EX-TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
Seja muito Bem-vindo!

Regista-te aqui e descobre a verdade sobre a "verdade"

Lê as regras e respeita-as

Alguma duvida a Adm/Mod está pronta a ajudar.



"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

O Espírito Santo Vai e Vem?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Jun 30 2012, 17:18

Amigos,

Gostaria de colocar aqui uma questão muito interessante do ponto de vista da doutrina jeovista que é a seguinte: Será que o Espírito Santo Vai e Vem?

Mas, qual a razão desta minha pergunta?

Convido-vos a ler atentamente e com espírito crítico os dois Textos Diários e respectivos comentários de 28 e 29 de Junho de 2012, como segue:


Conseguem encontrar alguma incongruência entre os dois comentários e logo em dois dias seguidos?

Eu cada vez me convenço mais que esta gente não pensa, ao contrário reage por impulsos, ou então existe algum propósito na Comissão de Redacção para desacreditar o Corpo Desgovernado TJ.

Vamos lá a encontrar as ambiguidades a que me quero referir...

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por ellipsis em Sab Jun 30 2012, 20:07

Sinceramente não estou a ver...
No entanto o que pode ser para ti incongruente, para mim pode não ser. Daí eu não me aperceber de alguma coisa...




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jul 01 2012, 12:01

E nesta questão, alguém tem algo a opinar?

Ao ellipsis falta-lhe o Espírito Santo para entender a problemática.

Mas é fácil, basta pedi-lo em oração Luc. 11:13, conforme diz o Corpo Desgovernado TJ e vais ver que irás ter uma visão completamente nova do assunto.

No entanto, depois de teres o ES será que ELE se irá em alguma ocasião?
E depois, basta pedi-lo de novo tipo vai vem?

Como o ES se afastará se "pecares", será que podes pecar e pedir o ES e voltar a pecar e pedir o ES, etc... ?

Os dois textos diários dão a resposta, mas contradizem-se. Será que poderemos encontrar uma solução e apresentá-la ao Corpo Desgovernado? É que pelos vistos eles de momento não têm o ES, com tanto pecado cometido... Morrer a rir

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por MariaL em Dom Jul 01 2012, 15:24

@Investigando a Torre escreveu:E nesta questão, alguém tem algo a opinar?

Ao ellipsis falta-lhe o Espírito Santo para entender a problemática.

Mas é fácil, basta pedi-lo em oração Luc. 11:13, conforme diz o Corpo Desgovernado TJ e vais ver que irás ter uma visão completamente nova do assunto.

No entanto, depois de teres o ES será que ELE se irá em alguma ocasião?
E depois, basta pedi-lo de novo tipo vai vem?

Como o ES se afastará se "pecares", será que podes pecar e pedir o ES e voltar a pecar e pedir o ES, etc... ?

Os dois textos diários dão a resposta, mas contradizem-se. Será que poderemos encontrar uma solução e apresentá-la ao Corpo Desgovernado? É que pelos vistos eles de momento não têm o ES, com tanto pecado cometido... Morrer a rir

IT

Quanto ao Ellipsis, não sei, mas com tanta apostasia...
Eu não o tenho certamente, porque dois anciãos profetizaram que eu iria perdê-lo e depois ser infeliz. E ainda me disseram que alguns desassociados o conservam, enquanto outros de dentro (eu?) não o têm! Esclareço que não fui desassociada, nem aqueles dois conheciam qualquer motivo que podesse levar a tal. Mas se eles disseram é porque deve ser assim.

Sobre os textos em análise:
- o primeiro diz que todos são beneficiados pela bondade de Deus, mas os adoradores de Deus têm ainda, seu amor leal e inabalável benevolência. Amor, bondade e benevolência são características do fruto do espírito santo.
Para mim a conclusão é que, ter a benevolência de Deus é consequência de ter a influência do seu espirito em nossa vida. Como inabalável é o mesmo que inexorável, ou seja, algo que não se move a rogos, concluo que uma vez obtido, o espírito santo não se perde;
- o segundo texto diz claramente que podemos perder o espírito santo.

Estou confusa!



MariaL
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens : 973
Likes : 83
Data de inscrição : 12/05/2012
Idade : 42
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jul 01 2012, 15:54

@MariaL escreveu:"Estou confusa!
Não é para menos MariaL, para além disso que prerrogativa têm a mais os de esperança celestial e os da grande multidão de acordo com estes comentários do Corpo Desgovernado relativamente à presença/obtenção do Espírito Santo? O que é que existe de diferente neste conceito, para que eles tenham uma esperança diferente dos demais?

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por liberto em Dom Jul 01 2012, 17:44

@Investigando a Torre escreveu:
@MariaL escreveu:"Estou confusa!
Não é para menos MariaL, para além disso que prerrogativa têm a mais os de esperança celestial e os da grande multidão de acordo com estes comentários do Corpo Desgovernado relativamente à presença/obtenção do Espírito Santo? O que é que existe de diferente neste conceito, para que eles tenham uma esperança diferente dos demais?

IT

Resposta simples, a supremacia de uma classe!! A exultaçao da sua classe!! Isso nao é atitude de quem se diz ser cristao!!




liberto
Membros
Membros

Mensagens : 993
Likes : 42
Data de inscrição : 28/12/2011
Idade : 29
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por MariaL em Dom Jul 01 2012, 19:12

@Investigando a Torre escreveu:
@MariaL escreveu:"Estou confusa!
Não é para menos MariaL, para além disso que prerrogativa têm a mais os de esperança celestial e os da grande multidão de acordo com estes comentários do Corpo Desgovernado relativamente à presença/obtenção do Espírito Santo? O que é que existe de diferente neste conceito, para que eles tenham uma esperança diferente dos demais?

IT

Só os ungidos e os da grande multidão, devido à presença do espírito santo terão vida. Portanto, os restantes morrem.
Os ungidos ganham vida imortal como prémio pela sua fidelidade. Os outros terão a dádiva da vida eterna se tiverem fé no resgate.

MariaL
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens : 973
Likes : 83
Data de inscrição : 12/05/2012
Idade : 42
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por ellipsis em Dom Jul 01 2012, 20:55

E em que ficamos. Continuo a não ver nenhuma incongruência dentro daquilo que a ORGA ensina já à muito tempo.




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jul 01 2012, 23:50

@ellipsis escreveu:E em que ficamos. Continuo a não ver nenhuma incongruência dentro daquilo que a ORGA ensina já à muito tempo.
Exactamente, o problema reside naquilo que o Corpo Desgovernado vem ensinando desde há muito tempo, sendo aceite de forma passiva pelos seus adeptos.

Então, vamos passar a analisar os dois textos diários.

No de 28 de Junho diz-se claramente:
"É apropriado sempre pedir o espírito santo e aceitar a sua orientação". Fixa-te nesta declaração, porque é deveras importante do ponto de vista do Corpo Desgovernado!

Passemos agora para o texto diário de 29 de Junho:
"Contristar o espírito santo pode ser o primeiro passo para a perda total da influência da força ativa de Deus na vida de um cristão", seguido do exemplo de Davi e seu pecado com Bate-Seba.
Muito bem, como se pode perder totalmente a influência do ES?
Resposta: Contristando o ES pecando!

E eu pergunto: E se não pecares contra o ES?
Resposta: O ES estará permanentemente em ti! Nunca o irás perder.

Agora coloca-se a seguinte questão: Será que Davi pensou em algum momento depois de ter pecado com Bate-Seba que o ES que o ungio para ser rei estava afastado dele?
Claro que não, porque se pensasse assim não diria "...não tires de mim o teu espírito santo", mesmo depois de ter pecado.

Mas voltemos à questão anterior, i.e. se não contristares o ES ele não se irá pelo que não é necessário estar sempre a pedi-lo conforme o texto diário de 28 de Junho, porque o ES estará sempre em ti!

A única conclusão a tirar do texto de 28 de Junho é que o Corpo Desgovernando nos vê a todos como pecadores impenitentes, pelo que teremos sempre a necessidade de estar a pedir o ES após pecar, ele voltará e depois de voltarmos a pecar, vamos pedi-lo novamente, etc... em contradição com o que diz o texto diário de 29 de Junho que afirma que perderemos totalmente o ES se pecarmos.

Ora, o Espírito Santo vem uma só vez sendo um dom de Deus não sendo necessário estar sempre a solicitá-lo, sendo uma prerrogativa de Deus retirá-lo de forma temporal ou definitiva se o constristamos, não existindo esse automatismo que o Corpo Desgovernado ensina!

--------------------------------

Ou outro aspecto interessante no texto diário de 29 de Junho á margem disto, tem que ver com os da "esperança celestial" e os de "esperança terrena", estas duas classes artificiais criadas pelo Corpo Desgovernado!

"Os cristãos com esperança terrestre também precisam do espírito santo para se manterem íntegros a Deus e receberem a dádiva da vida com base na fé no sacrifício de resgate de Cristo"

E eu pergunto: Os da "classe celestial" não necesitam de ter fé no sacrifício de resgate de Cristo?
Resposta: Claro que sim!

Então qual é a diferença?

Ambos necessitam do Espírito Santo e ambos têm de ter fé no sacrifício de resgate de Cristo!
Qual é então a diferença?

Porque estão estes dois grupos escalonados com esperanças diferentes?

De facto, esta seita só diz disparates...

----------------------------

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por ellipsis em Seg Jul 02 2012, 19:17

IT não querendo refutar em nada o teu comentario eu pergunto.

Quando é dito que pode haver a perda total, será a perda total do ES ou a perda total ao acesso ao ES.

Se ao pecar contra o ES se perde o acesso a Ele, seria obvio que enquanto temos acesso deveriamos sempre pedir ES, visto que ele não é nosso, mas de Deus.

Além do mais o que podemos perder,não é o Espirito Santo, mas a influência dele.




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por Investigando a Torre em Seg Jul 02 2012, 23:24

@ellipsis escreveu:IT não querendo refutar em nada o teu comentario eu pergunto.

Quando é dito que pode haver a perda total, será a perda total do ES ou a perda total ao acesso ao ES.

Se ao pecar contra o ES se perde o acesso a Ele, seria obvio que enquanto temos acesso deveriamos sempre pedir ES, visto que ele não é nosso, mas de Deus.

Além do mais o que podemos perder,não é o Espirito Santo, mas a influência dele.

elipsis,

Isso são marabalismos de linguagem, pois todos nós sabemos que ter o ES ou ter aceso a ele, é ter a influência dele.

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por ellipsis em Ter Jul 03 2012, 17:30

@Investigando a Torre escreveu:

elipsis,

Isso são marabalismos de linguagem, pois todos nós sabemos que ter o ES ou ter aceso a ele, é ter a influência dele.

IT

Achas? Eu tenho internet e alguém dar-me acesso a internet é outra, ou será marabalismo... Morrer a rir

E não é elipsis... é ellipsis... Morrer a rir tass bem




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Jul 03 2012, 17:35

@ellipsis escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:

elipsis,

Isso são marabalismos de linguagem, pois todos nós sabemos que ter o ES ou ter aceso a ele, é ter a influência dele.

IT

Achas? Eu tenho internet e alguém dar-me acesso a internet é outra, ou será marabalismo... Morrer a rir

E não é elipsis... é ellipsis... Morrer a rir tass bem
Ok ellipsis (com dois ll),

A partir de agora, o ES virá sobre ti via Internet... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por so em Ter Jul 03 2012, 17:39

@Investigando a Torre escreveu:

Eu cada vez me convenço mais que esta gente não pensa, ao contrário reage por impulsos, ou então existe algum propósito na Comissão de Redacção para desacreditar o Corpo Desgovernado TJ.

Vamos lá a encontrar as ambiguidades a que me quero referir...

IT

Esta gente não pensa mesmo por isso sai tanta asneira Morrer a rir


Última edição por ellipsis em Ter Jul 03 2012, 17:49, editado 1 vez(es) (Razão : Consertar o quote)

so
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens : 1965
Likes : 58
Data de inscrição : 01/03/2012
Localização : Norte

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por ellipsis em Ter Jul 03 2012, 17:49

@Investigando a Torre escreveu:,

A partir de agora, o ES virá sobre ti via Internet... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

IT

AH... isso eu já sabia vê AQUI ... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: O Espírito Santo Vai e Vem?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 22:13


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum