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Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

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Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Sab Abr 14 2012, 22:46

Mais um excelente artigo do site mentesbereanas.org.
Fica aqui apenas um excerto. Aconselho vivamente a lerem todo o artigo (link no final).

Podemos depois comentar aqui sobre este tema.

--------------------------------------

Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

É possível que servos sinceros de Deus sejam levados a dar a algo criado pelo homem um respeito indevido, e até mesmo adoração? O seguinte exemplo bíblico mostra que isso pode ocorrer:

O livro de Números 21:4-9 relata como Deus castigou os israelitas rebeldes no deserto, permitindo que cobras venenosas os mordessem. Muitos foram mortos pelas picadas das serpentes. Quando o povo se arrependeu e confessou seu pecado, Moisés intercedeu por eles. Deus lhe deu instruções para fazer uma serpente de cobre e colocá-la num poste:

"E terá de acontecer que, quando alguém for mordido, então deve olhar para ela e assim terá de ficar vivo."

Jesus fez referência a este evento, colocando-o em paralelo com sua própria morte sacrificial:

“E assim como Moisés ergueu a serpente no ermo, assim tem de ser erguido o Filho do homem, para que todo o que nele crer tenha vida eterna.” – João 3:14, 15.

De modo que a serpente de cobre foi feita seguindo uma instrução direta de Deus. No entanto, ela depois veio a desagradar a Deus, porque lhe foi atribuído um papel muito diferente do que deveria ter. Os judeus começaram simplesmente a adorar a serpente de cobre. Esta adoração indevida chegou a tal ponto que o rei Ezequias mandou destruí-la por volta de 700 AC:

"...e esmiuçou a serpente de cobre que Moisés tinha feito; pois até aqueles dias os filhos de Israel tinham feito continuamente fumaça sacrificial a ela e costumava ser chamada de ídolo-serpente de cobre." – 2 Reis. 18:4.

À base deste exemplo, podemos ver que algo que em si é bom, pode acabar ocupando um lugar errado na vida das pessoas, levando-as até a cometer atos de idolatria.

O que é idolatria?

A Sentinela de 1º de novembro de 1990 diz na página 26 que a idolatria pode incluir ‘atribuir salvação a uma pessoa ou a uma organização.’
Mas se uma “versão moderna” de idolatria é ‘atribuir salvação a uma pessoa ou a uma organização’, o que dizer das Testemunhas de Jeová, quando seus líderes as convidam a “vir à organização de Jeová para a salvação?” (A Sentinela de 15 de julho de 1982, pág. 21, parágrafo 18)? Se é verdade que os judeus da antiguidade colocarem muita fé em sua organização religiosa constituía idolatria (Veja Jeremias 7:1-7), o que se poderia dizer das Testemunhas de Jeová de hoje, que são incentivadas a fazerem o mesmo? Sem dúvida os escritores desse artigo de A Sentinela tinham isso em mente quando escreveram que a idolatria é, entre outras coisas, ‘atribuir salvação a uma pessoa ou a uma organização.’ Quando a Torre de Vigia escreveu no início da década de 1970 a respeito dos "idólatras da organização humana em prol de paz e segurança mundiais", estava se referindo às pessoas que apoiavam a Organização das Nações Unidas. (A Sentinela de 15 de junho de 1972, pág. 371).

Mas, como é que podemos saber se alguém está adorando uma organização ou só mostrando o devido respeito por ela? A Sentinela de 1º de setembro de 1961 (em inglês) definiu isso na página 525:

“If one renders obedient service to someone or some organization, whether willingly or under compulsion, looking up to such as possessing a position of superior rulership and great authority, then that one can Scripturally be said to be a worshiper.”

Tradução:
“Se alguém presta serviço obediente a uma pessoa ou a alguma organização, seja voluntariamente ou sob compulsão, encarando a tal como possuidor de liderança superior e grande autoridade, então se pode afirmar biblicamente que ele é um adorador.”

Se aplicarmos esta definição expressa na revista A Sentinela acima, notaremos que a ONU não têm muitos “adoradores” no mundo. A esmagadora maioria das pessoas que apóia a ONU tem uma visão saudável do que a ONU pode alcançar. Por outro lado, sabe-se que a organização Torre de Vigia exige obediência inquestionável de seus membros.

Podem ler o resto do artigo aqui:

http://www.mentesbereanas.org/lealdadeaorganizacao.htm


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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Seg Mar 18 2013, 09:01

UP!

Para quem ainda não leu. Wink

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por MariaL em Seg Mar 18 2013, 16:16

Pode sim, se seguirmos incondicionalmente essa organização, porque a vemos como uma entidade superior.

Um dicinário define idolatria como:
1. Adoração dos ídolos.
2. Culto prestado ao que não é Deus.
3. [Figurado] Amor excessivo.

Por isso também se pode dizer que idolatria é dar a outra entidade o lugar ou algo que é devido a Deus, ou mesmo importância num grau absoluto. Neste caso, seria atribuír a salvação a uma organização, em vez de a Deus.

"e bradavam em alta voz: A salvação é obra de nosso Deus, que está assentado no trono, e do Cordeiro." - Revelação 7: 10, Bíblia Católica Online




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por residente em Ter Mar 19 2013, 12:24

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por Maurício Silva em Qua Mar 20 2013, 12:44

@MariaL escreveu:Pode sim, se seguirmos incondicionalmente essa organização, porque a vemos como uma entidade superior.

Um dicinário define idolatria como:
1. Adoração dos ídolos.
2. Culto prestado ao que não é Deus.
3. [Figurado] Amor excessivo.

Por isso também se pode dizer que idolatria é dar a outra entidade o lugar ou algo que é devido a Deus, ou mesmo importância num grau absoluto. Neste caso, seria atribuír a salvação a uma organização, em vez de a Deus.

"e bradavam em alta voz: A salvação é obra de nosso Deus, que está assentado no trono, e do Cordeiro." - Revelação 7: 10, Bíblia Católica Online



Discordo, e passo a explicar o porquê.

Todos nós, no nosso dia a dia, seguimos de perto algumas entidades ou organizações. Assim como aprendemos a "amar" (passo a referir que aqui o termo amar é muito abrangente, sendo que pode envolver uma grande medida de respeito, de empatia, de preocupação) o nosso trabalho, os nossos colegas o nosso chefe, ao ponto de darmos de nós para que a empresa, o sítio onde trabalhamos seja sustentável para nós e para os nossos colegas, aprendemos a "idolatrar" , logo também a seguir incondicionalmente tudo aquilo que defendemos. Todos nós, sem excepção, temos uma entidade superior. Seja uma religião, um trabalho, uma pessoa, um hobby, um clube, etc, todos nós depositamos fé e esperança em algo. Por isso idolatramos, amamos com grande paixão.
O grande perigo, para mim, reside no fanatismo. Reside no facto de muitos de nós não querermos ver com outros olhos, reside no facto de muitos de nós não não conseguirmos ser abrangentes, e nutrir certos ódios que não queremos ver esclarecidos, apenas porque somos orgulhosos demais.




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Qua Mar 20 2013, 12:59

Maurício, convido-te a ler o artigo com mais atenção. Repara que a explicação é dada dentro do contexto religioso e a fé implicita que é colocada na Organização como meio de salvação.

Quando se acusa os católicos de idolatrar as imagens religiosas, eles também dizem que não as idolatram mas que apenas lhes prestam veneração, que são um meio para chegar a Deus.

No entanto, qual é a explicação que é dada pela Organização neste caso?
Peço-te, volta a ler este artigo e reflete um pouco sobre ele.

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por Maurício Silva em Qua Mar 20 2013, 13:08

@TJ Curioso escreveu:Maurício, convido-te a ler o artigo com mais atenção. Repara que a explicação é dada dentro do contexto religioso e a fé implicita que é colocada na Organização como meio de salvação.

Quando se acusa os católicos de idolatrar as imagens religiosas, eles também dizem que não as idolatram mas que apenas lhes prestam veneração, que são um meio para chegar a Deus.

No entanto, qual é a explicação que é dada pela Organização neste caso?
Peço-te, volta a ler este artigo e reflete um pouco sobre ele.

Eu li o artigo, TJ Curioso. Apenas não concordei com a explicação dada pela Maria L.





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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Qua Mar 20 2013, 13:14

@Maurício Silva escreveu:

Eu li o artigo, TJ Curioso. Apenas não concordei com a explicação dada pela Maria L.


Mas o que ela diz está de acordo com o artigo. Não percebo a razão de não concordares. Se tu atribuis a uma organização humana, aquilo que só pertence a Deus, isso não é idolatria?

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por Maurício Silva em Qua Mar 20 2013, 13:24

@TJ Curioso escreveu:
@Maurício Silva escreveu:

Eu li o artigo, TJ Curioso. Apenas não concordei com a explicação dada pela Maria L.


Mas o que ela diz está de acordo com o artigo. Não percebo a razão de não concordares. Se tu atribuis a uma organização humana, aquilo que só pertence a Deus, isso não é idolatria?

Pode não ser, dependendo de como encaro pessoalmente a organização humana. Não será obrigatoriamente idolatria.

Além disso a idolatria pode não ser perigosa. Já o fanatismo, que nos impede de alargar as nossas ideias, é.




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por ellipsis em Qua Mar 20 2013, 14:05

@Maurício Silva escreveu:

Discordo, e passo a explicar o porquê.

Todos nós, no nosso dia a dia, seguimos de perto algumas entidades ou organizações. Assim como aprendemos a "amar" (passo a referir que aqui o termo amar é muito abrangente, sendo que pode envolver uma grande medida de respeito, de empatia, de preocupação) o nosso trabalho, os nossos colegas o nosso chefe, ao ponto de darmos de nós para que a empresa, o sítio onde trabalhamos seja sustentável para nós e para os nossos colegas, aprendemos a "idolatrar" , logo também a seguir incondicionalmente tudo aquilo que defendemos. Todos nós, sem excepção, temos uma entidade superior. Seja uma religião, um trabalho, uma pessoa, um hobby, um clube, etc, todos nós depositamos fé e esperança em algo. Por isso idolatramos, amamos com grande paixão.
O grande perigo, para mim, reside no fanatismo. Reside no facto de muitos de nós não querermos ver com outros olhos, reside no facto de muitos de nós não não conseguirmos ser abrangentes, e nutrir certos ódios que não queremos ver esclarecidos, apenas porque somos orgulhosos demais.

Vejamos como a ORGA em outro local se refere à idolatria.

*** it-2 p. 364 Ídolo, idolatria ***
Ídolo é uma imagem, uma representação de algo, ou um símbolo que seja objeto de devoção passional, quer material, quer imaginado. De modo geral, idolatria é a veneração, o amor, a adoração ou reverência a um ídolo. É geralmente praticada para com um poder superior, real ou imaginário, quer se creia que tal poder tenha existência animada (como um humano, um animal ou uma organização), quer ele seja inanimado (como uma força ou um objeto sem vida da natureza). A idolatria geralmente envolve alguma formalidade, cerimônia ou ritual.

Efésios 5:5 Pois isso sabeis, reconhecendo-o por vós mesmos, que nenhum fornicador, nem pessoa impura, nem pessoa gananciosa — que significa [ser] idólatra — tem qualquer herança no reino do Cristo e de Deus. . .

Colossenses 3:5 . . .amortecei, portanto, os membros do vosso corpo que estão na terra, com respeito a fornicação, impureza, apetite sexual, desejo nocivo e cobiça, que é idolatria.


Que o leitor use de discernimento... Morrer a rir Morrer a rir onde é que eu já ouvi isto




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por Maurício Silva em Qua Mar 20 2013, 14:15

O desejo nocivo e a cobiça,retratados em Colossenses 3:5, referem-se ao mau uso da idolatria, tendo em conta que todos nós idolatramos algo e alguém quando fazemos parte de uma qualquer confissão religiosa. (idolatria=adoração)

Mas logo, se a bíblia condena expressamente a idolatria, também não estaria ela a condenar também as confissões religiosas?

Apenas discordo do facto de ser considerada idolatria o facto de seguirmos incondicionalmente uma religião. Qualquer membro pode a seguir sem a idolatrar.




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por ellipsis em Qua Mar 20 2013, 14:25

@Maurício Silva escreveu:O desejo nocivo e a cobiça,retratados em Colossenses 3:5, referem-se ao mau uso da idolatria, tendo em conta que todos nós idolatramos algo e alguém quando fazemos parte de uma qualquer confissão religiosa. (idolatria=adoração)

Mas logo, se a bíblia condena expressamente a idolatria, também não estaria ela a condenar também as confissões religiosas?

Apenas discordo do facto de ser considerada idolatria o facto de seguirmos incondicionalmente uma religião. Qualquer membro pode a seguir sem a idolatrar.

Mauricio tudo pode ser idolatrado, até mesmo as riquezas podem ser consideradas um Deus.

Vê o exemplo que Mateus regista - Ninguém pode trabalhar como escravo para dois amos; pois, ou há de odiar um e amar o outro, ou há de apegar-se a um e desprezar o outro. Não podeis trabalhar como escravos para Deus e para as Riquezas

Repara na palavra Riqueza. Porque será que está com letra maiúscula. Não, não fui eu que coloquei. Podes ver na tua bíblia(TNM)




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por Maurício Silva em Qua Mar 20 2013, 15:10

@ellipsis escreveu:
@Maurício Silva escreveu:O desejo nocivo e a cobiça,retratados em Colossenses 3:5, referem-se ao mau uso da idolatria, tendo em conta que todos nós idolatramos algo e alguém quando fazemos parte de uma qualquer confissão religiosa. (idolatria=adoração)

Mas logo, se a bíblia condena expressamente a idolatria, também não estaria ela a condenar também as confissões religiosas?

Apenas discordo do facto de ser considerada idolatria o facto de seguirmos incondicionalmente uma religião. Qualquer membro pode a seguir sem a idolatrar.

Mauricio tudo pode ser idolatrado, até mesmo as riquezas podem ser consideradas um Deus.

Vê o exemplo que Mateus regista - Ninguém pode trabalhar como escravo para dois amos; pois, ou há de odiar um e amar o outro, ou há de apegar-se a um e desprezar o outro. Não podeis trabalhar como escravos para Deus e para as Riquezas

Repara na palavra Riqueza. Porque será que está com letra maiúscula. Não, não fui eu que coloquei. Podes ver na tua bíblia(TNM)

Claro, evidentemente que as riquezas podem ser consideradas como um ato de idolatria. Mas assim como uma pessoa rica pode nãonão idolatrar as riquezas, uma pessoa religiosa pode não idolatrar uma religião.




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Qua Mar 20 2013, 15:19

@Maurício Silva escreveu:
Claro, evidentemente que as riquezas podem ser consideradas como um ato de idolatria. Mas assim como uma pessoa rica pode nãonão idolatrar as riquezas, uma pessoa religiosa pode não idolatrar uma religião.

Exato Maurício. O que está aqui em discussão, não é se as pessoas na generalidade idolatram a religião onde estão inseridas, mas sim, se no caso das TJ, fazem da organização uma espécie de ídolo, visto que confiam nela a sua salvação e acreditam que apenas por cumprir as diretrizes, normas e regras dela podem obter a salvação.

Quando é a própria religião que afirma ser o único caminho para a salvação, e as pessoas passam a encará-la como tal, estão de fato olhando para ela como um ídolo, da mesma forma que alguém olha para um imagem física, numa igreja da cristandade com o objetivo de receber um pedido, etc.

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por AlexandraShanti em Qui Mar 28 2013, 13:59

Quando é a própria religião que afirma ser o único caminho para a salvação, e as pessoas passam a encará-la como tal, estão de fato olhando para ela como um ídolo, da mesma forma que alguém olha para um imagem física, numa igreja da cristandade com o objetivo de receber um pedido, etc.

Bem, posso dizer na minha humilde opinião que o tempo em que passei lá dentro não vi as coisas por esse prisma. Tinhamos um profundo respeito pela organização (já que acreditávamos plenamente que era Jeová que estava no comando) e também pelo Corpo Governante, mas não ao ponto de idolatrar como sugere o texto.

Sei que a Torre peca excessivamente por vários erros, mas nunca vi nenhuma testemunha verbalizar alguma palavra relacionada ao CG e à Torre que demonstrasse Idolatria.

Não pretendo defender a Torre nem memso as TJ´s ,mas temos que ser justos e atribuir à Cesar o que é de César.



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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Qui Mar 28 2013, 16:52

@AlexandraShanti escreveu:Bem, posso dizer na minha humilde opinião que o tempo em que passei lá dentro não vi as coisas por esse prisma. Tinhamos um profundo respeito pela organização (já que acreditávamos plenamente que era Jeová que estava no comando) e também pelo Corpo Governante, mas não ao ponto de idolatrar como sugere o texto.

Sei que a Torre peca excessivamente por vários erros, mas nunca vi nenhuma testemunha verbalizar alguma palavra relacionada ao CG e à Torre que demonstrasse Idolatria.

Não pretendo defender a Torre nem memso as TJ´s ,mas temos que ser justos e atribuir à Cesar o que é de César.


Alexandra, é óbvio que na mente das TJ, não existe a ideia de que idolatram a organização. Mas a idolatria não precisa ser um ato consciente.

Por exemplo, conforme eu já mencionei antes, se disseres a um católico que ele ao orar a um santo ou se prostrar diante da sua imagem, ele está idolatrando esse santo ou essa imagem, ele discordará prontamente. Ele dirá que apenas usa essa imagem como ajuda visual, como intercessor junto a Deus.

Do mesmo modo, embora conscientemente, as TJ não idolatrem a Organização, mas as suas práticas, atitudes e crenças revelam uma profunda devoção a ela. Muitos até mesmo oram a Deus, enaltecendo o papel da Organização e seu Corpo Governante.

Mas basta a própria ideia que as TJ têm, de que só através desta organização humana poderão obter a salvação e que apenas por cumprir tudo o que ela estipula poderão ter essa perspetiva, para a estarem a colocar num papel "divino" ou como "ídolo".


Última edição por TJ Curioso em Qui Mar 28 2013, 17:31, editado 1 vez(es)

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por ellipsis em Qui Mar 28 2013, 17:20

@AlexandraShanti escreveu:Bem, posso dizer na minha humilde opinião que o tempo em que passei lá dentro não vi as coisas por esse prisma. Tinhamos um profundo respeito pela organização (já que acreditávamos plenamente que era Jeová que estava no comando) e também pelo Corpo Governante, mas não ao ponto de idolatrar como sugere o texto.

Sei que a Torre peca excessivamente por vários erros, mas nunca vi nenhuma testemunha verbalizar alguma palavra relacionada ao CG e à Torre que demonstrasse Idolatria.

Não pretendo defender a Torre nem memso as TJ´s ,mas temos que ser justos e atribuir à Cesar o que é de César.

@TJ Curioso escreveu:Mas basta a própria ideia que as TJ têm, de que só através desta organização humana poderão obter a salvação e que apenas por cumprir tudo o que ela estipula poderão ter essa perspetiva, para a estarem a colocar num papel "divino" ou como "ídolo".

Alexandra pensa a fundo nesta frase de um superintendente viajante -- "Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por mjp em Sex Mar 29 2013, 03:54

@TJ Curioso escreveu:Maurício, convido-te a ler o artigo com mais atenção. Repara que a explicação é dada dentro do contexto religioso e a fé implicita que é colocada na Organização como meio de salvação.

Quando se acusa os católicos de idolatrar as imagens religiosas, eles também dizem que não as idolatram mas que apenas lhes prestam veneração, que são um meio para chegar a Deus.

No entanto, qual é a explicação que é dada pela Organização neste caso?
Peço-te, volta a ler este artigo e reflete um pouco sobre ele.

A idolatria, para que possa ser considerada como pecado, tem na sua essência a confusão deliberada ou inconsciente, entre a entidade idolatrada e o Deus verdadeiro. Idolatrar é prestar a outrem ou a algo a adoração somente devida a Deus e por direito divino exigida por Ele. Ao centrarem a sua atenção no meio dado por Deus a Moisés para a salvação no deserto, que era a serpente de cobre, os israelitas passaram a confundir Deus com a imagem da serpente. Também a adoração prestada às imagens de Baal, eram um reconhecimento que Baal era o Deus verdadeiro e, por isso, tal prática era considerada idolatria.

Antes de acusar alguém de idólatra, há que definir muito bem este conceito. Idólatra é aquele que atribui a uma qualquer entidade, animada ou inanimada, diferente do Deus verdadeiro, os poderes de salvação e a adoração que só ao Deus verdadeiro pertencem.

Primeiro aspecto: o facto das igrejas do catolicismo possuirem imagens de homens e mulheres que viveram a sua fé de modo exemplar e inspirador, como S.Pedro, S.Paulo( sejam meus imitadores ), Santo Ireneu, Santo Inácio de Antioquia, Santa Maria, Santo Agostinho, Santa Teresa dÁvila e por aí fora, num número um bocadinho maior que os 144 000 santos das TJ, não significa automaticamente que eles, quer na imagem que os representam, quer na sua entidade enquanto seres que acreditamos como já tendo recebido a sua coroa da vida celestial, estejam ou ocupem ou sejam confundidos pelos católicos com o Deus verdadeiro.

Segundo aspecto: se muitas vezes, na nossa vida terrena, pedimos a um amigo ou a uma amiga que orem a Deus por nós num momento de maior perturbação ou dificuldade, não estamos a atribuir a esse amigo ou amiga um poder igual ao de Deus ou de algum modo a confundi-lo com Deus. Estamos simplesmente a pedir-lhe que junte a sua voz à nossa no sentido que a multiplicação das nossas súplicas, cheguem a Deus e que Ele se compadeça da nossa tribulação.

Terceiro aspecto: Se podemos pedir ajuda a um irmão em Cristo que está vivo na terra connosco, para que interceda connosco por nós, junto de Deus, e já verificámos que isso não é idolatrar esse amigo/a, porque será idolatrar S.Paulo, S.Pedro, Santa Maria, ou qualquer outro irmão em Cristo, que está presente na vida celestial com Deus, para que junte a sua oração à nossa no mesmo sentido? No Céu também os Santos e os Anjos oram a Deus, ou isso não vem escrito na Bíblia?

Quarto aspecto: eu tenho fotografias do meu filho sempre comigo. Tenho por vezes saudades e sinto-me emocionalmente mais perto dele quando vejo a fotografia. Porque não me sentirei também mais perto de S.Pedro, por exemplo, para lhe pedir que ore por mim e comigo a Deus, se respeitosamente junto de uma escultura representativa lhe pedir essa ajuda na oração? Estarei a idolatrar S.Pedro, por exemplo? Estarei a confundir a imagem de S.Pedro, com o meu Deus? Ou estarei simplesmente a pedir-lhe ajuda na oração, como o posso fazer e já o fiz com um amigo/a para receber de Deus a ajuda de que estou necessitado?

Em resumo: a idolatria condenada na Bíblia, é o culto prestado a deuses falsos; não os pedidos de ajuda aos irmãos em Cristo, vivos na Terra ou no no Céu, para que juntem as suas orações às nossas por aqueles, inclusivé por nós quando é o caso, que estão mais necessitados da Sua Divina misericórdia.

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por Maurício Silva em Sex Mar 29 2013, 12:01

@mjp escreveu:

A idolatria, para que possa ser considerada como pecado, tem na sua essência a confusão deliberada ou inconsciente, entre a entidade idolatrada e o Deus verdadeiro. Idolatrar é prestar a outrem ou a algo a adoração somente devida a Deus e por direito divino exigida por Ele. Ao centrarem a sua atenção no meio dado por Deus a Moisés para a salvação no deserto, que era a serpente de cobre, os israelitas passaram a confundir Deus com a imagem da serpente. Também a adoração prestada às imagens de Baal, eram um reconhecimento que Baal era o Deus verdadeiro e, por isso, tal prática era considerada idolatria...


Todos os aspectos relacionam-se com um possível amor altruísta que possa ser sentido. Idolatria, quando se relaciona com amor, não é perigosa.

Idolatria, quando se relaciona com fanatismo, provoca a destruição completa de mentes e ideias, aspectos tão importantes numa sociedade ou organização.




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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Sex Mar 29 2013, 21:37

mjp, é bem conhecida a aversão que os israelitas (judeus) e após isso, os primitivos cristãos, tinham às imagens usadas para uso religioso.

Porque isso acontecia?
Bem, eles tinham em mente a ordem divina:

“Não farás para ti escultura, nem imagem alguma daquilo que existe no alto, no céu, ou aqui em baixo, na terra, ou daquilo que existe debaixo da terra, nas águas. Não te prostrarás diante delas, nem as servirás, pois eu, o Senhor, teu Deus, sou um Deus zeloso, que castigo a iniqüidade dos pais nos filhos até à terceira e à quarta geração dos que me odeiam; mas uso de misericórdia até à milésima geração com aqueles que me amam e observam os meus mandamentos.” — Êxo. 20:4-6

Esta ordem dada à nação de Israel, aquando do pacto da Lei Mosaica em 1513 AEC, permaneceu nas mentes e corações dos seguidores de YHVH e só era interrompida quando eles se desviavam de servir somente a Deus, apostatando e passando a seguir deuses pagãos.

É bem conhecido por isso, que os primitivos cristãos, de maioria judaica ou prosélitos, no primeiro século, jamais usaram imagens na adoração, nem mesmo do próprio Salvador.

Foi com o passar dos anos, que o uso das imagens imergiu no seio da cristandade, à semelhança do que ocorrera nas religiões cujos membros haviam se convertido ao cristianismo. Ocorreu basicamente com isto, o que aconteceu com outras festividades religiosas "cristianizadas".

O raciocínio que usas, embora possa ser entendido do ponto de vista emocional, do ponto de vista teológico e bíblico é frontalmente rejeitado por inúmeras passagens que condenam a idolatria e o uso de imagens na adoração.

Quando se olha por exemplo para o universo católico, o uso de imagens que representam determinados santos e o fervor com que as pessoas acorrem a eles com profunda devoção e reverência, é em tudo semelhante ao que acontecia nas nações pagãs com os muitos deuses que eram adorados.

Mesmo que se diga que os santos não são deuses, no entanto, atribuem-se a eles os mesmos tipos de poderes que a um ser divino:

- Curas
- Protecção especial
- Favores a nível pessoal, familiar, profissional, etc.

Muitas pessoas inclusivamente realizam sacrifícios pessoais e monetários, de forma a agradar a tais ídolos (santos).

Por isso, ajustar o uso de imagens na adoração e ao mesmo tempo acreditar que isso não vai contra o ensino das Escrituras, é fechar os olhos à realidade. Poderia colocar inúmeros textos que comprovam isso mesmo, mas tu certamente os conheces de cor.

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por mjp em Sex Mar 29 2013, 22:07

@TJ Curioso escreveu:mjp, é bem conhecida a aversão que os israelitas (judeus) e após isso, os primitivos cristãos, tinham às imagens usadas para uso religioso.

Porque isso acontecia?
Bem, eles tinham em mente a ordem divina:

“Não farás para ti escultura, nem imagem alguma daquilo que existe no alto, no céu, ou aqui em baixo, na terra, ou daquilo que existe debaixo da terra, nas águas. Não te prostrarás diante delas, nem as servirás, pois eu, o Senhor, teu Deus, sou um Deus zeloso, que castigo a iniqüidade dos pais nos filhos até à terceira e à quarta geração dos que me odeiam; mas uso de misericórdia até à milésima geração com aqueles que me amam e observam os meus mandamentos.” — Êxo. 20:4-6

Esta ordem dada à nação de Israel, aquando do pacto da Lei Mosaica em 1513 AEC, permaneceu nas mentes e corações dos seguidores de YHVH e só era interrompida quando eles se desviavam de servir somente a Deus, apostatando e passando a seguir deuses pagãos.

É bem conhecido por isso, que os primitivos cristãos, de maioria judaica ou prosélitos, no primeiro século, jamais usaram imagens na adoração, nem mesmo do próprio Salvador.

Foi com o passar dos anos, que o uso das imagens imergiu no seio da cristandade, à semelhança do que ocorrera nas religiões cujos membros haviam se convertido ao cristianismo. Ocorreu basicamente com isto, o que aconteceu com outras festividades religiosas "cristianizadas".

O raciocínio que usas, embora possa ser entendido do ponto de vista emocional, do ponto de vista teológico e bíblico é frontalmente rejeitado por inúmeras passagens que condenam a idolatria e o uso de imagens na adoração.

Quando se olha por exemplo para o universo católico, o uso de imagens que representam determinados santos e o fervor com que as pessoas acorrem a eles com profunda devoção e reverência, é em tudo semelhante ao que acontecia nas nações pagãs com os muitos deuses que eram adorados.

Mesmo que se diga que os santos não são deuses, no entanto, atribuem-se a eles os mesmos tipos de poderes que a um ser divino:

- Curas
- Protecção especial
- Favores a nível pessoal, familiar, profissional, etc.

Muitas pessoas inclusivamente realizam sacrifícios pessoais e monetários, de forma a agradar a tais ídolos (santos).

Por isso, ajustar o uso de imagens na adoração e ao mesmo tempo acreditar que isso não vai contra o ensino das Escrituras, é fechar os olhos à realidade. Poderia colocar inúmeros textos que comprovam isso mesmo, mas tu certamente os conheces de cor.

Caro TJ Curioso, no que me diz respeito dou como completamente boa a tua exposição, raciocínio e argumentação; subscreveria e subscrevo a tua análise e conclusáo sem quaisquer reservas.

No entanto, e só nesse aspecto, naturalmente, acabo por ter uma visão diferente da tua, e tal visão refere-se a uma realidade que tenho vindo a estudar, analisar e a tentar compreender, e que é a realidade da Igreja Universal, ela mesma parte e materialização de profecias e doutrinas cristãs, profecias e doutrinas que como também sabes tão bem como eu, romperam em completo com o velho e reprovado espírito do legalismo judaico.

No entanto, peço-te que me escuses de entrar de momento por esse campo, pois não só estaríamos a entrar num campo complexo e muito pouco analisável com os instrumentos com que estamos habituados a "dissecar" as Escrituras Sagradas, ou seja, quase que somente com base nos textos Sagrados, como também não tenho de momento, eu próprio, instrumentos com que pudesse ajudar quem lê, a tentar compreeender esta outra realidade cristã de que falo.

Mas volto a sublinhar que do ponto de vista estritamente Bíblico, subscrevo completamente tudo o que escreveste.

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por odesmacarador em Sab Mar 30 2013, 00:11

@TJ Curioso escreveu:Mais um excelente artigo do site mentesbereanas.org.
Fica aqui apenas um excerto. Aconselho vivamente a lerem todo o artigo (link no final).

Podemos depois comentar aqui sobre este tema.

--------------------------------------

Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

É possível que servos sinceros de Deus sejam levados a dar a algo criado pelo homem um respeito indevido, e até mesmo adoração? O seguinte exemplo bíblico mostra que isso pode ocorrer:

O livro de Números 21:4-9 relata como Deus castigou os israelitas rebeldes no deserto, permitindo que cobras venenosas os mordessem. Muitos foram mortos pelas picadas das serpentes. Quando o povo se arrependeu e confessou seu pecado, Moisés intercedeu por eles. Deus lhe deu instruções para fazer uma serpente de cobre e colocá-la num poste:

"E terá de acontecer que, quando alguém for mordido, então deve olhar para ela e assim terá de ficar vivo."

Jesus fez referência a este evento, colocando-o em paralelo com sua própria morte sacrificial:

“E assim como Moisés ergueu a serpente no ermo, assim tem de ser erguido o Filho do homem, para que todo o que nele crer tenha vida eterna.” – João 3:14, 15.

De modo que a serpente de cobre foi feita seguindo uma instrução direta de Deus. No entanto, ela depois veio a desagradar a Deus, porque lhe foi atribuído um papel muito diferente do que deveria ter. Os judeus começaram simplesmente a adorar a serpente de cobre. Esta adoração indevida chegou a tal ponto que o rei Ezequias mandou destruí-la por volta de 700 AC:

"...e esmiuçou a serpente de cobre que Moisés tinha feito; pois até aqueles dias os filhos de Israel tinham feito continuamente fumaça sacrificial a ela e costumava ser chamada de ídolo-serpente de cobre." – 2 Reis. 18:4.

À base deste exemplo, podemos ver que algo que em si é bom, pode acabar ocupando um lugar errado na vida das pessoas, levando-as até a cometer atos de idolatria...



Excelente, já imprimi o texto e dei-o a ler à minha mãe, mais uma acha para a fogueira do abandono da religião.

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 28 2014, 15:59

UP!

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por River raid em Ter Dez 23 2014, 13:48

Como todos sabemos, a constante inundação de revistas e publicações, dvd´s, etc... faz parte de todo um esquema da Torre no sentido de relacionar Deus com a Organização. A pessoa vê uma Sentinela no chão de sua sala de estar e rapidamente a relaciona com Jeová e sente-se cullpada por aquele bocado de papel não estar devidamente arquivado em sua estante pessoal.

Após ler todos os excelentes comentários deste tópico tão bem conseguido cheguei à triste conclusão que a Torre pretende ser o alvo da adoração dos fieis, logo, constitui-se como Deus na Terra.

Que ninguém se engane! Eles, do Corpo Governante, Superintendentes de Zona, etc... realmente pretendem adoração indevida e a prova disso mesmo é o facto de não recusarem nenhum tipo de mordomias.

São iguais àqueles que criticam nas suas revistas, nomeadamente a Católica. Aliás, sempre me perguntei porque motivo a Torre tem um fetiche muito especial pela Catolica quando seus ministros religiosos (anciãos) beneficiam da Concordata, tal como os padres eles (anciãos) podem invocar o direito ao sigilo religioso. Sejamos sinceros, uma coisa é um padre outra bem diferente é um ancião TJ!

A táctica do JW.Org é semelhante à massiva entrega de publicações: é uma tentativa de invadir a vida do fiel TJ tentando monopolizar seu computador e fazendo-o sentir culpado por acessar a outros sites.

Portanto, será que a nova imagem TJ, o famoso JW.Org com sua TV fortalecerá a lealdade à ORG, conduzindo à Idolatria?

"Termos que obedecer antes a Deus do que a homens".


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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

Mensagem por gregdagangue em Ter Dez 23 2014, 17:31

A meu ver não ha dúvida alguma que uma das práticas erradas das testemunhas de jeová como um todo é transformar em verdadeiros ícones ou terafins aqueles que são postados hierarquicamente dentro de seu "arranjo" organizacional. Tal prática idólatra começa coma "adoração" aos piuoneiros, servos ministeriais, anciãos, sup. circuitantes, betelitas, salonitas, sup. zonais e por fim a idolatria máxima aos "divinos irmãos" que compõem o "enaltecido"corpo governante, é pouco? Esses caras deixam de reconhecer que "jeová é um deus ciumento". O corriqueiro na santa orga é sempre estar se falando da "maravilhosa sabedoria" do escravo fiel e discreto... Argh!...

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Re: Pode a Lealdade a Uma Organização Conduzir à Idolatria?

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