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As duas faces de Jesus de Nazaré

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As duas faces de Jesus de Nazaré

Mensagem por EdenOne em Qua Ago 16 2017, 00:14

Qual é a face de Jesus que você, crente, prefere?

    VS.  


Neste tempo de religião a la carte, Jesus parece ser pau para toda a obra. Os evangelhos que retratam a vida de Jesus de Nazaré são fonte de inspiração para todo e qualquer estilo de vida, num espectro que vai do mais liberal (onde se incluem as orientações sexuais LGBT) até ao ultra-conservador (onde se incluem os fundamentalismos cristãos evangélicos e neo-pentecostais, os racistas supremacistas brancos, Ku Klux Klan, entre outros). Cada um parece talhar um Jesus feito á medida dos seus gostos e desejos. Todos invocam textos dos evangelhos para defender o seu lado da questão. Será que Jesus tem duas faces?


Um Jesus meio efeminado, universalista, que aceita tudo e todos


No lado mais liberal do espectro, temos os textos favoritos dos que vêm Jesus como um personagem algures entre o masculino e o feminino, delicado e mimoso, que inaugura um movimento que aceita tudo e todos.


"Deus é amor" (1 João 4:8 )
"Deus amou tanto o mundo, que entregou o seu filho unigénito, para que todo aquele que crê não seja destruído mas tenha vida eterna" (João 3:16)
"Quem vier a mim, eu jamais o rejeitarei" (João 6:37)
"Quem me recebe a mim, recebe também aquele que me enviou" (Mateus 10:37)
"Parai de julgar, para que vós não sejais julgados" (Mateus 7:1)
"Não façam diferença entre as pessoas, tratando-as com favoritismo" (Tiago 2:1)
"Ama os teus inimigos e ora pelos que te perseguem" (Mateus 5:44)
"Se perdoardes aos vossos inimigos, vosso Pai no céu também perdoará as vossas transgressões" (Mateus 6:14)
'Perdoa [o teu irmão] não sete vezes, mas setenta e sete vezes' (Mateus 18:21, 22)
"Cristo morreu por nós" (Romanos 5:8 )
'Persistam em vencer o mal com o bem' (Romanos 12:21)
"Acolham os que são fracos na fé" (Romanos 14:1)
"O amor é paciente e benigno ... não leva em conta o dano" (1 Corintios 13:4-8 )
"Mostrem tolerância uns para com os outros em amor" (Efésios 4:1-3)
"A misericórdia triunfa sobre o julgamento" (Tiago 2:13)
"Aquele que estiver sem pecado que atire a primeira pedra" (João 8:7)
'Deus deseja que todos alcancem a salvação' (1 Timóteo 2:3, 4)
"A todos quantos o receberam, e que creram no seu nome, a eles ele concedeu o direito de serem chamados Filhos de Deus" (João 1:12)



Um Jesus confrontacional, exclusivista, intolerante e que exige obediência.


Depois temos o lado que destaca um Jesus ultraconservador, intolerante, severo e vingativo.


'Deus é severo' (Romanos 11:22)
'O Senhor será revelado ... em chamas flamejantes ... tomando vingança dos que não conhecem a Deus e os que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor' (2 Tess.2:3-10)
"Temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo" (Mateus 10:28 )
"Senhor, Senhor, não profetizamos em teu nome, e não fizemos muitas obras poderosas em teu nome? Contudo lhes confessarei então: Nunca vos conheci. Afastai-vos de mim, vós obreiros do que é contra a Lei" (Mateus 7:22, 23)
"Acautelai-vos do fermento dos Fariseus e dos Saduceus!" (Mateus 16:6)
Jesus condenou violentamente os que se recusavam a aceitar a sua mensagem (Mateus 11:21, 22, Mateus cap. 23)
Ananias e Safira foram mortos por Deus por causa de uma mentira acerca de um donativo feito á congregação (Atos 5:1-11)
"Não participem nas obras das trevas, antes, condenai-as" (Efésios 5:11)
Estêvão chamou aos judeus de "traidores e assassinos" (Atos 7:51-52)
Os instrutores que se opunham a Paulo foram chamados de "lobos vorazes" (Atos 20:29)
"Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, esse é que me ama" (João 14:21)
"Vós sois meus amigos, se fizerdes o que vos mando" (João 15:14)
'Não vim estabelecer a paz, e sim a espada' (Mateus 10:34)
'[Os cabritos, que não tomaram o lado de Cristo e dos seus discípulos] partirão para o castigo eterno' (Mateus 25:46)
Jesus perdeu as estribeiras com os vendedores e cambistas no Templo em Jerusalém, e virou algumas mesas. (Mateus 21:12-13)
Os ensinos de Jesus não raro excluíam muitos que achavam o que ouviam algo chocante e insuportável. (João 6:60-66)
Paulo explicitamente condenou o homossexualismo como sendo "paixões vergonhosas" "contra a natureza" "actos indecentes" "perversões". (Romanos 1:26, 27)
"Ninguém vem ao Pai senão por mim" (João 14:6)
Se alguém amar mais a sua família do que a Cristo, tal pessoa não pode ser um discípulo (Lucas 14:26)


----------------------------------------  


Tem Jesus de Nazaré duas faces contraditórias nas Escrituras?


A resposta é SIM.


Não porque o Jesus de Nazaré histórico fosse um personagem contraditório ou inconsistente ou hipócrita ou a sua mensagem fosse dúbia. Mas simplesmente porque o retrato de Jesus que chegou até aos nossos dias por via das Escrituras reflete diversas e contraditórias perspectivas do Cristo que diferentes comunidades de seguidores de Jesus, isoladamente e em função das suas circunstâncias, adoptaram e moldaram aos seus desejos. Ao ponto de ser hoje muito difícil conjecturar quem realmente foi o Jesus de Nazaré que serviu de inspiração ao movimento que veio a ser conhecido como Cristianismo.


Cada um escolhe o Cristo que mais lhe convém, acolhendo umas escrituras e desvalorizando outras ...


Eden


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Re: As duas faces de Jesus de Nazaré

Mensagem por Altar em Qua Ago 16 2017, 21:14

EdenOne escreveu:

Não porque o Jesus de Nazaré histórico fosse um personagem contraditório ou inconsistente ou hipócrita ou a sua mensagem fosse dúbia. Mas simplesmente porque o retrato de Jesus que chegou até aos nossos dias por via das Escrituras reflete diversas e contraditórias perspectivas do Cristo que diferentes comunidades de seguidores de Jesus, isoladamente e em função das suas circunstâncias, adoptaram e moldaram aos seus desejos. Ao ponto de ser hoje muito difícil conjecturar quem realmente foi o Jesus de Nazaré que serviu de inspiração ao movimento que veio a ser conhecido como Cristianismo.


Engraçado que os muçulmanos não têm dúvidas de quem foi maomé, mesmo entre os xiitas e sunitas, apesar dele ter sido um sanguinário e terrorista desde o início

faz-me lembrar quando Cristo disse :

"ninguém é maior que o mestre, lembrem-se que o mundo me odiou primeiro"

e uma parábola sobre o trigo e o joio, quando disse :

"plantaste boa semente como é que surgiu o joio ?! quereis que o vamos arrancar ?"

obra do inimigo disse Cristo

e nenhuma religião no mundo é mais perseguida que o cristianismo, incluo aqui todas as seitas cristãs

o nome de Jesus Cristo, é odiado, principalmente quando Ele é adorado como Deus

EdenOne escreveu:

Cada um escolhe o Cristo que mais lhe convém, acolhendo umas escrituras e desvalorizando outras ...


bem verdade

por isso a ICAR proibiu as traduções da bíblia para o vernáculo e inclusive as missas eram em latim

tolice, claro, mas eles tinham medo que cada um interpretasse a bíblia à sua maneira

isso veio depois da revolução protestante

repara só numa curiosidade :

tu tens informação oficial sobre os evangelhos, tipo versos que foram incluídos depois, o S. Marcos que tu até referiste

não há segredo nenhum, está até referenciado em rodapé nos sites oficiais do vaticano

mas sabias que isso é usado pelos clérigos muçulmanos para ensinar ao povo deles que a bíblia foi adulterada ? e que o alcorão se mantém inalterado tal como Deus o deu ?

é uma grande mentira, e um embuste dos clérigos muçulmanos, porque eles sabem muito bem que maomé teve acesso às escrituras cristãs tal como elas são hoje, e ele disse que eram de valor

o problema é que contradiz completamente o alcorão, e então surgiu este boato

o alcorão de facto mantém-se inalterado há séculos, sabes porquê ?

porque o califa Otomão mandou queimar todas as variantes diferentes

quem quiser ler :

http://www.answering-islam.org/Green/uthman.htm

mas se alguém acusar o islão desta anormalidade talvez seja condenado à morte

ou sequer acusar o maomé de pedófilo por ter sexo com Aisha de 9 anos, e ter tido várias mulheres, e etc...etc...

bom resumindo, estou a dizer isto porquê ?

porque imagina que Jesus era mesmo Deus, ele é odiado e ultrajado todos os dias, rebaixado mesmo por algumas religiões ditas cristãs, é pelo mundo todo

e maomé, uma grande besta, é adorado pelo mundo todo

tudo me parece obra do demónio



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Re: As duas faces de Jesus de Nazaré

Mensagem por EdenOne em Qui Ago 17 2017, 15:17

Altar, 


desculpa a crítica, que espero que tomes como construtiva, e que os que participam neste fórum também possam tomar nota.


Num debate de ideias, ou num discurso, algumas pessoas, na tentativa de persuadir os seus ouvintes ou interlocutores, recorrem demasiadas vezes aquilo que se chama de FALÁCIAS LÓGICAS.


Pode consultar uma lista das falácias nesta lista. [Em inglês]
Pode consultar uma lista das 24 falácias mais comuns em português nesta lista.


O que é uma falácia lógica? Vou citar do website significados.com.br :



significados.com.br \"FALÁCIA LÓGICA" escreveu:"Falácia significa erro, engano ou falsidade. Normalmente, uma falácia é uma ideia errada que é transmitida como verdadeira, enganando outras pessoas.No âmbito da lógica, uma falácia consiste no ato de chegar a uma determinada conclusão errada a partir de proposições que são falsas. A filosofia de Aristóteles abordou a chamada “falácia formal” como um sofisma, ou seja, um raciocínio errado que tenta passar como verdadeiro, normalmente com o intuito de ludibriar outras pessoas. De acordo com a lógica filosófica aristotélica, a “falácia informal” difere-se da formal, principalmente pelo fato da primeira usar de raciocínios válidos, a princípio, para chegar a resultados que sejam inconsistentes e com premissas falsas. Ao contrário das falácias formais, que são mais fáceis de identificar, as falácias informais, por apresentar uma forma lógica válida, podem ser de difícil identificação. Falácia também pode ser sinônimo de ardil ou logro, uma atitude que tem como objetivo obter vantagem sobre outra pessoa, enganando-a. Muitas vezes está relacionado com a falta de honestidade. Com origem no termo em latim fallacia, esta palavra indica a característica ou propriedade de algo que é falaz, ou seja, engana ou ilude."


Existem muitas, umas mais comuns outras menos comuns. Muitas pessoas recorrem a estas falácias inconscientemente, mas os mais astutos recorrem a elas sabendo perfeitamente que estão a fazer uso de uma técnica enganosa no esforço de persuadir a sua audiência. Muitos políticos e líderes religiosos são peritos no uso dessas falácias. Algumas ex-Testemunhas de Jeová aprenderam a identificar essas técnicas falaciosas no discurso da Organização Torre de Vigia. 


Uma dessas falácias é recorrentemente usada pelo nosso amigo Altar, não sei se conscientemente ou não, mas desta vez achei que valia a pena apontar, até porque desta vez foi bastante óbvia. Chama-se a essa falácia "Red Herring", ou, em português "falsa questão" / "manobra de diversão". Esta falácia é cometida quando material irrelevante é introduzido no assunto discutido, com o objectivo de desviar a atenção e chegar a uma conclusão diferente. 


Notem um exemplo simples:


Maria: Bater numa criança é errado e a lei devia proibir essa prática.
João: E matar uma criança? Isso é bem pior. A legislação deve começar por aí.


O ponto em discussão era a questão de bater em crianças. João, que provavelmente não concorda com a posição expressa por Maria, recorre a uma falsa questão para desviar o assunto e chegar a uma conclusão da sua conveniência.


Outro exemplo:


João: Julgo que um homossexual abusou desta criança. Ainda o ano passado soube de outro caso em que um homossexual abusou de uma criança.


João não sabe realmente quem abusou da criança. O caso do ano passado é completamente irrelevante para o caso presente. Mas João introduz essa falsa questão para sugerir que os homossexuais são sempre os culpados do abuso sexual de crianças.


-----------------  


No tópico que lancei, o desafio é discutir as duas faces de Jesus que os crentes podem ler na Bíblia, de acordo com a sua inclinação pessoal. Mas o nosso amigo Altar, como é o seu timbre, em vez de debater a questão, introduz uma questão completamente irrelevante para o caso, a saber, como é que os muçulmanos vêm o seu profeta Maomé.


O objectivo é desviar o assunto, introduzindo uma falsa questão - "red herring".


Altar és useiro e vezeiro em fazer isso sempre que se levanta qualquer questão que põe em causa artigos de fé. Vais buscar um assunto lateral e pouco relacionado em vez de debateres a questão. E assim esperas arrastar contigo na discussão os leitores e participantes, na tentativa de fazê-los esquecer qual era o assunto inicial a ser discutido.


Em fóruns da internet, fazer disso um hábito chama-se "thread hijacking" - sequestrar um tópico. Espero que doravante possas dar uma contribuição mais positiva para a discussão dos tópicos em pauta, em vez de procurares descarrilar a discussão com assuntos tangenciais.


Fica o conselho.


Eden


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Re: As duas faces de Jesus de Nazaré

Mensagem por Altar em Qui Ago 17 2017, 17:24

já que és tão exigente porque abrir tópicos que nem dão azo a discutir ?

se é para responder à letra ao primeiro post é óbvio que tens razão

mas eu introduzi novos factores, isso aconteceu porque a bíblia está aberta a todos desde a revolução protestante, antes disso ninguém tinha opiniões tão divergentes

não queres discutir não discutas, também ninguém te respondeu senão eu, mea culpa



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Re: As duas faces de Jesus de Nazaré

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Ago 17 2017, 18:45

A revista VISÃO desta semana, cuja leitura aconselho, é muito interessante porque condensa uma série de pequenos episódios da humanidade, sob o tema "Grandes Mistérios da História".

Nas páginas 43 e 44, podem ler um mini artigo, no qual a dada altura se faz a pergunta "Estaremos em 2017, em 2024, em 2021 ou e 2011? É fazer as contas...".

Lembrei-me disto, porque  estas contas nunca poderão ser correctamente feitas, se não nos posicionarmos exactamente, em que tipo de Jesus escolhemos.

IT


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Re: As duas faces de Jesus de Nazaré

Mensagem por Maer em Qui Ago 24 2017, 16:02

Bem, a leitura que eu faço de Jesus não é nem universalista , aceitando tudo, nem intolerante, condenando todos. É claro que numa leitura, como bem diz Eni Orlandi "ler é saber que o sentido pode ser outro". Porém, isso não significa que o sentido pode ser o que quisermos. Há a regra da coerência. O texto pode ser coeso, mas não ser coerente. No caso dos evangelhos, a coerência exclui a noção de um Jesus com conceitos radicais, aliás, a proposta dos evangelhos é justamente o contrário. Enquanto a lei expunha e condenava rigidamente, o Jesus dos evangelhos usava de flexibilidade, e não aplicava a lei ao pé da letra. É óbvio que as passagens citadas por nosso amigo Eden One precisam ser contextualizadas. O próprio título do post é tendencioso, pois através da pergunta " Qual é a face de Jesus que você, crente, prefere?" seguida dos subtítulos "Um Jesus meio efeminado, universalista, que aceita tudo e todos" e "Um Jesus confrontacional, exclusivista, intolerante e que exige obediência." já apontam para o posicionamento do autor em relação a Jesus. Porém, o mais desconcertante, é que esta condução do assunto é restringidora das várias leituras de Jesus.



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Re: As duas faces de Jesus de Nazaré

Mensagem por EdenOne em Qui Ago 24 2017, 21:00

Maer, conforme eu bem explicitei no post de abertura, essas duas visões de Jesus representam os extremos liberal e conservador de um vasto espectro de leituras que se fazem dos Evangelhos acerca de Jesus. Não estou a restringir nada, apenas a balizar os extremos do espectro vasto e complexo.

Já agora, a expressão "um Jesus meio efeminado" nem sequer é minha; é como um autor de um website ultra-conservador cristão considera a visão liberal de um Jesus que acolhe os homossexuais. Por me repugnar o teor odioso desse post, recuso-me a divulgar aqui o endereço desse website.


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Re: As duas faces de Jesus de Nazaré

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