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Porque os animais morrem?

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Porque os animais morrem?

Mensagem por vshappy34 em Qui Dez 01 2016, 15:42

Olá queridos forumeiros, I love you
Surgiu-me no pensamento esta questão: OS ANIMAIS!!!
Todos sabemos a historieta de Adão e Eva, que eles pecaram e bla bla bla e por isso, como seus descendentes, nós morremos. Também sabemos que deus é um ser fantabulástico e por isso não planeou a morte para a sua criação, isso é apenas uma consequencia do erro humano.
Asim sendo, porque os animais morrem? Eles nao sao descendentes de Eva e por isso nao herdaram pecado. Além disso, se são criação de deus, que esperança tem? Concerteza não serão ressuscistados. Afinal, deus criou-os para morrer? deus criou a morte?
Gostaria de saber o que pensam disto e se alguem ja pos esta questão à orga. Cool Cool

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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Juba em Qui Dez 01 2016, 17:15

A organização diz que sim que já no jardim do eden morriam mas, eu acho que não.

A morte dos animais foi uma "praga" rogada depois, tal como aquela segundo a qual as mulheres passam a ter dores de parto e a serem maltratadas pelos homens.
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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Dez 01 2016, 17:20

Este assunto já foi abordado AQUI, mas podem continuar a debater a questão de neste novo tópico.

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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Altar em Sex Dez 02 2016, 10:25

@vshappy34 escreveu:Olá queridos forumeiros, I love you
Surgiu-me no pensamento esta questão: OS ANIMAIS!!!
Todos sabemos a historieta de Adão e Eva, que eles pecaram e bla bla bla e por isso, como seus descendentes, nós morremos. Também sabemos que deus é um ser fantabulástico e por isso não planeou a morte para a sua criação, isso é apenas uma consequencia do erro humano.
Asim sendo, porque os animais morrem? Eles nao sao descendentes de Eva e por isso nao herdaram pecado. Além disso, se são criação de deus, que esperança tem? Concerteza não serão ressuscistados. Afinal, deus criou-os para morrer? deus criou a morte?
Gostaria de saber o que pensam disto e se alguem ja pos esta questão à orga. Cool Cool

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se Deus criou a morte ? boa pergunta

acho que a morte é inerente a tudo o que é físico e visível, é algo normal

por exemplo as estrelas também morrem, as tempestades nascem e morrem, o dia nasce e morre quando cai a noite

não haveria vinho sem a morte da uva, não haveria trigo sem a morte da semente...

quanto aos seres vivos, não haveria nascimentos de novas vidas sem a morte, não haveria bebés nem nada


assim, resumindo, a morte é uma coisa boa que permite a renovação deste mundo finito

o que Deus não programou foi a morte do Homem

O Homem sempre foi mortal, mas Deus dotou os primeiros seres humanos com dons preternaturais, dons esses que perdemos quando os primeiros homens se afastaram de Deus






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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por vshappy34 em Sex Dez 02 2016, 19:53

@Altar escreveu:
se Deus criou a morte ? boa pergunta

acho que a morte é inerente a tudo o que é físico e visível, é algo normal

por exemplo as estrelas também morrem, as tempestades nascem e morrem, o dia nasce e morre quando cai a noite

não haveria vinho sem a morte da uva, não haveria trigo sem a morte da semente...

quanto aos seres vivos, não haveria nascimentos de novas vidas sem a morte, não haveria bebés nem nada


assim, resumindo, a morte é uma coisa boa que permite a renovação deste mundo finito

o que Deus não programou foi a morte do Homem

O Homem sempre foi mortal, mas Deus dotou os primeiros seres humanos com dons preternaturais, dons esses que perdemos quando os primeiros homens se afastaram de Deus




Acreditas realmente que deus criou adão e eva perfeitos, sem morte?
Referiste que "não haveria nascimentos de novas vidas sem a morte, não haveria bebés nem nada"....gostava de perceber melhor esse raciocinio. Mesmo que não houvesse morte, os seres humanos podiam continuar a procriar (surge ai é a questao do espaço para habitação na terra, do meu ponto de vista seria impossivel uma reprodução sem fim). É neste sentido que te referes?


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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Altar em Sex Dez 02 2016, 23:09

@vshappy34 escreveu:

Acreditas realmente que deus criou adão e eva perfeitos, sem morte?


não !!!

eles foram fruto de uma evolução da vida na terra, sempre mortal, a morte sempre existiu

acontece que algures num momento H eles deixaram de ser animais e passaram a Humanos, e Deus os abençoou e deve ter tido algum contacto com eles....

dotou-os de dons preternaturais, podes pesquisar no google o que isto significa

mas o mundo em que vivemos continua limitado em espaço, logo o que deveria acontecer era sermos arrebatados aos céus - a um sítio ilimitado e eterno - quando atingíssemos o limite da nossa vida....mas isto sem passar pela morte física

percebes o que tento dizer ? tipo, estavas já nos teus 90 e tal anos, mas não morrias, serias arrebatado....e isto à vista de todos...não haveria cemitérios.....


@vshappy34 escreveu:

Referiste que "não haveria nascimentos de novas vidas sem a morte, não haveria bebés nem nada"....gostava de perceber melhor esse raciocinio.


o problema aqui é considerar a MORTE como algo bom

é difícil de aceitar isso

mas acho que respondeste tu próprio adiante


@vshappy34 escreveu:

Mesmo que não houvesse morte, os seres humanos podiam continuar a procriar (surge ai é a questao do espaço para habitação na terra, do meu ponto de vista seria impossivel uma reprodução sem fim). É neste sentido que te referes?


exactamente

como resolverias a questão do espaço ?

lembra-te que segundo a ciência vivemos num mundo confinado no espaço-tempo

tudo se resume a essas variáveis

nem haveria matéria física sem tempo....

imagina um gato e uma gata fechados num quarto....com comida e coisas de higiene, ao fim de algum tempo não haveria espaço no quarto, tal a reprodução que teriam

acho que tudo se resume a mudar o paradigma da morte

todos nós temos medo da morte, mas se calhar a morte é boa

é essa a questão



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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Dez 02 2016, 23:31

@Altar escreveu:
@vshappy34 escreveu:

Acreditas realmente que deus criou adão e eva perfeitos, sem morte?


não !!!

eles foram fruto de uma evolução da vida na terra, sempre mortal, a morte sempre existiu

acontece que algures num momento H eles deixaram de ser animais e passaram a Humanos, e Deus os abençoou e deve ter tido algum contacto com eles....

dotou-os de dons preternaturais, podes pesquisar no google o que isto significa



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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Altar em Sex Dez 02 2016, 23:46

minuto 1:47

embora o homem tivesse natureza mortal, Deus o destinava a não morrer, eis aí a interpretação da igreja

já conhecia esse vídeo, o que é que isso contradiz o que disse ?




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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Dez 03 2016, 09:09

@Altar escreveu:minuto 1:47

embora o homem tivesse natureza mortal, Deus o destinava a não morrer, eis aí a interpretação da igreja

já conhecia esse vídeo, o que é que isso contradiz o que disse ?

O vídeo foi paras complementar o que disseste! (já nem uma ajudinha agradeces) tass bem

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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por vshappy34 em Sab Dez 03 2016, 10:47

@Altar escreveu:minuto 1:47

embora o homem tivesse natureza mortal, Deus o destinava a não morrer, eis aí a interpretação da igreja


Mediante o que vi no video, isso quer dizer que voces acreditam mesmo que a ressureição é real? e não fugindo ao tema do topico, essa ressureição inclui todos os seres vivos?
É que permanece a questão do espaço, segundo a biblia, a ressureição será na terra. A meu ver, é impossivel.


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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Altar em Sab Dez 03 2016, 14:48

@Investigando a Torre escreveu:
@Altar escreveu:minuto 1:47

embora o homem tivesse natureza mortal, Deus o destinava a não morrer, eis aí a interpretação da igreja

já conhecia esse vídeo, o que é que isso contradiz o que disse ?

O vídeo foi paras complementar o que disseste! (já nem uma ajudinha agradeces)  tass bem

IT

ahhh...não estava a entender

obrigado, bom vídeo, Deus te pague Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir



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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Altar em Sab Dez 03 2016, 15:09

@vshappy34 escreveu:

Mediante o que vi no video, isso quer dizer que voces acreditam mesmo que a ressureição é real?


sim, é real para nós católicos

@vshappy34 escreveu:

e não fugindo ao tema do topico, essa ressureição inclui todos os seres vivos?



tipo, se comes uma sardinha ela vai ressuscitar ?

ou se comes uma boa entremeada o porco vai ressuscitar ?

e um mosquito que me pica e me suga o sangue, vai ressuscitar ?!

ou então uma couve, uma salada, porque são também seres-vivos, vão ressuscitar ?

Jesus Cristo comeu peixe e carne também

de que viveríamos nós se não houvesse alimentos ?

eles não sofrem ( interiormente ), não pensam, não sabem da realidade que os rodeia, não têm noção de nada

se ressuscitam ?! não

se vai haver animais no reino dos céus ?! provavelmente sim, mas ninguém esteve lá e voltou para contar logo ninguém sabe como é



@vshappy34 escreveu:

É que permanece a questão do espaço, segundo a biblia, a ressureição será na terra. A meu ver, é impossivel.



e é impossível por causa da limitação de espaço e de recursos

a ressurreição significa, no ponto de vista católico, um outro corpo celestial algures noutra dimensão fora do espaço-tempo

tipo, o teu computador é o teu corpo, mas o Windows e demais programas são o software do teu EU inserido na tua máquina, onde reside todo o teu histórico, preferências, decisões, opções e vivência.....é alma de todo o software

colocas isso tudo numa imagem e transferes para outro computador bem mais potente....e ficas bem melhor mantendo o teu EU intacto

não importa se é na terra, se é em marte, se é em jupiter

a transferência do teu software processar-se-á e quando reiniciar a nova máquina....eis que ressuscitas

o teu corpo são tripas, ossos, e matéria em decadência.....mas o teu software mantém-se intacto, se bem que cada vez mais lento e ineficaz à medida que a máquina se torna obsoleta



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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por vshappy34 em Dom Dez 04 2016, 00:24

@Altar escreveu:

tipo, se comes uma sardinha ela vai ressuscitar ?

ou se comes uma boa entremeada o porco vai ressuscitar ?

e um mosquito que me pica e me suga o sangue, vai ressuscitar ?!

ou então uma couve, uma salada, porque são também seres-vivos, vão ressuscitar ?

Jesus Cristo comeu peixe e carne também

de que viveríamos nós se não houvesse alimentos ?

eles não sofrem ( interiormente ), não pensam, não sabem da realidade que os rodeia, não têm noção de nada

se ressuscitam ?! não


Nao era nada mau que uma entremeada ressuscitasse confesso...uma cena como no filme "chovem almondegas".....
Mas dizes que esses seres nao pensam...bem, uma mosca talvez nao faça diferença mas que dizer dos nossos animais de estimação? O meu é bem mais humano que muita gente, só nao fala mas comunica tudo e tambem reage e percebe tudo o que se passa cá em casa. No dia que esse animal morrer, chorarei a morte como se fosse um irmão. Há um versiculo que diz que deus irá satisfazer o desejo de toda a coisa vivente. E se o meu desejo for voltar a tê-lo com vida?


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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Altar em Dom Dez 04 2016, 19:51

@vshappy34 escreveu:
...
mas que dizer dos nossos animais de estimação? O meu é bem mais humano que muita gente, só nao fala mas comunica tudo e tambem reage e percebe tudo o que se passa cá em casa. No dia que esse animal morrer, chorarei a morte como se fosse um irmão.
...

entendo o que queres dizer

digo-te que alguns animais são bem mais "humanos" que muitos dos humanos

não homem ou religião que diga qual o plano de Deus e diga quais são os Seus pensamentos

a verdade que nos é dada a conhecer, e até com o contributo da ciência, é que os animais são aquilo que são : não racionais

eu tenho 2 gatas, julgas que conhecem os donos ?! não conhecem.....conhecem é o seu habitat que é a minha casa, mas se as encontrar na rua quando elas saem nem me conhecem.....

os cães são leais ao líder da matilha, consideram o homem o líder e seguem-no, mas existem muitos casos que eles querem tomar o poder, já viste uma série na TV de um especialista em cães ?!

repara só, quando um cão nasce ou um gato tu podes dizer o que eles serão no futuro, mas jamais poderás prever isso de um bebé humano, porquê ?! porque o ser humano é um ser racional e toma decisões, o ser-humano faz-se e constrói-se durante a vida - é produto de todas as suas decisões

enfim, não sei se me percebes

os animais são o que são, mas como eu não entendo o pensamento de Deus....não sei qual a vontade d'Ele

mas uma coisa é certa :

para nós humanos, no céu não se sentará à mesma mesa a vítima e o agressor

é a justiça, deves confiar n'Ele, nada mais é-nos dado a conhecer além disto



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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por Kristy123 em Qua Dez 14 2016, 23:33

Os animais também têm uma ALMA! Ok

Eventualmente, existem para certos animais "almas colectivas" e dependendo das espécies existem também "almas individuais"
idêntico ao ser humano, que tem uma alma/espírito individual (onde estão armazenadas todas as suas memórias).

Eu acredito na ressurreição.  Very Happy

Falaram aqui de falta de espaço? Porquê?  Cool
Daquilo que a ciência já descobriu do universo perceptível, quantos universos não existirão ainda mais.... ????
É preciso abrir ainda mais os nossos horizontes e pensar "grande", porque eu não vejo mesmo falta de espaço!  Tasse

Existe um versículo na Biblia, que é uma das frases que mais me intriga e na qual eu penso muito:

"Na casa do meu pai há muitas moradas"

“Não se turbe o vosso coração;
credes em Deus, crede também em mim.
Na casa de meu Pai há muitas moradas.
Se assim não fora, eu vo-lo teria dito.
Pois vou preparar-vos lugar.
E, quando eu for e vos preparar lugar,
voltarei e vos receberei para mim mesmo,
para que, onde eu estou, estejais vós também
(João 14:1-3).

E o que é que esta frase poderá significar?

Jesus neste momento está noutra morada, mas poderá voltar á terra e vice-versa....

Será que uma ressurreição tem que ser exactamente no local onde fomos, por exemplo, enterrados?
Não necessariamente, não acham? A humanidade actual não deveria raciocinar tanto "terra-a-terra"....  geek
caramba
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Re: Porque os animais morrem?

Mensagem por vshappy34 em Qui Dez 15 2016, 23:09

@Kristy123 escreveu:

Jesus neste momento está noutra morada, mas poderá voltar á terra e vice-versa....

Será que uma ressurreição tem que ser exactamente no local onde fomos, por exemplo, enterrados?
Não necessariamente, não acham? A humanidade actual não deveria raciocinar tanto "terra-a-terra"....  geek
caramba

Bom, quanto a isso, gostei muito de ler sobre a tua opiniao...
Vou ser sincera, não tenho bem uma opinião formada, gosto de ler algumas coisas por aqui e saber diferentes pontos de vista mas ainda não defini realmente aquilo em que acredito. Tambem a revolta interior que sinto faz me perder a fé em tudo, mas a duvida vagueia sempre na minha mente.
Muito interessante o teu ponto de vista. Obrigada pela partilha. A ressurreiçao é um assunto complexo para mim.


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Re: Porque os animais morrem?

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