EX-TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
Seja muito Bem-vindo!

Regista-te aqui e descobre a verdade sobre a "verdade"

Lê as regras e respeita-as

Alguma duvida a Adm/Mod está pronta a ajudar.



"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

"Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Página 1 de 5 1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

"Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por TJ Curioso em Sex Ago 31 2012, 10:31

Quem nunca ouviu este tipo de expressões entre as TJ?

Este tipo de mentalidade tem resultado em que ter filhos na Organização é encarado de modo muito duvidoso pelos irmãos nas congregações. É quase uma falta de demonstração de falta de fé na promessa de Jeová de trazer um Novo Mundo de Justiça e Paz. Equivale para muitos a um investimento de risco e completamente desnecessário.

Ao contrário do que acontece em famílias tradicionais, muitas vezes pais TJ criticam seus filhos quando estes decidem ter filhos "neste mundo". Encaram como falta de juízo e um perfeito disparate.

Aconteceu isso com algum de vós?

Será lógico encarar a paternidade, mesmo que tendo em mente o Novo Mundo, como algo a protelar apenas para o futuro pós-armagedom?
Visto que a Bíblia apresenta a dádiva dos filhos como uma benção de Deus e não uma maldição, porque a Organização ao longo dos anos tem reforçado esta mentalidade negativa?

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Condor em Sex Ago 31 2012, 11:21

No meu casamento, o orador fez questão de enfatizar isso. Filhos só no novo mundo.... nem vou dizer quem foi o famoso orador.

Finalmente ao fim de muitos anos de casado, eu e esposa, decidimos que ou seria "agora" ou então seria tarde demais, além de que o chamamento para o fazer era tão forte que se andava em depressão.

E assim veio o nosso lindo rebento a este mundo. A parte melhor é que não teve de crescer formatado por essa seita.

Mas conheci muitos casais TJs que, seguindo essa orientação, não o fizeram. ALguns esperam passar com vida para o novo mundo, porque só dessa forma poderão continuar casados e ter a possibilidade de ter filhos no novo mundo (o ensino é de que os ressustitados serão como os anjos e não se casarão). Agora conseguem imaginar a pressão tremenda, a frustração incrível, de ver os anos a passar, a envelhecerem e o armagedom cada vez mais longe? Algumas destas mulheres andam em constante depressão... porque será?

E como será quando descobrirem que tudo o que aprenderam era uma mentira, uma ilusão?

Triste e grave... e manter essa ilusão porque aparentemente é a zona de conforto implica numa responsabilidade acrescida para com todos os que lá continuam, serve de "bom" exemplo de pessoas "espirituais" a quem imitar o exemplo.



"Tomei consciência que as minhas verdades, construídas ao longo de anos, foram as minhas prisões - não a minha liberdade" - Condor

Condor
Membros
Membros

Mensagens : 367
Likes : 41
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 53
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Maurício Silva em Sex Ago 31 2012, 14:35

Tive a oportunidade de conhecer um caso de uma irmã, baptizada em 1972, daqui de uma congregação nos arredores do Porto, que vendeu os bens que tinha (uma mercearia), que não se casou, não teve filhos, e hoje está sozinha numa casa de repouso a ser cuidada por familiares mórmons, enquanto sei que pessoas da religião dela raramente a visitam. Que linda demonstração de amor cristão!
Se tivesse tido filhos, muito provavelmente estaria aos cuidados dos mesmos.

Sociedade Torre de Vigia e Tratados-arruinando vidas desde 1879




Maurício Silva
Forista desativado

Mensagens : 550
Likes : 43
Data de inscrição : 20/08/2012

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por pascoalnaib em Sex Ago 31 2012, 15:14

Bem, se eu já cheguei a ouvir da boca de irmãos que foi melhor tal irmão ter morrido logo, pois estava ficando fraco na fé e ainda teria chance de ressurreição...imagina ouvir as "condenações" de TJs por um casal ter vontade de ter seus filhos e não ficar feito um louco só de pioneiro.
Acontece demais!

pascoalnaib

Mensagens : 1061
Likes : 38
Data de inscrição : 23/10/2011
Idade : 42
Localização : Fortaleza-CE

Ver perfil do usuário http://extestemunhasdejeova.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por FAROLEIRO DE LISBOA em Sex Ago 31 2012, 22:36

sim , eu recordo que nos anos 80, o anciao da congregacao em Lisboa, onde eu estava, incentivava a nao ter filhos ( eu tenho ), pois estavamos no fim do sistema, e que seria horrivel ver os filhos morrerem no fim do sistema, e que em Mateus ( salvo erro ) diz que a vossa fuga na seja no inverno pois seria mais dificil. Assim, sem filhos, a fuga seria mais facil e os filhos nao morreriam.
Nao sei se ainda ensina o mesmo.
enfimmmmmmmmmmmm




FAROLEIRO DE LISBOA

Mensagens : 43
Likes : 0
Data de inscrição : 14/01/2012
Idade : 57
Localização : SINTRA- LISBOA

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por liberto em Sex Ago 31 2012, 23:00

la está.. acreditar em utopias leva ao desapontamento!!!




liberto
Membros
Membros

Mensagens : 993
Likes : 42
Data de inscrição : 28/12/2011
Idade : 29
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Tj_Fake em Sab Set 01 2012, 13:58

Na minha congregação também há mts casais nessa situação...Esperam eles passar o armagedom e só após isso puder ter filhos!
Falta de "open mind"!!!

Cmps


Conhecereis a verdade, e a verdade vos LIBERTARÁ!

Tj_Fake
Membros
Membros

Mensagens : 68
Likes : 7
Data de inscrição : 28/08/2012
Idade : 27
Localização : Braga

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por ellipsis em Sab Set 01 2012, 21:01

Muitos casais têm essa infeliz ideia.

Principalmente aqueles em que a esposa serve como pioneira regular.

Todavia já conheci alguns casais que tinham essa ideia, mas o paraíso não veio e a idade de ter filhos estava a passar. Foi nessa altura que engravidaram perto dos 40. Como será a forma de pensar desses casias agora??




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 276
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Qui Set 06 2012, 14:57

@TJ Curioso escreveu:Quem nunca ouviu este tipo de expressões entre as TJ?

Este tipo de mentalidade tem resultado em que ter filhos na Organização é encarado de modo muito duvidoso pelos irmãos nas congregações. É quase uma falta de demonstração de falta de fé na promessa de Jeová de trazer um Novo Mundo de Justiça e Paz. Equivale para muitos a um investimento de risco e completamente desnecessário.

Ao contrário do que acontece em famílias tradicionais, muitas vezes pais TJ criticam seus filhos quando estes decidem ter filhos "neste mundo". Encaram como falta de juízo e um perfeito disparate.

Aconteceu isso com algum de vós?

Será lógico encarar a paternidade, mesmo que tendo em mente o Novo Mundo, como algo a protelar apenas para o futuro pós-armagedom?
Visto que a Bíblia apresenta a dádiva dos filhos como uma benção de Deus e não uma maldição, porque a Organização ao longo dos anos tem reforçado esta mentalidade negativa?

Olá TJ...

Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
Mateus 22:30


O novo mundo, ou aquilo que espera os salvos não tem nada a ver com o mundo atual ... nem tampouco os nossos corpos serão como estes para que haja casamento ou procriação.

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50

E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
1 Coríntios 15:37

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
1 Coríntios 15:44

A ordem é "crescei e multiplicai-vos"... mas no céu não há homem nem mulher, são todos filhos de Deus.

sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Índigo em Qui Set 06 2012, 15:15

Mas pergunto: Qual era o objectivo da ORG por detrás da ideia de não haver filhos neste sistema?


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

Índigo
Colaborador
Colaborador

Mensagens : 3348
Likes : 218
Data de inscrição : 07/05/2012
Localização : Norte

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Qui Set 06 2012, 15:22

Olá Desiludida (A malta aqui tem toda nomes engraçados Very Happy )

Acho que o seguinte texto dispensa explicação:

Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.
Ninguém vos domine a seu bel-prazer com pretexto de humildade e culto dos anjos, envolvendo-se em coisas que não viu; estando debalde inchado na sua carnal compreensão,
E não ligado à cabeça, da qual todo o corpo, provido e organizado pelas juntas e ligaduras, vai crescendo em aumento de Deus.
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
Não toques, não proves, não manuseies?

As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens;
As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade, e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne. (vaidade)

Colossenses 2:16-23

O homem tem prazer em cumprir mandamentos porque lhe dá satisfação de auto-valorização.
Dá-lhe aparência de justo.
Deus sempre falou na oferta, mas o homem sempre quis o mandamento... desde o inicio da criação que a graça e o descanso é anunciado por Deus (concretizado em Cristo), mas o homem não aceita o que lhe tira mérito (morrer para si mesmo).

Porque assim diz o Senhor DEUS, o Santo de Israel: Voltando e descansando sereis salvos; no sossego e na confiança estaria a vossa força, mas não quisestes.
Mas dizeis: Não; antes sobre cavalos fugiremos; portanto fugireis; e, sobre cavalos ligeiros cavalgaremos; por isso os vossos perseguidores também serão ligeiros.

Isaías 30:15-16

A natureza da carne não aceita o presente de Deus (misericórdia) e quer sempre conquistá-lo.... dizendo-se impossibilitado de conquistar ou merecer salvação (por humildade fingida - vaidade) diz que tem de lutar ou não chegará à vida eterna ... e ainda que não o professe com a boca o seu coração tem essa inclinação.

Escrevi isto para que entenda o fundamento desse tipo de procedimento dos líderes humanos que se dizem enviados de Deus... embora não seja precisamento o tópico é um pequeno aprofundamento da raiz disto.

sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 06 2012, 15:36

@sargento escreveu:Olá Desiludida (A malta aqui tem toda nomes engraçados Very Happy )
E o seu "sargento", qual é a origem de ser?

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Qui Set 06 2012, 15:46

Very Happy Eh eh ... calculei que alguém me perguntasse isso depois ...
É o meu nome mesmo.

sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 06 2012, 16:35

@sargento escreveu: Very Happy Eh eh ... calculei que alguém me perguntasse isso depois ...
É o meu nome mesmo.
Ok amigo Sargento!

O facto da grande maioria aqui adoptar Nick Name "muito engraçados" conforme refere tem a ver com a situação já aqui aflorada pelo TJ Curioso em outro tópico, i.e. haver a necessidade de nos escondermos de alguma forma dos 'olhares' dos responsáveis das Testemunhas de Jeová.
Se muitos daqueles que aqui comentam livremente sendo TJ fossem descobertos pelas altas esferas, no mínimo seriam repreendidos e caso insistissem em fazer valer a sua liberdade de consciência continuando a participar, seriam obviamente excomungados (desassociados em linguagem jeovista).

Esta é a realidade dentro desta seita que controla e esmaga as consciências!

Sinta-se um previligiado pela sua religião não o controlar desta forma.

IT


Última edição por Investigando a Torre em Qui Set 06 2012, 17:40, editado 1 vez(es)


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Qui Set 06 2012, 17:38

OK... acho no entanto que tendo certezas é bom ser repreendido pelos homens por defender a verdade. Os apóstolos alegravam-se de ser dignos de sofrer pelo nome de Cristo.
Mas lá está, cada um deve fazer conforme a consciência lhe mostra.

sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por ellipsis em Qui Set 06 2012, 17:53

@sargento escreveu:OK... acho no entanto que tendo certezas é bom ser repreendido pelos homens por defender a verdade. Os apóstolos alegravam-se de ser dignos de sofrer pelo nome de Cristo.
Mas lá está, cada um deve fazer conforme a consciência lhe mostra.

Amigo Sargento desculpe, mas o amigo está muito longe de entender o que é ser uma TJ e TJ de mente aberta.
Por favor pesquise, coloque questões se realmente quer entender quem são as TJ.




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 276
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Qui Set 06 2012, 18:05

Ok Ellipsis, não sei o que é ser Tj, mas em nada muda o que disse a não ser que tivesse sido da boca pra fora!

Retiraram-se, pois, da presença do conselho, regozijando-se de terem sido julgados dignos de padecer afronta pelo nome de Jesus.
Atos 5:41

Amigo, não pretendo ofender ninguém... cada um que siga a sua consciência... falo por mim apenas e o que me parece correcto.

Mas tendo eu consciência da verdade, e sabendo que mentem e escravizam o povo de Deus terei eu mais medo de desagradar aos homens ou a Deus?
Só escolheria aos homens se não cresse realmente em Deus.

Entre apoiar algo que sei ser mentira e Deus escolheria eu a mentira?
Só se não temer a Deus!
E se eu sou crente, e temo Deus tendo consciência da sua disciplina porque o desafiaria para agradar a homens? Devo temer mais a homens que a Deus?

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28


Tendo você que escolher entre magoar o seu Pai e um estranho que se faz passar por seu Senhor mas que todo o dia insulta o seu verdadeiro Pai para o escravizar a si a quem vai escolher?

sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por TJ Curioso em Qui Set 06 2012, 18:16

@sargento escreveu:Ok Ellipsis, não sei o que é ser Tj, mas em nada muda o que disse a não ser que tivesse sido da boca pra fora!

Retiraram-se, pois, da presença do conselho, regozijando-se de terem sido julgados dignos de padecer afronta pelo nome de Jesus.
Atos 5:41

Amigo, não pretendo ofender ninguém... cada um que siga a sua consciência... falo por mim apenas e o que me parece correcto.

Mas tendo eu consciência da verdade, e sabendo que mentem e escravizam o povo de Deus terei eu mais medo de desagradar aos homens ou a Deus?
Só escolheria aos homens se não cresse realmente em Deus.

Entre apoiar algo que sei ser mentira e Deus escolheria eu a mentira?
Só se não temer a Deus!
E se eu sou crente, e temo Deus tendo consciência da sua disciplina porque o desafiaria para agradar a homens? Devo temer mais a homens que a Deus?

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28


Tendo você que escolher entre magoar o seu Pai e um estranho que se faz passar por seu Senhor mas que todo o dia insulta o seu verdadeiro Pai para o escravizar a si a quem vai escolher?

Sargento compreendo as tuas palavras e concordo com elas. No entanto, Jesus também disse que devemos ser "inocentes como as pombas, mas astutos como as serpentes."

Neste caso, aqueles que discordam de alguma doutrina religiosa provinda do Corpo Governante das Testemunhas de Jeová (são a corte eclesiástica máxima entre as TJ, comparável ao Papa e ao concílio de bispos no Vaticano), são considerados persona non grata e expulsos, não apenas da rotina e congregação religiosa, mas perdem totalmente ou em grande parte o relacionamento com seus parentes, amigos… enfim toda sua rede social construída dentro da religião.

Também advêm daí problemas matrimoniais, divórcios e a luta pela custódia de filhos, etc.

Portanto, muitos preferem manter-se na religião fazendo apenas o mínimo e passando despercebidos, enquantos outros afastam-se gradualmente da religião, ficando inactivos.

Aqueles que nada têm a perder ou pela sua personalidade decidem "enfrentar o toiro" são tratados como apóstatas (hereges) e considerados como "filhos do Diabo" e proscritos também na comunidade e família que ainda permaneça na religião.

Como pode ver não é uma decisão fácil.

No primitivo cristianismo isto muitas vezes acontecia em relação à identificação dos cristãos no meio de seus inimigos. Muitos preferiam passar despercebidos de forma a não serem apanhados, presos e mortos. No tempo do apogeu da Igreja Católica e do surgimento do protestantismo tal perseguição também ocorreu.

Por isso, Deus sabe avaliar as condições de cada filho seu, e suas reais motivações e fraquezas.

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Qui Set 06 2012, 18:31

Entendo TJ, mas a situação da carne não muda em nada os valores e o facto de Deus ser superior...

...pode no entanto argumentar que não sente segurança, e ai sim é aceitável ... porque nunca devemos tomar decisões que a consciência desaprove, deve antes se certificar da verdade ou do erro ....mas de qualquer modo não deveria fazê-lo às escondidas mas abertamente.

O "enfrentar o toiro" não tem a ver com ter muito ou pouco a perder, tem a ver com a segurança que o conhecimento nos dá. Procure segurança, e se realmente entender que está na verdade lutando contra Deus ELE mesmo o tirará para fora.

Pedro dizia "contigo irei até à morte", mas logo a seguir negou-o 3 vezes...
Moisés era Senhor do Egito, e porque a fé o constrangeu ele largou tudo.

A nossa força vem de Deus, procure-O acima de tudo, tudo o resto é secundário... se tem a certeza do erro deve avisá-los, se não tem deve consultá-los para que tenha... fazer no oculto é que não é correto, nem procedimento digno de Cristão.

sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 06 2012, 18:36

@sargento escreveu:Entendo TJ, mas a situação da carne não muda em nada os valores e o facto de Deus ser superior...

...pode no entanto argumentar que não sente segurança, e ai sim é aceitável ... porque nunca devemos tomar decisões que a consciência desaprove, deve antes se certificar da verdade ou do erro ....mas de qualquer modo não deveria fazê-lo às escondidas mas abertamente.

O "enfrentar o toiro" não tem a ver com ter muito ou pouco a perder, tem a ver com a segurança que o conhecimento nos dá. Procure segurança, e se realmente entender que está na verdade lutando contra Deus ELE mesmo o tirará para fora.

Pedro dizia "contigo irei até à morte", mas logo a seguir negou-o 3 vezes...
Moisés era Senhor do Egito, e porque a fé o constrangeu ele largou tudo.

A nossa força vem de Deus, procure-O acima de tudo, tudo o resto é secundário... se tem a certeza do erro deve avisá-los, se não tem deve consultá-los para que tenha... fazer no oculto é que não é correto, nem procedimento digno de Cristão.
sargento,

Diga-nos por favor, como são encarados na sua Igreja aqueles que decidem não concordar com tudo aquilo em que você crê?
Vocês também aplicam o princípio da excomunhão ou expulsão? Em que casos?

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por TJ Curioso em Qui Set 06 2012, 18:41

@sargento escreveu:Entendo TJ, mas a situação da carne não muda em nada os valores e o facto de Deus ser superior...

...pode no entanto argumentar que não sente segurança, e ai sim é aceitável ... porque nunca devemos tomar decisões que a consciência desaprove, deve antes se certificar da verdade ou do erro ....mas de qualquer modo não deveria fazê-lo às escondidas mas abertamente.

O "enfrentar o toiro" não tem a ver com ter muito ou pouco a perder, tem a ver com a segurança que o conhecimento nos dá. Procure segurança, e se realmente entender que está na verdade lutando contra Deus ELE mesmo o tirará para fora.

Pedro dizia "contigo irei até à morte", mas logo a seguir negou-o 3 vezes...
Moisés era Senhor do Egito, e porque a fé o constrangeu ele largou tudo.

A nossa força vem de Deus, procure-O acima de tudo, tudo o resto é secundário... se tem a certeza do erro deve avisá-los, se não tem deve consultá-los para que tenha... fazer no oculto é que não é correto, nem procedimento digno de Cristão.

Respeito o seu ponto de vista Sargento, mas estamos a falar da vida das pessoas e não apenas de uma idealização romântica de um cristianismo heróico. Nem todos desejam ser mártires desnecessariamente ou provocar a rutura social equivalente a ser queimado em praça pública.

Muitos no passado fugiram a tal destino, e nem por isso são considerados menos cristãos por isso. A maior parte dos que foram mortos assim, apenas o foram porque não tiveram possibilidade de escapar a tal destino e o enfrentaram com coragem. Mas até então mantinham-se discretos, praticando o cristianismo no meio de seus opositores. Até mesmo o NT mostra cristãos que agiram assim. Nem todos se expunham abertamente e de peito aberto à ira de seus opositores.

Isso não invalida que quando confrontados com estes, eles não tenham assumido uma posição corajosa, confiando em Deus e mantendo a sua posição fiel a Cristo.

Hoje em dia, acontece o mesmo.

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por liberto em Sex Set 07 2012, 00:01

@Investigando a Torre escreveu:
@sargento escreveu:Entendo TJ, mas a situação da carne não muda em nada os valores e o facto de Deus ser superior...

...pode no entanto argumentar que não sente segurança, e ai sim é aceitável ... porque nunca devemos tomar decisões que a consciência desaprove, deve antes se certificar da verdade ou do erro ....mas de qualquer modo não deveria fazê-lo às escondidas mas abertamente.

O "enfrentar o toiro" não tem a ver com ter muito ou pouco a perder, tem a ver com a segurança que o conhecimento nos dá. Procure segurança, e se realmente entender que está na verdade lutando contra Deus ELE mesmo o tirará para fora.

Pedro dizia "contigo irei até à morte", mas logo a seguir negou-o 3 vezes...
Moisés era Senhor do Egito, e porque a fé o constrangeu ele largou tudo.

A nossa força vem de Deus, procure-O acima de tudo, tudo o resto é secundário... se tem a certeza do erro deve avisá-los, se não tem deve consultá-los para que tenha... fazer no oculto é que não é correto, nem procedimento digno de Cristão.
sargento,

Diga-nos por favor, como são encarados na sua Igreja aqueles que decidem não concordar com tudo aquilo em que você crê?
Vocês também aplicam o princípio da excomunhão ou expulsão? Em que casos?

IT

agora fiquei curioso com a pergunta do IT!!




liberto
Membros
Membros

Mensagens : 993
Likes : 42
Data de inscrição : 28/12/2011
Idade : 29
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Sex Set 07 2012, 09:40

@Investigando a Torre escreveu:
@sargento escreveu:Entendo TJ, mas a situação da carne não muda em nada os valores e o facto de Deus ser superior...

...pode no entanto argumentar que não sente segurança, e ai sim é aceitável ... porque nunca devemos tomar decisões que a consciência desaprove, deve antes se certificar da verdade ou do erro ....mas de qualquer modo não deveria fazê-lo às escondidas mas abertamente.

O "enfrentar o toiro" não tem a ver com ter muito ou pouco a perder, tem a ver com a segurança que o conhecimento nos dá. Procure segurança, e se realmente entender que está na verdade lutando contra Deus ELE mesmo o tirará para fora.

Pedro dizia "contigo irei até à morte", mas logo a seguir negou-o 3 vezes...
Moisés era Senhor do Egito, e porque a fé o constrangeu ele largou tudo.

A nossa força vem de Deus, procure-O acima de tudo, tudo o resto é secundário... se tem a certeza do erro deve avisá-los, se não tem deve consultá-los para que tenha... fazer no oculto é que não é correto, nem procedimento digno de Cristão.
sargento,

Diga-nos por favor, como são encarados na sua Igreja aqueles que decidem não concordar com tudo aquilo em que você crê?
Vocês também aplicam o princípio da excomunhão ou expulsão? Em que casos?

IT

Geralmente nunca foi preciso tal coisa sequer para que o considerássemos.... simplesmente quando alguém não entende ou concorda com algo fala com o pastor e o pastor explica melhor, se tal pessoa ainda não concordar então pode permanecer nas reuniões desde que não atrapalhe a reunião ou então pode simplesmente deixar de ir.
Não existe qualquer tipo de controle ou pressões para estar incluído ou excluído seja do que for.

Essa pessoa que deliberadamente rejeita o evangelho é apenas avisada da gravidade daquilo que faz (pois é esse o dever do crente - advertir), mas a vida de cada um é com cada um... adverte-se como a um irmão que caminha para a morte, mas cada um faz aquilo que crê porque conversão por manipulação (ainda que encoberta) não é sincera e não tem qualquer valor senão pela aparência, e não é esse o objectivo dos que falam do evangelho.... o objectivo não é que se faça parte de um grupinho ou que frequente sequer tal igreja em tal sítio, é simplesmente que entendam a verdade e creiam.... é preferível crer na verdade e nunca ir a uma igreja do que ir e parecer cristão e nunca realmente crer de coração... porque se crer está salvo independentemente do que faz, mas ainda que tenha todas as aparências possíveis (boas obras, não faltar reuniões, sofrer pela igreja) e não creia está condenado.

As pessoas apenas são convidadas a ouvir, e esperamos que entendam e aceitem... mas a conversão tem de ser de coração e sobre isso já não temos poder pois isso vem de Deus... persuadir por meio de grupinhos ou condições ou castigos apenas mostra falta de entendimento... esse era o espírito da inquisição.

Respondi bem? Foi isto que perguntou?


sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Set 07 2012, 11:19

@sargento escreveu:Geralmente nunca foi preciso tal coisa sequer para que o considerássemos.... simplesmente quando alguém não entende ou concorda com algo fala com o pastor e o pastor explica melhor, se tal pessoa ainda não concordar então pode permanecer nas reuniões desde que não atrapalhe a reunião ou então pode simplesmente deixar de ir.
Não existe qualquer tipo de controle ou pressões para estar incluído ou excluído seja do que for.
Quando diz "geralmente" isto é norma interna, se é que ela existe, ou um sentimento seu?

Mas, vamos considerar que a pessoa mesmo depois de ter tido a tal conversa com o Pastor continua com o mesmo "procedimento", permanecendo nas reuniões "desde que não atrapalhe a reunião" conforme refere.

Qual é o vosso relacionamento com essa pessoa a partir desse instante?

Outra questão: O que significa para você a pessoa permanecer nas reuniões "desde que não atrapalhe"?

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por sargento em Sex Set 07 2012, 11:30

Quando diz "geralmente" isto é norma interna, se é que ela existe, ou um sentimento seu?

Não é norma... é sentimento comum na igreja, tanto em ministros como membros... e esse mesmo ambiente é o que se tenta promover para que não existe qualquer pressão da parte de ninguém senão do coração de cada um.

Mas, vamos considerar que a pessoa mesmo depois de ter tido a tal conversa com o Pastor continua com o mesmo "procedimento", permanecendo nas reuniões "desde que não atrapalhe a reunião" conforme refere.

Qual é o vosso relacionamento com essa pessoa a partir desse instante?

Como em qualquer outro assunto.
Se nunca provocar dissensão na igreja pode estar à vontade e ouvir porque temos esperança sempre que Deus o venha a converter e a abrir os olhos pela pregação do evangelho.
Se falar connosco falamos com ele, se precisar de ajuda ajudamos dentro do possível desde que vejamos que não existe má intenção em tal pessoa...

Outra questão: O que significa para você a pessoa permanecer nas reuniões "desde que não atrapalhe"?

Compreendo a sua relutância nisto amigo , mas não há qualquer filosofia no que eu disse.

Qualquer um pode assistir às reuniões... evidentemente se perturbar a reunião ou estiver a provocar dissensão é chamado à atenção porque o nosso objectivo é falar de Deus, e se alguém o atrapalha então de algum modo temos de o resolver porque não é correto que por causa de um fiquem os outros em prejuízo.

sargento

Mensagens : 100
Likes : 0
Data de inscrição : 05/09/2012
Idade : 35
Localização : portugal

Ver perfil do usuário http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: "Nós queremos ter filhos apenas no Novo Mundo"

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 19:19


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 5 1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum