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Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Altar em Qui Dez 22 2016, 00:38

@Vermute Rossi escreveu:
...
Sempre à procura de algo que defende a tua opinião, certo? Very Happy
...

acho que isso é uma faca de 2 gumes

serve para ambos os sentidos, para os crentes e não crentes

uma discussão tão antiga e que não leva a lado nenhum


@Vermute Rossi escreveu:

Pois é... mas a realidade também é, e aprendi que se queres evoluir, tens de por em questão aquilo em que acreditas. Foi isso que fiz, e depois de chegar À conclusão que a Bíblia é apenas mais um livro, escrito por pessoas normais, como tu e eu, e que não faz o menor sentido o Deus da Bíblia existir, então cheguei à conclusão de que o nosso propósito pode estar noutro lugar, noutras ideias, noutras formas de ver a vida.


depende da pessoa e da religião focar-se apenas num livro

disse isso antes



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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Vermute Rossi em Sex Dez 23 2016, 15:27

Altar, se uma discussão não leva a lado nenhum, porque se esforça em, vez após outra, defender a sua opinião com unhas e dentes? Se não leva a lado nenhum, então fiquemos com a ignorância inerente à maioria das religiões, e paremos no tempo, influenciados por quem não gosta de lidar com a diferença.
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Altar em Sex Dez 23 2016, 16:18

@Vermute Rossi escreveu:Altar, se uma discussão não leva a lado nenhum, porque se esforça em, vez após outra, defender a sua opinião com unhas e dentes? Se não leva a lado nenhum, então fiquemos com a ignorância inerente à maioria das religiões, e paremos no tempo, influenciados por quem não gosta de lidar com a diferença.


estava a falar na discussão da existência ou não de Deus

existem sempre argumentos para os crentes e os ateus




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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Vermute Rossi em Sex Dez 23 2016, 17:54

@Altar escreveu:
@Vermute Rossi escreveu:Altar, se uma discussão não leva a lado nenhum, porque se esforça em, vez após outra, defender a sua opinião com unhas e dentes? Se não leva a lado nenhum, então fiquemos com a ignorância inerente à maioria das religiões, e paremos no tempo, influenciados por quem não gosta de lidar com a diferença.


estava a falar na discussão da existência ou não de Deus

existem sempre argumentos para os crentes e os ateus


Existem sempre argumentos para o que for. Mas argumentos fiáveis, ligados a um raciocínio lógico são aspetos difíceis de entender para alguns.
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Altar em Sex Dez 23 2016, 18:05

@Vermute Rossi escreveu:

Existem sempre argumentos para o que for. Mas argumentos fiáveis, ligados a um raciocínio lógico são aspetos difíceis de entender para alguns.

LOL Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

estás a ver ?!

olha que me baseio em raciocínios lógicos para acreditar na existência de Deus



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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Vermute Rossi em Sex Dez 23 2016, 19:43

@Altar escreveu:
@Vermute Rossi escreveu:

Existem sempre argumentos para o que for. Mas argumentos fiáveis, ligados a um raciocínio lógico são aspetos difíceis de entender para alguns.

LOL  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  

estás a ver ?!

olha que me baseio em raciocínios lógicos para acreditar na existência de Deus

Estás a falar da Bíblia ou dos estudos em que fazes copy paste dos links sem ver as fontes primeiro?
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Altar em Sex Dez 23 2016, 19:58

@Vermute Rossi escreveu:

Estás a falar da Bíblia ou dos estudos em que fazes copy paste dos links sem ver as fontes primeiro?

ambos

porque não há Deus sem ciência, e não há ciência sem Deus, e a bíblia não nega a ciência

não sei se já disse aqui, mas volto a dizer o que disse um grande matemático do sec passado, indiano

"para mim uma fórmula matemática só faz sentido se expressar um pensamento de Deus"
Srinivasa Ramanujan

achas que vamos a algum lado na discussão ? tu és agora ateu, para mim é disparate e cegueira e anti-ciência, mas tu dizes o mesmo de mim Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

olha, o IT é outro tal, não consigo falar com ele porque ele é uma parede de betão Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir



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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Vermute Rossi em Sex Dez 23 2016, 20:11

@Altar escreveu:
@Vermute Rossi escreveu:

Estás a falar da Bíblia ou dos estudos em que fazes copy paste dos links sem ver as fontes primeiro?

ambos

porque não há Deus sem ciência, e não há ciência sem Deus, e a bíblia não nega a ciência

não sei se já disse aqui, mas volto a dizer o que disse um grande matemático do sec passado, indiano

"para mim uma fórmula matemática só faz sentido se expressar um pensamento de Deus"
Srinivasa Ramanujan

achas que vamos a algum lado na discussão ? tu és agora ateu, para mim é disparate e cegueira e anti-ciência, mas tu dizes o mesmo de mim Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

olha, o IT é outro tal, não consigo falar com ele porque ele é uma parede de betão Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

A única diferença é que não precisamos de ninguém para nos guiar no nosso "caminho", ao contrário de ti... Quem te disse que sou ateu?
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por sdscontrol em Dom Dez 25 2016, 22:15




Está aqui algo que nunca compreendi :

Se Adão e Eva eram dotados ou tinham livre arbítrio , como dizem, porque foram condenados ao tomarem a decisão de decidir para si o que era bom e o que era mal ?
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Juba em Seg Dez 26 2016, 12:12

@sdscontrol escreveu:


Está aqui algo que nunca compreendi :

Se Adão e Eva eram dotados ou tinham livre arbítrio , como dizem, porque foram condenados ao tomarem a decisão de decidir para si o que era bom e o que era mal ?

Suponho que também nunca tenha compreendido porque há prisões e porque estão cheias.
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Juba em Seg Dez 26 2016, 12:15

Citando Pablo Neruda, “Você é livre para fazer suas escolhas, mas prisioneiro das consequências”.
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por sdscontrol em Seg Dez 26 2016, 16:34

@Juba escreveu:
@sdscontrol escreveu:


Está aqui algo que nunca compreendi :

Se Adão e Eva eram dotados ou tinham livre arbítrio , como dizem, porque foram condenados ao tomarem a decisão de decidir para si o que era bom e o que era mal ?

Suponho que também nunca tenha compreendido porque há prisões e porque estão cheias.

As prisões estão cheias porque os criminosos quebraram uma lei e pra isso há uma consequência eu concordo. Lei é uma coisa , livre arbítrio é outra bem diferente .  

A questão não tem nada a ver com isso , tu até parece uma TJ argumentando com base no livro raciocínios kkkk, eu estava querendo dizer é que se Deus deu o direito de escolher por que vetou a escolha com uma Lei , não faz sentido ,é como ele disse em outras palavras: olhem vocês tem livre arbítrio para escolher me servir ou não mas se optarem pela opção de não me servirem morrerão. Que belo livre arbítrio!

Assim sendo pela lógica as prisões hoje estão cheias porque Deus não aceitou a escolha de livre arbítrio de Adão e Eva e deu uma consequência por eles não usarem o livre arbítrio do modo como ele queria, no meu ponto de vista isso já não é dar a alguém o direito de livre arbítrio. Esta seria a consequência do pecado e morte que nos atingem hoje supostamente .

Será que é tão difícil de entender este modo de expressar meu pensamento ? Alguém consegue entender ?
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Maer em Seg Dez 26 2016, 16:40

Toda essa discussão me faz apreciar ainda a Bíblia, pois é um conjunto de escritos que sempre foram e sempre serão questionados, mas que nunca perdeu a sua força. Sim a Bíblia tem regras, mas tem princípios que podem ser aplicados a qualquer época e quaisquer situações, e isso depende do foco de quem lê. Esse livro fantástico fala de Deus, na verdade fala de um único Deus embora mencione vários. Segundo a Bíblia este Deus criou tudo, mas quando diz criou tudo será que inclui o que ainda não existia? Por exemplo, escrevo este texto a partir de um teclado e diante da tela de um computador, poderíamos afirmar que Deus criou o computador ou todas as coisas que existem no mundo? ou poderíamos dizer que Deus dotou o ser humano com o potencial criativo e que a partir das condições à sua volta o homem evoluiria e criaria coisas, mostrando-se assim ser a imagem de Deus por ser a única forma de vida inteligente na terra? Assim, para que haja escolhas tem que haver caminhos, se há a vida há também a morte. Diria que antes do pecado havia a possibilidade da morte, mas a possibilidade não quer dizer o ato em si. O fato de haver a possibilidade de que qualquer um de nós possamos cometer um crime dada a natureza humana, não significa que iremos fazê-lo isso dependerá de cada um de nós. Portanto, o pecado adâmico tornou a possibilidade em uma realidade. Então quando diz-se que Deus criou a morte, o que de fato querem dizer? Se é que Deus introduziu essa possibilidade, então foi mesmo. Mas se é que Deus é culpado de os humanos morrerem, aí estaríamos isentando os humanos Adão e Eva das consequências de seus próprios atos, prejudicando-se assim toda a sua prole.



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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por River raid em Seg Dez 26 2016, 19:28

O altar é uma mais valia para o fórum porque sua condição religiosa oferece outros pontos de vista nomeadamente o catolicismo, mria essa vedada para uma tj.

Não deixemos que o odio pelo catolicismo incutido em nossas mentes tome forma.

Aquela treta tipo "ha que odiar o que Jeová odeia" é a base para todos os tipos de fundamentalismo porque essa permissa leva ao ódio. Caso contrário seremos como os radicais islâmicos ou radicais cristaos.

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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por River raid em Seg Dez 26 2016, 19:30

[quote="sdscontrol"]
@Juba escreveu:
@sdscontrol escreveu:


Está aqui algo que nunca compreendi :

Se Adão e Eva eram dotados ou tinham livre arbítrio , como dizem, porque foram condenados ao tomarem a decisão de decidir para si o que era bom e o que era mal ?

Suponho que também nunca tenha compreendido porque há prisões e porque estão cheias.

As prisões estão cheias porque os criminosos quebraram uma lei e pra isso há uma consequência eu concordo. Lei é uma coisa , livre arbítrio é outra bem diferente .  

A questão não tem nada a ver com isso , tu até parece uma TJ argumentando com base no livro raciocínios kkkk, eu estava querendo dizer é que se Deus deu o direito de escolher por que vetou a escolha com uma Lei , não faz sentido ,é como ele disse em outras palavras: olhem vocês tem livre arbítrio para escolher me servir ou não mas se optarem pela opção de não me servirem morrerão. Que belo livre arbítrio!

Assim sendo pela lógica as prisões hoje estão cheias porque Deus não aceitou a escolha de livre arbítrio de Adão e Eva e deu uma consequência por eles não usarem o livre arbítrio do modo como ele queria, no meu ponto de vista isso já não é dar a alguém o direito de livre arbítrio. Esta seria a consequência do pecado e morte que nos atingem hoje supostamente .

Será que é tão difícil de entender este modo de expressar meu pensamento ? Alguém consegue entender ?[/quote


Nesse caso a proibição do sangue não constitui homicidio involuntário?

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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Juba em Seg Dez 26 2016, 20:15

@sdscontrol escreveu:
@Juba escreveu:
@sdscontrol escreveu:


Está aqui algo que nunca compreendi :

Se Adão e Eva eram dotados ou tinham livre arbítrio , como dizem, porque foram condenados ao tomarem a decisão de decidir para si o que era bom e o que era mal ?

Suponho que também nunca tenha compreendido porque há prisões e porque estão cheias.

As prisões estão cheias porque os criminosos quebraram uma lei e pra isso há uma consequência eu concordo. Lei é uma coisa , livre arbítrio é outra bem diferente .  

A questão não tem nada a ver com isso , tu até parece uma TJ argumentando com base no livro raciocínios kkkk, eu estava querendo dizer é que se Deus deu o direito de escolher por que vetou a escolha com uma Lei , não faz sentido ,é como ele disse em outras palavras: olhem vocês tem livre arbítrio para escolher me servir ou não mas se optarem pela opção de não me servirem morrerão. Que belo livre arbítrio!

Assim sendo pela lógica as prisões hoje estão cheias porque Deus não aceitou a escolha de livre arbítrio de Adão e Eva e deu uma consequência por eles não usarem o livre arbítrio do modo como ele queria, no meu ponto de vista isso já não é dar a alguém o direito de livre arbítrio. Esta seria a consequência do pecado e morte que nos atingem hoje supostamente .

Será que é tão difícil de entender este modo de expressar meu pensamento ? Alguém consegue entender ?

Esquece lá o raciocínios, o ponto é só este: as escolhas que só podes fazer porque tens livre arbítrio têm consequências.

Livre arbítrio é Direito a escolher
Livre arbítrio não é Escolher o que se quiser sem que essa escolha tenha consequências

Todos têm o direito de escolher mas, ninguém é obrigado a aceitar essas escolhas, passivamente. Era o que faltava.

Um filho pode estar a "baldar-se" às aulas. Essa é a escolha dele, possível porque tem livre arbítrio.
Mas, o pai não é obrigado a aceitar essa escolha passivamente.

O meu parceiro pode estar a trair-me é uma escolha dele porque tem livre arbítrio mas, eu não tenho que aceitar isso passivamente, posso reagir e as consequências dessa reacção podem não ser muito agradáveis para ele.

É por se ter livre arbítrio que se pode matar, roubar, violar, espancar, etc. e, segundo o teu comentário, aceitas que o país, com as suas leis te condene, nalguns casos à morte. Aceitas que te condenem porque a escolha que fizeste, usando o teu livre arbítrio, não agradaram, neste caso não é a deus mas, à sociedade.
Mas, faz-te confusão que, deus o único que, à época podia e tinha direito de legislar, tenha feito uma lei e instituído uma punição em caso de desrespeito.



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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Kristy123 em Seg Dez 26 2016, 20:37

Olá Juba,

Consegues explicar-me melhor o teu ultimo parágrafo?
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Juba em Seg Dez 26 2016, 20:39

@River raid escreveu:
@sdscontrol escreveu:
@Juba escreveu:
@sdscontrol escreveu:


Está aqui algo que nunca compreendi :

Se Adão e Eva eram dotados ou tinham livre arbítrio , como dizem, porque foram condenados ao tomarem a decisão de decidir para si o que era bom e o que era mal ?

Suponho que também nunca tenha compreendido porque há prisões e porque estão cheias.

As prisões estão cheias porque os criminosos quebraram uma lei e pra isso há uma consequência eu concordo. Lei é uma coisa , livre arbítrio é outra bem diferente .  

A questão não tem nada a ver com isso , tu até parece uma TJ argumentando com base no livro raciocínios kkkk, eu estava querendo dizer é que se Deus deu o direito de escolher por que vetou a escolha com uma Lei , não faz sentido ,é como ele disse em outras palavras: olhem vocês tem livre arbítrio para escolher me servir ou não mas se optarem pela opção de não me servirem morrerão. Que belo livre arbítrio!

Assim sendo pela lógica as prisões hoje estão cheias porque Deus não aceitou a escolha de livre arbítrio de Adão e Eva e deu uma consequência por eles não usarem o livre arbítrio do modo como ele queria, no meu ponto de vista isso já não é dar a alguém o direito de livre arbítrio. Esta seria a consequência do pecado e morte que nos atingem hoje supostamente .

Será que é tão difícil de entender este modo de expressar meu pensamento ? Alguém consegue entender ?[/quote


Nesse caso a proibição do sangue não constitui homicidio involuntário?

Aqui está mais um exemplo do que disse antes.

Os textos da bíblia proíbem apenas que se coma sangue de animais que foram mortos para que os humanos comam.

Assim sendo, pode CG difundir especulações e interpretações próprias sobre este assunto, dando incentivo ao suicídio passivo, em caso de necessidade de transfusão?

Pode. Têm direito a escolher esse comportamento.

Tem a sociedade que aceitar, passivamente, a escolha assassina que estes senhores, no exercício do seu livre arbítrio fizeram?
Não.
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Juba em Seg Dez 26 2016, 21:48

@Kristy123 escreveu:Olá Juba,

Consegues explicar-me melhor o teu ultimo parágrafo?

Nós temos livre arbítrio. Adão e Eva também tinham.

Podemos fazer o que é condenável pela lei do país ou não, a escolha é nossa. Adão e Eva também podiam desobedecer à regra que lhe foi imposta ou não, era uma escolha deles.

Quem decide violar leis tem a consequência que essas mesmas leis ditam, pode ser prisão, morte, coima, ...
Adão e Eva escolheram quebrar a regra. A consequência desta decisão foi a que já lhes tinha sido explicada: passaram a conhecer o bom e o mau e a morte passou a fazer parte do quotidiano de todo o ser humano.



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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Altar em Sex Dez 30 2016, 18:16

@sdscontrol escreveu:


Está aqui algo que nunca compreendi :

Se Adão e Eva eram dotados ou tinham livre arbítrio , como dizem, porque foram condenados ao tomarem a decisão de decidir para si o que era bom e o que era mal ?

há umas semanas atrás tive uma formação na minha empresa sobre ética no trabalho

durante a formação, que achei interessante, o formador perguntou :

- ao nascer um leão, um macaco, ou mesmo um gato ou cão, o que poderemos prever sobre as suas vidas futuras ?!

a reposta é que poderemos prever com 100% de certeza que a sua vida será idêntica à da sua espécie

a não ser, claro, que haja intervenção humana nos maus tratos aos animais

fora isso terão uma vida idêntica em todos eles

todavia, se perguntarmos que vida terá um bebé humano recém-nascido , ninguém saberá responder

curioso, não ?!

é que o ser-humano pode tomar decisões, pode escolher por um caminho A ou por um caminho B, a vida muda conforme as decisões conscientes de cada um

os animais movem-se por instintos, não sabem escolher, nós sabemos

são as escolhas que definem o livre arbítrio, as escolhas conscientes



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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

Mensagem por Kristy123 em Sex Dez 30 2016, 21:59

Olá,

Concordo contigo Juba e sim Altar, ao termos ou usarmos o livre arbítrio estamos a fazer escolhas...
Estas podem talvez não ser tão conscientes, como nos parecem ser.
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Re: Foi o Deus da bíblia que criou a morte, foi Deus que criou o pecado!!

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