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Personagens biblicos: quem seria desassociado?

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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por HALDYS em Sex Ago 04 2017, 21:01

ola Eden,
o facto de ter sugerido uma outra opçao, a de Deus deixar passar o tempo, nao quer dizer que eu concordo mas que a religiao nomeadamente a nossa ex, cita como motivo. Apesar de o tempo para Deus ser diferente de para nós, deveria meter se no nosso lugar para perceber que a intervir.
Não sinto muita raiva das TJ sinto mais raiva das mensagens biblicas que muitas vezes envenenam a vida das pessoas.
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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por Altar em Sab Ago 05 2017, 14:05

@HALDYS escreveu:

... sinto mais raiva das mensagens biblicas que muitas vezes envenenam a vida das pessoas...  


realmente algumas não são mesmo boas, principalmente as do antigo testamento

e então quando algumas religiões levam essa coisa velha à letra é um descalabro



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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por EdenOne em Sab Ago 05 2017, 14:42

"Essa coisa velha" foi endossada por Jesus Cristo, é bom não esquecer, e o deus vingativo e cruel do antigo testamento é aquele a quem Jesus chama de "Pai", e o seu nome Yehoshua signigica "Yahweh Salva". Jesus não disse que vinha abolir a Lei, mas que a vinha cumprir.

A tentativa das religiões cristãs de branquearem e lavarem as mãos do Antigo Testamento é muito hipócrita.


"O homem que não pensa por si próprio é um escravo, um traidor de si mesmo e dos seus companheiros". - Robert G. Ingersoll
"A religião é encarada pelas pessoas comuns como 'a verdade'; pelos sábios como falsidade; e pelos governantes como útil". - Séneca
"Se fosse possível raciocinar com pessoas religiosas, não haveria pessoas religiosas." - Gregory House
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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por Altar em Sab Ago 05 2017, 16:47

@EdenOne escreveu:

"Essa coisa velha" foi endossada por Jesus Cristo, é bom não esquecer, e o deus vingativo e cruel do antigo testamento é aquele a quem Jesus chama de "Pai", e o seu nome Yehoshua signigica "Yahweh Salva".


eu quando dei catequese há uns anos atrás dizia aos meus alunos para que não lessem o antigo testamento, aconselhava apenas para lerem os evangelhos

isto porque a verdadeira palavra de Deus é o verbo, como diz a introdução do evangelho de S. João, e o Verbo é Deus

óbvio que vocês já têm aqui longas discussões em grego. sobre essa introdução nesse evangelho.. Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

ler o AT é de facto perigoso, nunca me esqueci de um post de uma antiga moderadora aqui...disse que tinha dentro de si um Deus vingador e tirano e que desejava que saísse dela

ler esse AT causa nas pessoas mais sensíveis um terror e um medo doentio perante um Deus vingativo e cruel, não é bom de se ler

são mais as coisas que uma pessoa não deve fazer do que aquelas que pode fazer, sob pena de ir para um inferno com dores indescritíveis


@EdenOne escreveu:

Jesus não disse que vinha abolir a Lei, mas que a vinha cumprir.


mas é diferente, bem diferente

E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.

Mateus 22:37-40

toda a lei se resumem nisto, deixa todas as outras leis dadas por homens que escreveram o AT e etc...


e esta constatação do próprio Jesus sobre essas leis ridículas e opressoras e anti-Deus

Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.
29 Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas.
30 Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve.

Mateus 11:28-30


@EdenOne escreveu: tentativa das religiões cristãs de branquearem e lavarem as mãos do Antigo Testamento é muito hipócrita

mas olha que para quem estuda a história das religiões existe uma distinção entre as religiões do AT e do NT

a ICAR nem permitia traduzir a bíblia até à revolução protestante

eu pessoalmente digo-te que o AT nem deve ser lido por pessoas antes do 18 anos



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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por EdenOne em Sab Ago 05 2017, 17:32

Continuas a andar ás voltas e estás a escamotear o facto de que Jesus chama "Pai" ao deus tirano do AT, endossa Genesis como história literal, ensina que todo o AT foi escrito para se cumprir nele (Lucas 24:27; João 5:39), e diz com todas as letras que a Escritura do Antigo Testamento não pode ser anulada (João 10:35). Portanto, não queiras tu nem a ICAR anulá-la, contrariando a ordem expressa de Cristo.

E, para os que acreditam que Jesus é Deus, então Jesus é Yahweh e é o responsável por toda a carnificina e actos hediondos registados no Antigo Testamento. Afinal de contas, Jesus disse: "O Pai está em mim, e eu estou nele" (João 10:38)

Porque não encarar estas questões de frente em vez de andar a fugir com o rabo á seringa?


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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por Altar em Sab Ago 05 2017, 18:38

@EdenOne escreveu:

Continuas a andar ás voltas e estás a escamotear o facto de que Jesus chama "Pai" ao deus tirano do AT, endossa Genesis como história literal, ensina que todo o AT foi escrito para se cumprir nele (Lucas 24:27; João 5:39),


achas ?

cumprir nele o quê se não a dor e o martírio ? a redenção do sofrimento o facto de te renunciares a ti mesmo pelo amor aos outros ?

não sabes que os judeus esperavam um messias triunfador e guerreiro ?

eis nesses teus versículos a humildade do messias

Lucas 24:27
discípulos de emaús

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39


@EdenOne escreveu:

e diz com todas as letras que a Escritura do Antigo Testamento não pode ser anulada (João 10:35). Portanto, não queiras tu nem a ICAR anulá-la, contrariando a ordem expressa de Cristo.


João 10:35
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida, e a Escritura não pode ser anulada,

e então, em que se resume a lei, toda a lei e profetas ?

volto a repetir :

Mateus 22:37-40

@EdenOne escreveu:

E, para os que acreditam que Jesus é Deus, então Jesus é Yahweh e é o responsável por toda a carnificina e actos hediondos registados no Antigo Testamento. Afinal de contas, Jesus disse: "O Pai está em mim, e eu estou nele" (João 10:38)


pensas assim porque não acreditas e nunca acreditaste no verbo de Deus


@EdenOne escreveu:

Porque não encarar estas questões de frente em vez de andar a fugir com o rabo á seringa?


eu não fujo a essas questões, aliás elas são bem legítimas

só que para mim, como católico passam-me ao lado, é que para mim a palavra de Deus real é a palavra do Verbo descrita nos primeiros versículos do evangelho de S. João, ou seja....

eu gago literalmente para o resto, palavra de Deus para mim é Cristo

percebes ?

o resto são homens primitivos e sob estados de alma contemplativas



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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por EdenOne em Sab Ago 05 2017, 18:45

Nao respondeste á questão: Como é que Jesus pode chamar "Pai" ao deus moralmente monstruoso do Antigo Testamento e incentivar os seus discipulos a adorar esse deus; e, por outro lado, se Jesus é Deus, então ele é o Deus to AT, responsável pelas monstruosidades lá descritas.

Responde ás perguntas sem fugir ás respostas directas pf


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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por Altar em Dom Ago 06 2017, 12:19

@EdenOne escreveu:

Nao respondeste á questão: Como é que Jesus pode chamar "Pai" ao deus moralmente monstruoso do Antigo Testamento


a ver se consigo responder, ou pelo menos explicar o meu ponto de vista

existe um versículo dos evangelhos que fala do adultério, e Jesus começou assim :

"sabeis que foi dito aos antigos para não cometer adultério, eu porém vos digo..."

não parece esquisito ?! quem disse aos antigos ?! foi Deus ?! então se Jesus é Deus vem emendar as coisas ditas por Deus ?

não, quem disse aos antigos foram os profetas, em lado nenhum no AT Deus falou directamente ao seu povo, foi sempre pela boca de alguém

e esse alguém muda de personalidade capítulo após capítulo no AT

imagina por exemplo que eu era um líder religioso, muito devoto a Deus, e que todo o povo me adorava como se fosse santo, assim como os profetas do AT. Se eu dissesse que o líder da coreia do norte vai ser lançado ao esterco, porque ele é um dejecto humano, sofrerá a justiça de Deus. Quem disse estas palavras ?! Deus ou eu no meu fervor de fé ?!

até existe um episódio nos evangelhos em que 2 discípulos perguntam a Jesus :

quereis que façamos descer fogo do céu sobre eles ?

Jesus disse claramente que não, até os chamou filhos do trovão, ou algo assim

portanto, e resumindo, nada do que está no AT corresponde a uma mensagem directa e verbal de Deus para o povo, nem ninguém sabia como Deus era na sua justiça ou amor, era apenas um Deus temido e poderoso e o Senhor dos Exércitos....naqueles tempos era só guerras, as nações nem estavam estabelecidas, eram reinos em constantes batalhas

Jesus veio a dar a conhecer Deus, mostrar como Ele é, mostrar a sua justiça e amor, e mostrar como Ele dá a vida pelas suas ovelhas, por nós, para que tenhamos vida e vida em abundância como Ele disse

claro que pensarias assim caso acreditasses que Jesus fosse Deus

@EdenOne escreveu:
e incentivar os seus discipulos a adorar esse deus; e, por outro lado, se Jesus é Deus, então ele é o Deus to AT, responsável pelas monstruosidades lá descritas.

e porque não adorar se viram em Jesus como Deus era ?! se comeu e bebeu com eles, que sofreu por amor aos homens e ao mesmo tempo cumprindo toda a justiça ?

@EdenOne escreveu:
Responde ás perguntas sem fugir ás respostas directas pf

não sei se consegui

entendeste o ponto de vista de um católico ?



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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

Mensagem por Altar em Dom Ago 06 2017, 13:38

o HALDYS escreveu no tópico

http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t1102p25-link-atualizado-revista-sabado-digitalizada-artigo-sobre-as-testemunhas-de-jeova#91361

o seguinte :

"Mais uma vez vejo que a Biblia é intolerante. dura lex sed lex aplica-se que nem uma luva à Biblia."


como estamos a falar dessa problemática do Deus Tirano do AT

vocês esquecem-se que o AT foi escrito há mais de 2000 anos, muitas passagens têm 5000 anos ou até mais

nessas sociedades primitivas muitas das leis eram até bastante avançadas para a época, o problema agora não é da bíblia per si mas sim das religiões que querem aplicar leis e/ou costumes absurdos para a sociedade do sec XXI

por exemplo a escravatura que era algo bem enraizado nas sociedades primitivas, lembrem-se que os EUA precisaram de uma guerra civil para acabar com ela, e a bíblia apesar de ter alguns versos que parece defender a escravatura também tem muitos outros que a condena, e isso escrito há mais de 2000 anos








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Re: Personagens biblicos: quem seria desassociado?

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