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TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

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TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sex Abr 20 2012, 22:46

Recebi a nova versão da Watchtower Library bem mais rápido do que quando era TJ que em 2004 só possuía a versão 1999.
Desde que deixei as TJs tive todas as versões, meus amigos me mantêm mais bem informado que os "irmãos" do salão.
Embora seja basicamente a mesma coisa atualizada pig ainda assim nesses momentos abro o programa e dou uma "folheada" e nessa brincadeira me deparei com este seguinte trecho do qual não resisti deixar de postar.

EVITAR O QUE CAUSA ARREPENDIMENTO

Nossa preocupação principal, agora, deve ser com o presente e o futuro. Precisamos manter o proceder de fidelidade que impeça quaisquer possíveis arrependimentos no futuro. Assim como olhamos para trás, para os últimos cinco anos, olhemos agora para a frente, para cinco anos no futuro. Será então 1975. Que arrependimentos teremos então? O que estamos fazendo agora mesmo, ou deixamos de fazer agora, que depois de anos gostaríamos de ter feito ou de ter feito diferente?
A Sentinela 1/5/1970

O que a Watchtower queria com este alerta? Era um nítido aviso de que aquele fim de 1975 estava bem perto. Ironicamente estamos há 37 anos depois daquele "fim", talvez algumas TJs mais antigas estão esperando terminar o intervalo de entre a criação de Adão para a criação de Eva como se tentou sugerir para justificar o erro da antiga certeza de fim.

Significa isso, então, que a humanidade já avançou agora 6.000 anos dentro do período de 7.000 anos que Deus ‘abençoou e fez sagrado’ como seu grande ‘dia de descanso’? Significa isso que o Reinado milenar de Cristo, como os últimos 1.000 anos deste ‘dia de descanso’, deve ser contado a partir de setembro de 1975? — Gên. 1:27, 31; 2:2, 3; Rev. 20:1-6.
Não, não significa isso. Por que não? Ora, o registro bíblico mostra que as criações de Deus no “dia” que precedeu àquele ‘dia de descanso’ de 7.000 anos não terminaram com a criação de Adão. Mostra que houve um intervalo de tempo entre a criação de Adão e a de sua esposa Eva. Durante este tempo, Deus fez que Adão desse nomes aos animais. Não sabemos se este período durou semanas, meses ou anos. Por isso não sabemos exatamente quando começou o grande ‘dia de descanso’ de Jeová.
A "Divertida" Sentinela de 1 de Janeiro do incrível ano 1976 Morrer a rir

Gente... TJs... Se não estão desesperados como ficou Adão por ficar (no minimo) 37 anos sem saber o que era aquele negocio pendurado, parem de correr cegamente a favor da Watchtower e deem uma chance para o cérebro oxigenar. Podem vir a se arrepender amargamente como um milhares de antigas TJs que só perceberam a ilusão na velhice.




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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Belinha em Sab Abr 21 2012, 02:47

Ninguém percebe o tempo que perdeu até sair de lá, quando já se passaram anos.....


Very Happy Que vantagem têm os mentirosos? A de não serem acreditados quando dizem a verdade.
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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sab Abr 21 2012, 03:19

E isso Belinha fica realmente mais claro conforme vamos nos distanciando de toda aquela rotina TJ. Torço para que seu marido lha de ouvidos e tenha vocês juntos uma vida seu toda essa neurose TJ.


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Belinha em Sab Abr 21 2012, 03:27

xiiiiiiiiiiii dificil hein, já tentei raciocinar com ele, mas nada......... Além do que o casamento está acabando e ele culpa meu irmão que me abriu os olhos


Very Happy Que vantagem têm os mentirosos? A de não serem acreditados quando dizem a verdade.
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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 10:06

@Regis Medina escreveu:O que a Watchtower queria com este alerta? Era um nítido aviso de que aquele fim de 1975 estava bem perto. Ironicamente estamos há 37 anos depois daquele "fim", talvez algumas TJs mais antigas estão esperando terminar o intervalo de entre a criação de Adão para a criação de Eva como se tentou sugerir para justificar o erro da antiga certeza de fim.
Esta estória não seria tão ridícula e porventura dramática, se o Corpo Desgovernado das TJ não tivesse dito que esse intervalo de tempo poderia ser de semanas, meses, mas nunca ANOS.

Isso foi dito em 1969:

A Sentinela, 15/02/1969. Página 115, parág. 30

Quando é que será que o Corpo Desgovernado das TJ admite que ERROU, em vez de lançar a culpa para cima daqueles em quem "criou expectativas"?

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por ellipsis em Sab Abr 21 2012, 11:42

@Belinha escreveu:xiiiiiiiiiiii dificil hein, já tentei raciocinar com ele, mas nada......... Além do que o casamento está acabando e ele culpa meu irmão que me abriu os olhos

A culpa é sempre dos outros. Quando o assunto não lhes interessa culpam sempre outras pessoas. Em vez de fazerem uma auto analise honesta, não... é sempre mais fácil lançar a culpa em outras pessoas.
Porém você pode colocar esse ponto a seu favor. Será que ele escolheu alguém para esposa como alguém indouto? ... Faça-o pensar...




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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por TJ Curioso em Sab Abr 21 2012, 13:38

A Organização tem tido um padrão muito fiel com respeito a colocar a culpa das expectativas nos ombros dos fiéis.

Como se a origem das expectativas, baseadas nas publicações fosse da origem de cada TJ.

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sab Abr 21 2012, 15:35

@Investigando a Torre escreveu:
@Regis Medina escreveu:O que a Watchtower queria com este alerta? Era um nítido aviso de que aquele fim de 1975 estava bem perto. Ironicamente estamos há 37 anos depois daquele "fim", talvez algumas TJs mais antigas estão esperando terminar o intervalo de entre a criação de Adão para a criação de Eva como se tentou sugerir para justificar o erro da antiga certeza de fim.
Esta estória não seria tão ridícula e porventura dramática, se o Corpo Desgovernado das TJ não tivesse dito que esse intervalo de tempo poderia ser de semanas, meses, mas nunca ANOS.

Isso foi dito em 1969:

A Sentinela, 15/02/1969. Página 115, parág. 30

Quando é que será que o Corpo Desgovernado das TJ admite que ERROU, em vez de lançar a culpa para cima daqueles em quem "criou expectativas"?

IT


Primeiro afirmou que "não anos" e depois em (claro) 1976 coloca anos como possibilidade.
Não conhecia essa afirmação anterior IT, torna mais absurdo ainda o comportamento do "escravo".
Vergonhoso.

De qualquer forma a Watchtower deixou o assunto de lado, mas me parece que a doutrina envolvida ainda é valida. Será?


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 17:08

@Regis Medina escreveu:Primeiro afirmou que "não anos" e depois em (claro) 1976 coloca anos como possibilidade.
Não conhecia essa afirmação anterior IT, torna mais absurdo ainda o comportamento do "escravo".
Vergonhoso.

De qualquer forma a Watchtower deixou o assunto de lado, mas me parece que a doutrina envolvida ainda é valida. Será?
O Corpo Desgovernado das TJ quando chegou à conclusão que o pessoal já não engolia mais essa, do espaço temporal entre a criação de Adão e Eva, e quando o assunto de 1975 começou a ser "esquecido", ou pelo menos não tão acerrimamente lembrado pós 2000, teve a necessidade de voltar a olhar para trás, para 1914.

É que a geração de 1914 que haveria de presenciar o fim do mundo ainda se encontrava válida, bem como o finca pé em relação a 607 A.E.C.
Para manter estas duas datas fundamentais como que num instinto de sobrevivência, porque não tenho dúvida absolutamente nenhuma que o grande cisma entre as TJ se dará quando uma destas duas datas cair, inventaram a teoria geracional da sobreposição.

Com isto e com a "comparação" absurda de que tal como nos dias de Noé que pregou 120 anos e sobreveio o Dilúvio, assim será nos últimos dias deste mundo (sistema), ganharam fôlego pelo menos até 2034, pois 1914+120 anos = 2034.

Portanto, este é o ponto de situação actual, embora não arrisquem falar abertamente de 2034 e especular mais do que o necessário (já o fizeram uma vez, não querem continuar a alimentar a teoria), as actuais TJ seguem "felizes" e "contentes" rumo ao abismo!

Por isso e antes que chegue o ano de 2034 e nada ocorra de novo, talvez já não restem muito mais ideias para continuar a enganar os incautos e, antes que se dê o tal cisma... toca a amealhar e a vender o que pode ser vendido, sempre com a urgência dos tempos como chavão.

O dinheiro, esse talvez nunca se chegue a saber o que lhe aconteceu!

A verdade é que ninguém pede contas!

Por exemplo, porque não apresenta a Confissão Religiosa aos seus membros em Portugal um relatório financeiro da sua gestão?

Só são chamados a contribuir - Não deveriam também saber dos resultados de tanta contribuição?

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por so em Sab Abr 21 2012, 17:41

@Investigando a Torre escreveu:

O dinheiro, esse talvez nunca se chegue a saber o que lhe aconteceu!

A verdade é que ninguém pede contas!

Por exemplo, porque não apresenta a Confissão Religiosa aos seus membros em Portugal um relatório financeiro da sua gestão?

Só são chamados a contribuir - Não deveriam também saber dos resultados de tanta contribuição?

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O que a mim me fez sempre muita confusão foi que as contas das congregações foram sempre muito claras , eu tive esse trabalho durante anos , mas o dinheiro que vai para fundo de salões , mateus 24:14, etec nunca mais ninguem tem contas claras .
Quanto chega a cada betel? quanto chega a ORG nos estados unidos? Question

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 18:02

@so escreveu:O que a mim me fez sempre muita confusão foi que as contas das congregações foram sempre muito claras , eu tive esse trabalho durante anos , mas o dinheiro que vai para fundo de salões , mateus 24:14, etec nunca mais ninguem tem contas claras .
Quanto chega a cada betel? quanto chega a ORG nos estados unidos? Question
Pois essa gestão financeira é que deveria ter toda a transparência do mundo!
A gestão efectuada em cada congregação, melhor ou pior sempre se sabe, mas os valores que saem para Betel e daí para os Estados Unidos, perdesse-lhe o rasto em definitivo!
Até mesmo para os responsáveis em Betel, certamente nada sabem do destino dos dinheiros que vão para os Estados Unidos. E, de que forma sai esse dinheiro do país?

E eu pergunto: Em meio desta enorme crise financeira e das dificuldades pelas quais todos estamos a passar, com o país submetido a uma ajuda financeira externa, não deveriam exigir os principais responsáveis financeiros deste país, mesmo às instituições "sem fins lucrativos" ou de "beneficência"a justificação da saída de divisas do país?
Certamente, este é um assunto que deverá ser levado ao conhecimento do Ministério das Finanças, tal como já acontece aqui mesmo ao lado em Espanha.
Exige-se rigor nas contas, porque todos estamos a ser directa e indirectamente lesados.

Para enviar um e-mail ao Ministro das Finanças e expor a situação: http://www.portugal.gov.pt/pt/os-ministerios/ministerio-das-financas/contactos.aspx

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Última edição por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 18:24, editado 4 vez(es)


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sab Abr 21 2012, 18:06

Eu fico curioso quanto a questão dos 7 mil anos para cada dia criativo, visto que no antigo entendimento a porção final de mil anos dentro do dia de descanso de jeová é o milênio do reinado de Cristo.

Isto ainda é valido?


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 18:08

@Regis Medina escreveu:Eu fico curioso quanto a questão dos 7 mil anos para cada dia criativo, visto que no antigo entendimento a porção final de mil anos dentro do dia de descanso de jeová é o milênio do reinado de Cristo.

Isto ainda é valido?
Perfeitamente válido, daí as enormes incongruências que ainda se mantêm e a forma desastrada como querem dar a volta a este assunto.

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sab Abr 21 2012, 18:33

Interessante IT
Quanto mais alongam a duração do sétimo dia, alongam por conseqüência os outros seis já que são equivalentes.
Isso pode deslocar toda cronologia TJ.
Como as contas estão ancoradas na regressão das idades até Adão, logo 7 mil anos será insustentável.


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 18:38

@Regis Medina escreveu:Interessante IT
Quanto mais alongam a duração do sétimo dia, alongam por conseqüência os outros seis já que são equivalentes.
Isso pode deslocar toda cronologia TJ.
Como as contas estão ancoradas na regressão das idades até Adão, logo 7 mil anos será insustentável.
De facto, nunca tinha visto as coisas desse ponto de vista, mas tem a sua lógica!
Penso que aquilo que é insustentável não é a duração de cada dia como sendo de 7000 anos, mas sim a teoria de que o Armagedom terá inevitavelmente que coincidir com os 1000 anos de reinado de Cristo.
Claro, estamos a falar no âmbito da doutrina jeovista e não daquela que eventualmente possa corresponder a uma interpretação bíblica mais de acordo com a mensagem de Jesus.

Já agora, isto está relacionado com um outro tópico do TJ Curioso a propósito do Reino. O que pensa o TJ Curioso sobre isto?

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sab Abr 21 2012, 18:48

Deve admitir que antes de 1975 toda essa intrincada doutrina tinha uma lógica bem tramada, mas agora ela é insustentável.
Watchtower entrou de cabeça nela e o povo foi junto.


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por ellipsis em Sab Abr 21 2012, 19:05

@Investigando a Torre escreveu:
@Regis Medina escreveu:Eu fico curioso quanto a questão dos 7 mil anos para cada dia criativo, visto que no antigo entendimento a porção final de mil anos dentro do dia de descanso de jeová é o milênio do reinado de Cristo.

Isto ainda é valido?
Perfeitamente válido, daí as enormes incongruências que ainda se mantêm e a forma desastrada como querem dar a volta a este assunto.

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hmmm, não é bem assim.

O entendimento de um dia criativo segundo a ORGA até este momento é de milhares de anos. E não mil anos para casa dia.




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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 19:11

@ellipsis escreveu:hmmm, não é bem assim.

O entendimento de um dia criativo segundo a ORGA até este momento é de milhares de anos. E não mil anos para casa dia.
Bem, então a coisa ainda se complica mais!
Qual é então o entendimento e onde se encontra ele explicado?

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sab Abr 21 2012, 19:32

No Estudo Perspicaz diz:


Duração dos Dias Criativos. A Bíblia não especifica a duração de cada um dos períodos criativos. No entanto, todos os seis já terminaram, dizendo-se com respeito ao sexto dia (como no caso de cada um dos cinco dias precedentes): “E veio a ser noitinha e veio a ser manhã, sexto dia.” (Gên 1:31) Entretanto, não se faz esta declaração com respeito ao sétimo dia, em que Deus passou a repousar, indicando que este continuava. (Gên 2:1-3) Também, mais de 4.000 anos depois do começo do sétimo dia, ou dia de repouso de Deus, Paulo indicou que esse ainda estava em andamento. Em Hebreus 4:1-11, ele recorreu às anteriores palavras de Davi (Sal 95:7, 8, 11) e a Gênesis 2:2, instando: “Façamos, portanto, o máximo para entrar naquele descanso.” No tempo do apóstolo, o sétimo dia já havia continuado por milhares de anos e ainda não havia terminado. O Reinado Milenar de Jesus Cristo, o qual biblicamente é identificado como “Senhor do sábado” [Mt 12:8], evidentemente faz parte do grande sábado, o dia de repouso de Deus. (Re 20:1-6) Isto indica a passagem de milhares de anos desde o começo do dia de repouso de Deus até o seu fim. A semana de dias, apresentada em Gênesis 1:3 a 2:3, dos quais o último é um sábado, parece paralelizar a semana em que os israelitas dividiam seu tempo, observando o sábado no sétimo dia dela, em harmonia com a vontade divina. (Êx 20:8-11) E, visto que o sétimo dia tem continuado por milhares de anos, pode-se razoavelmente concluir que cada um dos seis períodos, ou dias, criativos era de pelo menos milhares de anos de duração.
Que um dia pode ter mais de 24 horas de duração é indicado em Gênesis 2:4, que fala de todos os períodos criativos como um só “dia”. Isto também é indicado pela observação inspirada de Pedro, de que “um só dia é para Jeová como mil anos, e mil anos, como um só dia”. [2Pe 3:8] Atribuir-se não apenas 24 horas, mas um período mais longo, milhares de anos, a cada um dos dias criativos harmoniza-se melhor com a evidência encontrada na própria terra.

Eu destaquei que a Watchtower diz milhares de anos o que não descarta os calculo de 7 mil para cada dia, totalizando 42 mil anos para a criação.
Mas ao falar em apenas "milhares de anos" a Watchtower usa mais uma vez de dissimulação.
Primeiro omite seus antigos cálculos de 7 mil anos, mas também não os nega.
Segundo pois tenta dar um ar cientifico ao falar que "harmoniza-se melhor com a evidência encontrada na própria terra", mentira ridícula onde a ciência toda trabalha a vida ou mesmo a idade da Terra trabalha não com ridículos milhares de anos mas sim com milhões e bilhões de anos.

Então a Watchtower mesmo aludindo a ciência e usa "milhares" um número muito pequeno para o caso, parece estar sustentando a doutrina, mas do seu jeito "dito por não dito".

Gostaria de saber o que o "Ajuda" fala sobre isso.


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por ellipsis em Sab Abr 21 2012, 20:00

@Regis Medina escreveu:

Gostaria de saber o que o "Ajuda" fala sobre isso.

Infelizmente não posso ajudar nesse sentido.Pois não tenho o primeiro livro e esse assunto se encontra no primeiro livro em Criação.

It tu não tens?




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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Abr 21 2012, 20:23

@ellipsis escreveu:
@Regis Medina escreveu:

Gostaria de saber o que o "Ajuda" fala sobre isso.

Infelizmente não posso ajudar nesse sentido.Pois não tenho o primeiro livro e esse assunto se encontra no primeiro livro em Criação.

It tu não tens?

Sim, tenho!

O texto é em tudo semelhante ao do Perspicaz.

Aqui está:

Ajuda ao Entendimento da Bíblia - Vol.1 - pág.369

Ajuda ao Entendimento da Bíblia - Vol.1 - pág.370

E, era esta exactamente a minha ideia, a mesma expressa pelo Regis.

E vejam que a tabela indicada nas págs. 31 a 35 do livro: Vida Eterna na Liberdade dos Filhos de Deus, em que se encontra expressamente indicado que desde a criação de Adão até ao fim do 7º dia de mil anos da existência do homem decorre um período de 7000 anos, nunca foi revogado.

Vida Eterna na Liberdade dos Filhos de Deus - pág.35

IT


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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por Regis Medina em Sab Abr 21 2012, 21:37

Poxa IT, tens um Senhor acervo pelo visto. É muito bom manter esses documentos.


Acredita porque é cego ou é cego porque acredita Question

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

Mensagem por TJ Curioso em Dom Abr 22 2012, 17:18

Para quem interessar pode escutar aqui o discurso de Frederick Franz sobre 1975, destinado à classe de Gileade de 1972.

http://ia700202.us.archive.org/12/items/1972FredFranzLectureGileadGraduation/FranzFred1972Gilead.mp3

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Re: TJs olhem o passado e evitem o arrependimento futuro

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