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A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

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A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por TJ Curioso em Qui Abr 19 2012, 11:17

Apesar desta entrevista ser sobre a IURD, existem alguns paralelos com as TJs.
Acho que é interessante ver.





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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 12:19

@TJ Curioso escreveu:Apesar desta entrevista ser sobre a IURD, existem alguns paralelos com as TJs.
Acho que é interessante ver.
Já tinha visto estes vídeos e parece-me que este caso é substancialmente diferente daquilo que acontece entre as TJ. De facto existem alguns paralelos no que toca ao facto de quando se sai da religião a pessoa cair como que num vazio, uma vez que todos os seus amigos se encontram dentro da "organização", neste caso da "igreja".

No entanto, o caso aqui retratado tem mais a ver com a injustiça relacionada com o vínculo laboral/missionário, situação que não ocorre entre as TJ, uma vez que aí não existe nenhuma espécie de vínculo laboral.

Entre as TJ são todos voluntários/missionários e a questão que se coloca é:

Como conseguem em Portugal justificar o pagamento junto da Segurança Social, se é que existe essse pagamento, para os que se encontram em Betel, Sup. de Circuito e de Distrito?

Será que obrigam estas pessoas a assinar contratos de trabalho fictícios?

Era importante saber!

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por TJ Curioso em Qui Abr 19 2012, 12:36

IT, eu achei interessante o paralelo, não no caso específico do vínculo laboral, mas com respeito à mentalidade incutida aos membros da IURD.

A mentalidade que fora da religião é mau, que os amigos são todos lá de dentro. A questão que quando a pessoa sai é vista como entregue a Satanás, etc.

Também a falta de amor na prática, apesar deste ser pregado. A falta de empatia pelas circunstâncias pessoais daqueles que pertencem à religião.

Penso que existem de fato, alguns paralelos interessantes.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por ellipsis em Qui Abr 19 2012, 12:40

@Investigando a Torre escreveu:

Entre as TJ são todos voluntários/missionários e a questão que se coloca é:

Como conseguem em Portugal justificar o pagamento junto da Segurança Social, se é que existe essse pagamento, para os que se encontram em Betel, Sup. de Circuito e de Distrito?

Será que obrigam estas pessoas a assinar contratos de trabalho fictícios?

Era importante saber!

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É muito importante saber, pois desconfio da fuga ao fisco por parte da ORGA em Portugal...




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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 12:44

@TJ Curioso escreveu:IT, eu achei interessante o paralelo, não no caso específico do vínculo laboral, mas com respeito à mentalidade incutida aos membros da IURD.

A mentalidade que fora da religião é mau, que os amigos são todos lá de dentro. A questão que quando a pessoa sai é vista como entregue a Satanás, etc.

Também a falta de amor na prática, apesar deste ser pregado. A falta de empatia pelas circunstâncias pessoais daqueles que pertencem à religião.

Penso que existem de fato, alguns paralelos interessantes.

Sim tens razão, mas se fores ver este é um sentimento comum a todos os grupos religiosos minoritários. Funciona como que uma espécie de defesa contra uma hipotética invasão externa que perverta o seus "modus vivendi".
Em alguns casos isto funciona de forma mais radical do que em outros, mas o objectivo final é sempre o mesmo!

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por TJ Curioso em Qui Abr 19 2012, 14:18

@Investigando a Torre escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Apesar desta entrevista ser sobre a IURD, existem alguns paralelos com as TJs.
Acho que é interessante ver.
Já tinha visto estes vídeos e parece-me que este caso é substancialmente diferente daquilo que acontece entre as TJ. De facto existem alguns paralelos no que toca ao facto de quando se sai da religião a pessoa cair como que num vazio, uma vez que todos os seus amigos se encontram dentro da "organização", neste caso da "igreja".

No entanto, o caso aqui retratado tem mais a ver com a injustiça relacionada com o vínculo laboral/missionário, situação que não ocorre entre as TJ, uma vez que aí não existe nenhuma espécie de vínculo laboral.

Entre as TJ são todos voluntários/missionários e a questão que se coloca é:

Como conseguem em Portugal justificar o pagamento junto da Segurança Social, se é que existe essse pagamento, para os que se encontram em Betel, Sup. de Circuito e de Distrito?

Será que obrigam estas pessoas a assinar contratos de trabalho fictícios?

Era importante saber!

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Pelo que sei, no caso dos missionários, existe um contrato laboral dentro dessa categoria e existem descontos para o estado. Creio que seja assim, para todos os outros (betelitas, pioneiros especiais, etc.)

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 14:29

@TJ Curioso escreveu:Pelo que sei, no caso dos missionários, existe um contrato laboral dentro dessa categoria e existem descontos para o estado. Creio que seja assim, para todos os outros (betelitas, pioneiros especiais, etc.)
Tenho efectuado uma pesquisa ao longo dos últimos tempos a nível da legislação de trabalho e da Segurança Social no nosso país e não encontrei nada que se aplicasse a esta categoria de "missionários" ou algo do género.
Tens alguma informação relevante neste sentido que nos esclareça.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Regis Medina em Qui Abr 19 2012, 15:17

Fiquei chocado com a entrevista por diversos aspectos. A imagem que a maioria aqui tem da IURD é de uma religião voltada para tosquiar a classe pobre sem escolaridade, ignorante.
Ver uma moça tão articulada ser enganada assim incomoda. Incomoda por ver nela um espelho e a constatação que as religiões tem enorme capacidade de manipulação não importa o berço.

Toda desculpa do representante lembra bem a questão de Betel e o trabalho voluntariado. Quando ele fala em "missionários" entendi que ele queria dizer trabalhador volun-otário.


Acredita porque é cego ou é cego porque acredita Question

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por so em Qui Abr 19 2012, 15:40

@Investigando a Torre escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Pelo que sei, no caso dos missionários, existe um contrato laboral dentro dessa categoria e existem descontos para o estado. Creio que seja assim, para todos os outros (betelitas, pioneiros especiais, etc.)
Tenho efectuado uma pesquisa ao longo dos últimos tempos a nível da legislação de trabalho e da Segurança Social no nosso país e não encontrei nada que se aplicasse a esta categoria de "missionários" ou algo do género.
Tens alguma informação relevante neste sentido que nos esclareça.

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Tenho quase a certeza que os descontos para a segurança social portuguesa são iguais aos que se fazem para uma senhora de limpeza em nossa casa , foi uma conversa que tive aqui a anos com um betelita "ele não falou muito aberto " mas deu para entender isso.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 15:43

De acordo com a

LEI DA LIBERDADE RELIGIOSA
ASSEMBLEIA DA REPÚBLICA
Lei n.º 16/2001 de 22 de Junho


Artigo 16.º - Direitos dos ministros do culto
1 — Os ministros do culto têm a liberdade de exercer o seu ministério.
2 — Os ministros do culto não podem ser perguntados pelos magistrados ou outras
autoridades sobre factos e coisas de que tenham tido conhecimento por motivo do seu
ministério.
3 — O exercício do ministério é considerado actividade profissional do ministro do culto
quando lhe proporciona meios de sustento, bastando como prova destes para efeito da
autorização de residência a ministros do culto estrangeiros a sua garantia pela respectiva
igreja ou comunidade religiosa.
4 — Os ministros do culto das igrejas e demais comunidades religiosas inscritas têm direito às
prestações do sistema de segurança social nos termos da lei, sendo obrigatoriamente inscritos
pela igreja ou comunidade religiosa a que pertençam
, salvo se exercerem por forma
secundária a actividade religiosa e o exercício da actividade principal não religiosa determinar
a inscrição obrigatória num regime de segurança social.
5 — Para os efeitos dos dois números anteriores, equiparam-se aos ministros do culto os
membros de institutos de vida consagrada e outras pessoas que exercem profissionalmente
actividades religiosas e que, como tais, sejam certificadas pela igreja ou comunidade religiosa
a que pertençam.

É neste particular que eu gostava de saber o que se passa em Portugal com as TJ!
E, qual o conceito de Ministros do Culto aplicáveis?

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por so em Qui Abr 19 2012, 15:46

Só queria acresentar que esse tipo de "descontos" só dão para a reforma não da direito a baixa ou fundo de desemprego.


Conhecereis a internet e a internet vos libertará.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 15:47

@so escreveu:Tenho quase a certeza que os descontos para a segurança social portuguesa são iguais aos que se fazem para uma senhora de limpeza em nossa casa , foi uma conversa que tive aqui a anos com um betelita "ele não falou muito aberto " mas deu para entender isso.
Até para isto é necessário um Contrato de Trabalho, porque de outra forma ambos estão a cometer uma ilegalidade.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por so em Qui Abr 19 2012, 15:52

@Investigando a Torre escreveu:
@so escreveu:Tenho quase a certeza que os descontos para a segurança social portuguesa são iguais aos que se fazem para uma senhora de limpeza em nossa casa , foi uma conversa que tive aqui a anos com um betelita "ele não falou muito aberto " mas deu para entender isso.
Até para isto é necessário um Contrato de Trabalho, porque de outra forma ambos estão a cometer uma ilegalidade.

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Eu tenho a certeza que não , a unica coisa obrigatória e mesmo os "descontos" e seguro de acidentes de trabalho,


No que diz respeito a seguro a ORG tem que eu sei.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por TJ Curioso em Qui Abr 19 2012, 15:58

@Investigando a Torre escreveu:
@so escreveu:Tenho quase a certeza que os descontos para a segurança social portuguesa são iguais aos que se fazem para uma senhora de limpeza em nossa casa , foi uma conversa que tive aqui a anos com um betelita "ele não falou muito aberto " mas deu para entender isso.
Até para isto é necessário um Contrato de Trabalho, porque de outra forma ambos estão a cometer uma ilegalidade.

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Sim IT. Estes contratos existem porque já vi.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por TJ esclarecido em Qui Abr 19 2012, 16:09

Neste campo, a Associação das TJ em Portugal não corre riscos. Tudo é processado dentro da lei portuguesa que reconhecendo as testemunhas de Jeová como uma religião também reconhece a actividade dos seus “ministros religiosos”. Como tal, nada se processa à margem da lei. A ATJ em Portugal entrega à Segurança Social as contribuições de cada um dos ministros religiosos que desenvolve essa actividade a tempo inteiro para que possam ter direito a assistência médica e na velhice, à reforma. Sobre que valor base são calculadas e processadas as contribuições? Isso, confesso que não sei.
Em termos de IRS, aí claro que a ATJ também aproveita tudo o que puder em relação às isenções fiscais, portanto mais uma vez, tudo dentro da lei.
Um outro exemplo é o das rendas de casas pagas pela ATJ aos pioneiros especiais, superintendentes dos circuitos e distritos. A ATJ exige contratos de arrendamento bem como recibos das rendas passados pelos senhorios, faz a retenção do IRS na fonte e entrega esses valores das retenções ao fisco. Portanto, em relação a fugas ao fisco por parte da ATJ em Portugal, todo o tempo que gastares à procura delas é tempo perdido.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 16:19

Eu não tenho dúvidas absolutamente nenhumas que tudo esteja a ser efectuado conforme a Lei, conforme diz o TJ Curioso e o TJ esclarecido. Afinal, a Associação em Portugal tem que se defender de alguma forma!
Já tenho muitas dúvidas que esses "contratos" entre a entidade religiosa e os seus membros sejam efectuados de forma "livre" e de expontânea vontade destes últimos.
Mas quanto a isto, somente algum membro "lesado" poderá levantar a lebre...
Tal problema ainda não se colocou, porque ainda não aconteceu aquilo que se verificou aqui mesmo ao lado em Espanha, quando centenas foram colocados no meio da rua com uma mão à frente e outra a trás! Deixem que isso ocorra em Portugal e vão ver este povo de brandos costumes a reivindicar os seus direitos, se forem devidamente esclarecidos de toda a trama!
Isto é, que tipo de contrato é esse? Alguém já viu algum?

Só uma dica que me alvitraram lá de dentro... os contratos existem, mas quanto aos termos dos mesmos ninguém recorda. Lapso de memória propositado porque conveniente, pelo menos por enquanto!

Mais, esses contratos encontram-se somente na posse da suposta "entidade patronal/religiosa". Ninguém tem direito a ficar com uma cópia em seu poder.

Querem mais transparência?

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Última edição por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 17:27, editado 1 vez(es)


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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por TJ Curioso em Qui Abr 19 2012, 17:13

Aliás IT, para corrigir o que disse, creio que se bem me lembro não vi o contrato, mas sim, a ficha de inscrição na segurança social. Desculpa o lapso.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 17:29

@TJ Curioso escreveu:Aliás IT, para corrigir o que disse, creio que se bem me lembro não vi o contrato, mas sim, a ficha de inscrição na segurança social. Desculpa o lapso.

Bem me queria parecer!
E quanto à ficha de inscrição na Segurança Social, estava preenchida?
Não tenho dúvidas que a mesma será enviada à Segurança Social, gostava era de ter acesso aos termos duma delas.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por TJ Curioso em Qui Abr 19 2012, 17:31

@Investigando a Torre escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Aliás IT, para corrigir o que disse, creio que se bem me lembro não vi o contrato, mas sim, a ficha de inscrição na segurança social. Desculpa o lapso.

Bem me queria parecer!
E quanto à ficha de inscrição na Segurança Social, estava preenchida?
Não tenho dúvidas que a mesma será enviada à Segurança Social, gostava era de ter acesso aos termos duma delas.

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Sinceramente isso já não me lembro Sad

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por ellipsis em Qui Abr 19 2012, 17:49

Não querendo fugir do assunto que se vindo a falar, mas reparem...

Se esta moça pode dar uma entrevista destas na SIC, apenas porque se desiludiu com ma IURD, será que nós, não teremos direito de antena para mostrar realmente quem é a ORGA. Até por a SIC já passou dois documentários sobre pedofilia entre as TJ.

O que vocês me dizem?




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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 17:53

@ellipsis escreveu:Não querendo fugir do assunto que se vindo a falar, mas reparem...

Se esta moça pode dar uma entrevista destas na SIC, apenas porque se desiludiu com ma IURD, será que nós, não teremos direito de antena para mostrar realmente quem é a ORGA. Até por a SIC já passou dois documentários sobre pedofilia entre as TJ.

O que vocês me dizem?

Eu penso que essa possibilidade está a ser tratada via Justiceiro.

Aguardemos.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Crystal em Qui Abr 19 2012, 18:00

@ellipsis escreveu:Não querendo fugir do assunto que se vindo a falar, mas reparem...

Se esta moça pode dar uma entrevista destas na SIC, apenas porque se desiludiu com ma IURD, será que nós, não teremos direito de antena para mostrar realmente quem é a ORGA. Até por a SIC já passou dois documentários sobre pedofilia entre as TJ.

O que vocês me dizem?

Apesar de tudo, eles não devem ter o mesmo esquema de desassociação que existe na Organização; e ela já não tem nada a perder, pois parece que perdeu tudo. Mas era interessante alguém ex-Tj fazer algo idêntico.
Na verdade, identifiquei-me com muita coisa do que ela disse, na primeira parte da entrevista, junto ao rio.
Com excepção da católica, o resto parece ser tudo igual ou semelhante. Ouvi expressões que tmb são usadas entre as tj "mau testemunho" "quem está lá fora está perdido" "perder tempo a ver televisão", etc. E eu a pensar que era tudo expressões com direitos de autor Morrer a rir




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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por so em Qui Abr 19 2012, 18:05

@ellipsis escreveu:Não querendo fugir do assunto que se vindo a falar, mas reparem...

Se esta moça pode dar uma entrevista destas na SIC, apenas porque se desiludiu com ma IURD, será que nós, não teremos direito de antena para mostrar realmente quem é a ORGA. Até por a SIC já passou dois documentários sobre pedofilia entre as TJ.

O que vocês me dizem?


Isso seria maravilhoso. aplausos

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Abr 19 2012, 18:09

Também me pareceu que relativamente ao afastamento da religião ou na sequência de algum processo de expulsão, as directrizes quanto ao nem sequer um simples "olá" não devem ser tão incisivas. Afinal, parece que ela tem falado com alguns membros, sem referir que isso seja penalizante para esses.

O facto dum responsável pela Igreja ter intervindo ao telefone é sintomático duma certa ligeireza! Este procedimento seria impensável por parte de algum responsável de Betel, se estivesse a ser entrevistada uma Ex-TJ, TJ ou outro.

Deste modo, penso que uma entrevista do género a ser preparada com alguém TJ, Ex-TJ ou simplesmente alguém afastado que não queira sofrer na pele um processo de desassociação, principalmente para estes últimos, deverá ser rodeado de outras cautelas.

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

Mensagem por pipoca em Qui Abr 19 2012, 22:01

Antes do 25 de Abril de 1974,o nosso país vivia mergulhado no medo e na tristeza.
Durante mais 40 anos, quem governou Portugal foi Salazar e Marcelo Caetano.
Nao existia democracia,eram sempre os mesmos a mandar.
As pessoas nao tinham liberdade para dizer o que pensavam sobre o governo.
Havia a Pide, uma polícia politica, que prendia e torturava quem tivesse ideias contrárias ao governo.
Mas com o 25 de Abril tudo isso mudou, acabou a ditadura e começou uma democracia.
Somos um povo livre.
Eu comparo a organizaçao das tj ao Governo do Salazar.
Todos temos a responsibilidade de lutar, de enfrentar de dizer ao país que nós ex-tj não somos livres somos rejeitados torturados por eles psicologicamente.
Temos de dar a cara, não ter medo nem vergonha.
Porque vivemos num país livre!
Se for preciso, contem comigo para ir à sic à tvi a qualquer canal televisivo, com cara tapada ou descoberta, para dizer:
LIBERDADE !
FIM DA DESCRIMINAÇAO ÁS EX-TJ

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Re: A Religião (Igreja Universal) desiludiu-me - Entrevista

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