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"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

O problema do Deus batoteiro ...

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O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por EdenOne em Ter Jul 19 2016, 00:32

A Organização ensina que o principal desafio lançado por Satanás no que diz respeito á questão da Soberania Universal teve que ver com a justeza da soberania de Deus e uma suposta insinuação de que os humanos se sairiam melhor governando-se a si próprios sem Deus. Então, supostamente, Deus teria considerado que seria apropriado dar aos homens uma oportunidade justa de provarem essa alegação. E entretanto, Deus teria generosamente dado á humanidade mais de 6000 anos para provar as suas alegações...

Esta preposição é simplesmente um DISPARATE sem nexo.

Pensemos um pouco: Antes do pecado original, Jeová governara sobre Adão e Eva, humanos perfeitos. Portanto, a questão, para ser resolvida de modo justo, teria de ser posta nos seguintes termos: Será que humanos perfeitamente inteligentes e fisicamente sem falhas se conseguem sair bem independentemente de Deus? No entanto, ao pecarem, Deus amaldiçoou Adão e Eva com a imperfeição que acaba na morte. Assim, a humanidade ficou logo á partida privada de uma mente e corpo perfeitos, que eram uma condição primordial para responder de forma justa, transparente, credível e inquestionável ao suposto desafio original. As condições de partida não eram as mesmas daquelas existentes quando o desafio foi lançado! Além disso, a Bíblia mostra que Deus, longe de se manter neutro e afastado dos assuntos humanos, agiu de forma batoteira para prejudicar o caso da humanidade. Veja-se como Jeová confundiu as línguas em Babel. Ele disse a respeito dos humanos: "Ora, nada do que se propuserem agora a fazer lhes será impossível!" e prosseguiu a atrapalhar os esforços dos humanos.

O Deus da Bíblia faz unilateralmente as regras do jogo a seu favor e depois ainda viola as regras que ele mesmo fez. Contrariamente ao que ensina a Organização, Jeová não deu á humanidade uma oportunidade justa de provar que se pode governar melhor independentemente de Deus.

Recapitulando:

a) Deus retirou aos humanos a capacidade de terem uma mente e corpo perfeitos.; e
b) Deus activamente atrapalhou os esforços humanos.

Imagine-se um jogo de futebol em que uma das equipas inicia o jogo com todos os jogadores lesionados, a jogar com uma bola quadrada, e com o árbitro a marcar faltas só a favor da equipa da casa. É assim a resolução da questão da soberania universal á moda da Organização.

Jeová é um batoteiro ...

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Jul 19 2016, 10:16

@EdenOne escreveu:Imagine-se um jogo de futebol em que uma das equipas inicia o jogo com todos os jogadores lesionados, a jogar com uma bola quadrada, e com o árbitro a marcar faltas só a favor da equipa da casa. É assim a resolução da questão da soberania universal á moda da Organização.

Jeová é um batoteiro ...

Neste particular, a Organização não detém o exclusivo interpretativo deste devaneio teocrático.
O mesmo é transversal a todas as religiões, que aceitando a Bíblia como a PALAVRA dum suposto Deus castigador, mas ao mesmo tempo "amoroso", transforma esse mesmo Deus no tal carrasco batoteiro a que te referes... e bem! Silêncio

O importante é incutir o medo, de modo a manter o redil com rédea curta, tal como os líderes religiosos desde há 2500 anos, até ao presente, num total aproveitamento... primeiro político, e posteriormente político e económico. E o pessoal, vai na onda!  tass bem

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por HALDYS em Qua Jul 20 2016, 21:03

A ICAR já não acredita no relato do Genesis como literal.
Realmente esta questão deixa-me perplexa. Para haver justiça, teria de se manter as circunstancias de perfeição dos humanos para provar perante os anjos a veracidade ou falsidade das palavras do diabo.
Mas a justiça de Deus está acima de nossa compreensão e se tivermos duvidas seremos como o barro que quer pedir contas ao oleiro. Não podemos em bom rigor duvidar da bondade das decisões de Deus.Porque somos insignificantes e seria pretensão.
Por um lado encorajam-nos a usar a nossa inteligência, o nosso raciociocino para aceitar bondade das decisões divinas e por outro lado querem que entre em acção a nossa fé e não questionemos o que nos custa perceber.

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por EdenOne em Qui Jul 21 2016, 08:45

nubia escreveu:
Mas a justiça de Deus está acima de nossa compreensão e se tivermos duvidas seremos como o barro que quer pedir contas ao oleiro. Não podemos em bom rigor duvidar da bondade das decisões de Deus.

Se fosse verdade que fomos feitos "á imagem de Deus", então as decisões de Deus nunca nos pareceriam injustas, confusas ou incompreensíveis, porque estaríamos habilitados a compreender a mentalidade de Deus, ainda que num estado de relativa imperfeição. Mas não é esse o exercício que nos pede a Bíblia e as religiões fundamentalistas cristãs. O que se nos pede é que aceitemos dogmaticamente e sem questionar mesmo que algo seja patentemente incompreensível ou contra todo o senso comum ou ética. O arquétipo de um bom servo de Deus é Abraão, que aceitou sem questionar que Deus arbitrariamente e de forma inusitada decidisse que ele devia assassinar ritualmente o seu próprio filho Isaque. Isso não é uma característica de um Deus bom e justo; é uma característica de homens falhos e autoritários, sedentos de dominar sobre a vida dos outros. Porque a Bíblia não é o produto de uma divindade boa e justa; é o produto de homens imperfeitos e autoritários. É por isso que a Bíblia causa todas estas perplexidades.

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Jul 21 2016, 14:18

Isto faz-me lembrar o erro mais famoso da arte ocidental!



A estátua de Moisés do ano de 1515 é uma das esculturas mais célebres da arte ocidental. Ela retrata Moisés segurando com nobreza as tábuas da lei depois de descer do Monte Sinai pela segunda vez. Estranhamente, Moisés tem dois chifres na sua cabeça! Por séculos, milhões de pessoas do mundo inteiro acreditavam que Moisés - e todos os judeus - tinham chifres na cabeça!

É um erro causado pela tradução. O versículo que descreve a descida de Moisés do Monte Sinai descreve sua face e expressão com a palavra hebraica (קרן). Mas esta palavra pode ser lida de duas maneiras diferentes: "Keren" (קֶרֶן) que significa "um chifre" e "karan" (קָרַן) que significa "brilhou/estava radiante". Na verdade, o versículo diz "(...) Moisés não sabia que a pele do seu rosto brilhava (karan) intensamente, por ter falado com Deus."! (Êxodo 34:29, TNM)

Hoje em dia, os leitores da Bíblia entendem que a palavra karan deve ser lida metaforicamente para expressar: "sua face brilhou" ou "sua face projetou raios de luz". Esta famosa obra de arte é apenas um exemplo das consequências trágicas de traduzir  e/ou interpretar a Bíblia incorretamente.

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por SenorRodriguezG em Sab Jul 23 2016, 07:26

Muito bem IT. Ja aprendi uma coisa hoje!

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Kristy123 em Sab Jul 23 2016, 17:13

É verdade que a biblia causa muita perplexidade.

Também a meu ver, por ter sido escrita por homens imperfeitos, autoritários, sanguinários, primitivos e manipuladores e que reflete precisamente a forma de pensar, o modo de vida circunstancial, os seus hábitos, os seus costumes e as suas tradições de cada povo, em que alguém escrevia e mais tarde terá sido compilado num livro, a que os religiosos chamaram de Biblia sagrada, com o intuito de doutrinar e disciplinar e criar diversas religiões...  Gostava muito algo que é impossível: de ver mais "Biblias" com TODOS os escritos, de tudo o que se falou no passado....  

Lendo e seguindo todo o vosso raciocínio, talvez não será difícil concordar com tudo o que já foi aqui abordado neste tópico.
E agora também poderia afirmar, que esse tal Deus descrito é um grande batoteiro e seguia dizendo, que este Deus é muito pior que isso…. Ele é um sanguinário, um mentiroso, sádio e que tem prazer em nos ver mal, a sofrer com decepções, doenças e desilusões, durante toda a nossa vida, sendo que deve gostar imenso de nos ver sofrer…
Sendo Ele o Todo Poderoso, poderia acabar com todas as nossa calamidades de uma forma imediata, até porque assim acabaria com o sofrimento da humanidade… Isto seria justo…. Mas esperem lá…. Seria mesmo? Sim ou não?  bounce

Porque depois, teria vindo logo outro grupo a dizer o contrário: “Foste muito injusto, porque acabaste com o nosso poder de decisão e não tivemos oportunidade de mostrar, que até temos capacidades de viver sem Ti, e não tivemos tempo para o provar, até porque nós não precisamos de Ti para nada!”  Não seria talvez isto, que o ser humano diria?

E voltando a este Deus odioso, Ele até já decidiu eliminar 99% da população e deixar 1 % na terra, para irem comer frutas na praia!
Ou seja, este Deus só é amoroso para 1 % e o resto é ódio! E é este Deus, cujo certos grupos religiosos chamam por Jeová!
E é neste Deus, que muitas das Testemunhas de Jeová acreditam, porque assim lhes é dito.

E este NÃO É O DEUS EM QUEM EU ACREDITO!!!!!!!!!!

Quem é esse Deus Todo-Poderoso, que diz ser o "EU SOU"  ???????????????????????????

E quando alguém analisa a fundo estes paradoxos bíblicos e as linhas de pensamento, só pode chegar á conclusão de que o Deus das Testemunhas de Jeová é uma personagem 1% de Deus que apresenta atributos do BEM e do Amor Puro, e 99% de Deus que apresenta atributos do MAL e que é autoritário, aniquilador, egocêntrico, sanguinário, vingativo e odioso. E esta análise pode conduzir na maior parte das vezes à conclusão de que afinal acreditava-se em algo errado!

E o próximo passo, para não nos desviar muito da nossa zona de conforto e fazendo-se valer dos nossos neurónio intelectuais (porque cientificamente existe um conflito muito grande entre a razão/cérebro e o sentimento/coração), é afirmar que afinal já não se acredita em Deus. E ao dizer que já não se acredita em Deus, então o mais confortável ainda, é chegar-se ao ponto de dizer que Deus não existe!
Ele simplesmente não existe e nunca existiu! É tudo fruto da nossa imaginação! É intelectualmente louco, acreditar em Deus!  

Sendo assim, eu me pergunto, porque se fala do BEM ou do MAL de Deus, se ele não existe! Se Deus não existe, então porque falar de algo que não existe: do BEM e o MAL! Nada existe! E eu só posso comparar algo, se me apresentarem por exemplo 10 atributos do MAL e igualmente dez atributos do BEM e depois analiso e vejo, quais deles se sobrepõe e qual terá mais validade…  

Quando se diz que fomos feitos "á imagem de Deus", significa que ele está “em nós” Isto tem a haver com a constituição do ser humano: corpo/alma/espírito

O que significa, que quanto mais houver uma aproximação e uma sinergia entre o nosso espirito e o espirito de Deus, mais conseguimos TENTAR compreender o SER que DEUS É!  (É como alimentar um célula com alimento bom e positivo, para o fortalecer).

Infelizmente, não é difícil de compreender, que numa condição de imperfeição, NUNCA NINGUÉM conseguirá compreender intelectual ou cientificamente, o senso de JUSTIÇA, de AMOR, de ENTREGA, de ESPAÇO e TEMPO, e de todos os outros demais padrões que existe no MUNDO DE DEUS (Deus tem muitas moradas...).

Mas acredito que existem pessoas neste globo terrestre, com diferentes vidas e crenças, que conseguem ter um contacto espiritual interactivo e interior, que isso sim, tem a haver com a força da nossa capacidade de acreditar na FORÇA que está “em nós” e que conseguem estar “cheios dela” e isso tem a haver com a nossa vontade de querer estar…. Tem a haver com a confiança e a fé (de que muitos não gostam de falar). Tem a haver com a nossa vontade de que os nossos pensamentos e sentimentos estejam em concordância como o BEM e tem a haver com o nosso coração, e com a vontade de conseguirmos AMAR… Tem a haver com a entrega espiritual de nós próprios a DEUS e na confiança que temos naquilo que nos foi prometido. (porque não é só a Biblia que fala em "vidas futuras", em condições incompreensíveis, em esperança....) Tem a haver com a nossa imortalidade. Tem a haver com a compreensão de percebermos que Deus se entregou por nós para que posteriormente virmos a ter uma vida imortal, porque nós temos uma constituição imortal, da qual nos esquecemos dela, porque no mundo da matéria só compreendemos o que vemos com os nossos próprios olhos! É tudo muito carnal….  Tem a haver com a própria morte, que deveria ser encarada de forma natural, porque no campo terreno a morte é cruel e dolorosa, mas que a alma/espirito encontram finalmente a sua liberdade. Tem a haver com a percepção, que não devemos estar sempre a reclamar, mas tentar compreender, que tudo é passageiro e 80? anos de vida para um ser humano mortal, não é nada, em comparação com aquilo que está providenciado....

O nosso senso de justiça é completamente diferente do senso de justiça de Deus.
Quanto mais nos aproximamos espiritualmente dessa força Divina, mais próximos conseguimos estar na compreensão do senso de justiça praticada por Deus.  O que a Biblia, escrita por homens, ou o que certos grupos fanáticos nos pedem que façamos, é algo completamente diferente, daquilo que Deus espera que façamos. E eu pergunto: O que Deus quer de nós?

Deus não fala comigo directamente, olhos nos olhos, mas vamos validar, que a Biblia contem mensagens valiosas, que nós devemos observar (é como dizer:” Deus escreve direito por linhas tortas”).

Vamos dizer que a Biblia é um limão amargo, mas que faz um sumo de limão delicioso. Espreme lá o limão e dá-me o sumo!

Quais são os 10 atributos mais belos e grandiosos desta Força Universal, de que a Biblia dos humanos fala? O que Deus quer de nós?

Tal como foi como Moisés, que as vossas respostas me façam brilhar o meu rosto intensamente e que as vossas palavras me enchem o meu coração, porque DEUS é AMOR.

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Jul 23 2016, 17:45

Tudo o que a Kristy123 aqui escreve é muito lindo, lindo de mais para ser verdade, numa tentativa desesperada para entendermos aquilo que nos aflige interiormente, por não conseguirmos explicar algumas "dúvidas" que nos atormentam.

Mas, vamos aceitar que existe o tal "Deus" a que a prezada forista se refere! Então, certamente esse "Deus" não é o "Deus" que nos é apresentado pela Bíblia.

Talvez a estratégia seja essa, não conseguirmos saber quem é afinal "Deus", porque se o conseguíssemos, seríamos iguais a Ele, i.e. "Deuses", o que contraria aquilo que nos é apresentado pelas religiões monoteístas, que nos tornam súbditos de algo irreal, por muito que nos queiram enfiar pelos olhos dentro que tudo aponta para uma realidade aparente.

Sim, não é necessário chegar a obter o conceito de um ateu, porque se Deus simplesmente não existe, é impossível ser-se ateu de algo irreal. Prefiro continuar a ser o SER pensante, que tal como o fumo certamente um dia irei desvanecer-me, sem traumas pois não existe tempo para isso!  tass bem

Que grande batotice... Morrer a rir

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Kristy123 em Sab Jul 23 2016, 19:32

Prazado forista e Administrador IT,

Eu até nem disse nada de lindo e eu não estou desesperadamente a tentar que entendas o que te aflige interiormente ou te fazer conseguir explicar algumas dúvidas que te atormentam.

Deus existe de qualquer forma; com Biblia ou sem Biblia...

Deus não usa essas estratégias, como o ser humano está habituado a fazer.

E sim, ao termos uma constituição de corpo/alma/espírito, podemos considerar que temos uma pequeníssima parte de Deus em nós
e por isso também somos uma parte dele. Somos "Deuses" e tu és o teu próprio Deus!

Imagina um copo.  E dentro desse espaço (copo) está água pura e transparente. És uma das muitas gotas de água.
O que significa que fazes parte desse conjunto, e és como um pequeno Deus. Tu fazes parte desse conjunto e és uma parte dele!

Aqui não há traumas ou estratégias, mas sim união! As estratégias são feitas por pessoas para traumatizar as massas e atingir os seus fins e abalar e derrubar copos de água.E quando essa água ou uma gota dessa água se verte, ela fica sozinha, fora do seu elemento e depois evapora....  Mas mesmo assim, esta gota de água, ao evaporar, ela não desaparece...

Todos nós vamos desvanecer um dia...  Tu vais de locomotiva... é só fumaça....  Morrer a rir

Todo o tempo é relativo..... Há tempo para tudo, se nós quisermos e para dialogar e trocar ideias.

Que quadro mais feio que fizeste agora.

O batoteiro és tu mesmo! Davas um belo agricultor de batata!  Morrer a rir

Como alma pensante que és, diz-me um dos mais lindos atributos que Deus tem.  
Disperta os teus sentimentos e o teu espírito que está dentro de ti e procura-o dentro de ti.
Desvia a fumaça que está á tua frente...

Sabes que eu gosto de dar a minha opinião sincera e eu só sei, que nada sei...

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por hocosi em Sab Jul 23 2016, 20:39

Deus nunca fez prova de vida.
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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por hocosi em Sab Jul 23 2016, 20:44

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Assim é difícil acreditar! Não?



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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por hocosi em Sab Jul 23 2016, 20:50

@Kristy123 escreveu:(...)
Sabes que eu gosto de dar a minha opinião sincera e eu só sei, que nada sei...

Kristy123
 

Cara Kristy. Assim é difícil convencer alguém. Se apenas te apoias na tua opinião não vais lá! tass bem Terias que apresentar provas indesmentíveis e sem margem para dúvidas de que privaste com Ele e que Ele te bafejou com a sua presença. Enquanto não, é apenas a tua convicção baseada na tua fé.



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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Jul 23 2016, 21:15

A Kristy123 tem uma certa queda para a filosofia, e como qualquer, faz tudo para que adiram à sua causa... "A causa da Fé"! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

@Kristy123 escreveu:Deus existe de qualquer forma; com Biblia ou sem Biblia...
Ai sim! Olha, nunca tinha pensado nisso, mas já agora será que Deus pode existir sem "forma"?  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir

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Eu não tenho queda para nada, muito menos para filosofia cara, sofisticada ou complexa.
Se te parece filosofia, então é uma filosofia barata. E penso que tu és muito mais filosofo do que eu alguma vez conseguiria ser. Eu não estou a fazer nada mais, do que dar a minha simples opinião e eu própria, não tenho causas definidas ou a seguir. Mas se dizes que eu faço tudo para que adiram á minha causa, então eu continuo a concordar contigo e agora direi: sim, eu gostava que TU e todas as TJ que perderam a sua fé, por  terem acreditado tanto nesta organização, voltassem a ter Fé, mas de uma forma completamente diferente do que lhes foi ensinado e que acreditassem mais em si mesmos e que conseguissem dar “um grande pontapé” nesta organização que lhes fez tanto mal, ao conseguir desviar as pessoas sinceras do “caminho” (quem é o caminho?) ao ponto de matar o seu espírito que está dentro de cada um, ao contrário do que lhes é dito ou naquilo que acreditam. Esta organização consegue tornar as pessoas mais insensíveis e consegue destruir todo o amor genuíno e verdadeiro e o contacto familiar a muitos.

Ou vais-me dizer, que durante a tua vida toda NUNCA tiveste fé?  
Se me disseres que sim, és um grande batoteiro e se me disseres que não, continuas a ser um grande batoteiro.

Esta postura até me faz lembrar algumas TJ que dizem:  “eu não saio dessa religião, porque além dessa não existe nenhuma melhor e não existe nenhuma crença melhor que esta, porque as outras ainda são piores. Mas se um dia eu saír, então depois disso, já não vou acreditar em mais nada e não há mais nada… até Deus não existe!"

Que grande castigo! A mesma postura radical e inflexível e extremista….  
E é assim que algumas pessoas que tinham grandes convicções e fé, conseguiram atingir uma morte espiritual.

O que me move mais, são os meus sentimentos interiores e uma vontade grande, desde pequena, de gostar de saber mais sobre Deus e acreditar naquilo que Jesus disse….

Certezas não tenho nenhumas e eu nem ninguém conhece o futuro…  

Tão simples como isso.

Kristy123

PS: Sim, Deus existe de QUALQUER FORMA!


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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por hocosi em Sab Jul 23 2016, 21:37

A doutrina do pecado original não é transversal à Bíblia. Senão, onde no livro de Genesis ensina que os humanos são pecadores por herança?

Quando Deus resolve destruir os homens no dilúvio, segundo o relato, o faz pela razão de que eles, os humanos viventes à época, se corromperam, não pelo fato de serem filhos de Adão ou terem herdado um pecado original.

“E disse o Senhor: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra … porque toda carne havia corrompido o seu caminho sobre a terra. ” Gênesis 6:7, 12

As crianças não sabem distinguir o bem do mal.

"E vossos meninos, de quem dissestes: Por presa serão; e vossos filhos, que hoje não conhecem nem o bem nem o mal, eles ali entrarão, e a eles a darei, e eles a possuirão. – Deuteronômio 1:39

Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem. Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis. – Isaías 7:15-16

Os humanos poderão ser culpados de seus próprios pecados, não dos pecados de seus pais. Ora, se o padrão de Deus é não culpar o filho pelo pecado do pai, como é que nós, como filhos, seríamos culpados pelo pecado do pai, Adão?


A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele. – Ezequiel 18:20

Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos pelos pais; cada um morrerá pelo seu próprio pecado. – Deuteronômio 24:16
Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos morrerão pelos pais, mas o homem morrerá pelo seu próprio pecado . ” II Crônicas 25:4

Segundo a Bíblia todo pecado é um ato livre e voluntário. Não há pecado involuntário. O homem deve desejar o mal e escolher o mal antes que  possa ser um pecador. Ele não pode nascer um pecador, pois ele não tem escolha no seu nascimento. A ideia de que o homem pode ser um pecador sem um ato livre de sua própria vontade é totalmente contrária à Bíblia. O homem deve escolher voluntariamente o mal antes que ele possa ser um pecador.

Escolhei hoje a quem quereis servir …  – Josué 24:15

Quem mata um boi é como o que tira a vida a um homem; quem sacrifica um cordeiro é como o que degola um cão; quem oferece uma oblação é como o que oferece sangue de porco; quem queima incenso em memorial é como o que bendiz a um ídolo; também estes escolhem os seus próprios caminhos, e a sua alma se deleita nas suas abominações. Também eu escolherei as suas calamidades, farei vir sobre eles os seus temores; porquanto clamei e ninguém respondeu, falei e não escutaram; mas fizeram o que era mau aos meus olhos, e escolheram aquilo em que eu não tinha prazer. – Isaías 66:3-4

Pecado é a transgressão do que é certo. Pecado não é algo que nasce com a pessoa, mas um ato contra a lei (o mandamento de Deus).


Todo aquele que pratica o pecado está também praticando o que é contra a lei, e assim o pecado é aquilo que é contra a lei. – 1 João 3:4.
~

Portanto o ensino de que todos nós nascemos pecadores não se ajusta ao conteúdo das Escrituras. Foi sim um ensino introduzido pelo Apostolo Paulo de quem muitos duvidam ser um verdadeiro apostolo de Cristo.

Foi ele e apenas ele que disse:

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. – Romanos 5:12 Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos. – Romanos 5:15
Tudo o resto são tretas das religiões que procuram arrebanhar pessoas para as suas crenças e explorar as fraquezas humanas prometendo-lhes a vida eterna a troco normalmente de dinheiro ou serviços.



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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Kristy123 em Dom Jul 24 2016, 10:17

Meu amigo Hocosi,

Eu sei que não vou a lado nenhum e eu não consigo convencer ninguém. tass bem

Todos os nossos atos têm que ser voluntários e não obrigados. E cada um tem uma árdua tarefa de analisar e de olhar para si próprio.

E o que posso dizer, é que não me parece que Jesus tenha sido falso ou mentiroso e cumpriu tudo o que disse e tudo se cumpriu Nele e só por isso, eu não devo duvidar das suas promessas…  

Deus não tem culpa das atrocidades e assassinatos feitos pela humanidade, ao longo da sua existência.

Não foi Deus que colocou uma bola quadrada no campo de futebol, para que jogássemos com ela.
Foram os próprios humanos, os nossos antepassados, que a colocaram lá.
Temos que jogar…. Então o meu jogo é dar um pontapé nos cantos da tal bola quadrada, não desistir de mim e conseguir moldar a bola, de forma a que fique mais redonda. Eu deixo-me moldar. Até ficar uma bolinha Morrer a rir

Deus colocou-nos num espaço aprazível e em condições favoráveis e as nossas más decisões é que nos levaram a ficar num espaço em condições desfavoráveis, que estão ao abrigo de leis universais da natureza, tal como nós a conhecemos --> uma morte carnal.

Mas se bem me lembro…. Houve alguém que veio á terra para nos dizer que a fé e a esperança será a última a morrer!  
O que vos impede de continuar a acreditar Nele?

Os textos que apresentaste do NT são “antigos” Morrer a rir e a meu ver, a palava pecado está a ser misturado.
Chamaria mais o  pecado original (a historieta do Adão e Eva)  a uma “condições humana desfavorável e apartada de Deus”  
--> sem Deus em nós!

E o pecado em sí, pode ser algo como por exemplo matar alguém.
São condições de pecado diferentes, que não podem ser comparáveis.

O único texto válido para mim pode ser mesmo o de Romanos 5:15

Confirmo o que disseste: “Tudo o resto são tretas das religiões que procuram arrebanhar pessoas para as suas crenças e explorar as fraquezas humanas prometendo-lhes a vida eterna a troco normalmente de dinheiro ou serviços”

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jul 24 2016, 13:39

@Kristy123 escreveu:E o que posso dizer, é que não me parece que Jesus tenha sido falso ou mentiroso e cumpriu tudo o que disse e tudo se cumpriu Nele e só por isso, eu não devo duvidar das suas promessas…
Tens mesmo a certeza do que estás a dizer? Onde obtiveste esta informação?

Deus não tem culpa das atrocidades e assassinatos feitos pela humanidade, ao longo da sua existência.

Claro que tem culpa, não foi ele que criou toda a natureza humana... boa ou má? É pela sua vontade, que a humanidade conhece o bem e o mal, pois Satanás não tem o poder de criar absolutamente nada!

Não foi Deus que colocou uma bola quadrada no campo de futebol, para que jogássemos com ela.
Claro que foi, uma vez que o conceito de "bola" quadrada ou esférica é-nos incutido pela superior sabedoria de um Deus criador de tudo e mais alguma coisa.

Deus colocou-nos num espaço aprazível e em condições favoráveis e as nossas más decisões é que nos levaram a ficar num espaço em condições desfavoráveis, que estão ao abrigo de leis universais da natureza, tal como nós a conhecemos --> uma morte carnal.
Quais decisões? Então, tiveram ou não tiveram a opção de decidir? Claro que não, uma vez que esse rumo já estava traçado pelo criador, ele iria provocar a tomada duma má decisão para aprendermos com nossas próprias opções (isto é simplesmente ridículo, e nem sei como uma pessoa inteligente pode raciocinar desta maneira).

Mas se bem me lembro…. Houve alguém que veio á terra para nos dizer que a fé e a esperança será a última a morrer!  
O que vos impede de continuar a acreditar Nele?
Sim! Quem foi?

O único texto válido para mim pode ser mesmo o de Romanos 5:15
Eu não acredito na Bíblia... inventa outra! Pode ser o livro de são Cipriano, ou até mesmo o livro de Mórmon...

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por EstudanteCurioso em Dom Jul 24 2016, 14:15

Bem pessoalmente acredito em Deus.

O que é Deus para mim? é um ser omnisciente omnipotente que criou o universo ( sim não me venham com as tretas da evolução ate alguém conseguir provar essa teoria tão fácil e logicamente como se prova que 1+1=2 eu não a engulo ) para alem disso para mim Deus é um ser perfeito, completo, equilibrado no seu ying yang com o seu lado bom e mau.

Nisto a biblia, mais especificamente as escrituras gregas representam um problema para mim, pois a biblia diz que Deus criou o homem à sua imagem logo criou-nos também com com o nosso ying/yang , o lado bom e o lado mau, e no entanto a mesma biblia (escrituras gregas) dizem-nos que só têm a sua aprovação aqueles negam ou reprimem ao máximo metade da natureza com que foram criados, ou seja basicamente as escrituras gregas dizem, (e o corpo governante das TJs é mestre a explorar isto ) que só temos a aprovação de Deus se estiver-mos dispostos a ser um saco de porrada.

Isto eu também não engulo pois concordo com quem disse " A única coisa necessária para o triunfo do mal é os bons ficarem quietos"

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jul 24 2016, 14:24

@EstudanteCurioso escreveu:O que é Deus para mim? é um ser omnisciente omnipotente que criou o universo ( sim não me venham com as tretas da evolução ate  alguém conseguir provar essa teoria tão fácil e logicamente como se prova que 1+1=2 eu não a engulo )...

Parece estarmos no mesmo plano de se tentar provar o quê?
Mas, não são os crentes que dizem que Deus existe? Então que provem isso...
Já os não crentes, não têm que provar coisa nenhuma, pois nada se afirma em relação à existência de algo.
Coloquem lá isso somente no plano da FÉ e deixem de querer provar o que... não se pode provar nunca, nem mesmo quando levarem com uma pá de terra nos olhos.  Silêncio

E não se esqueçam, que muitos somente pela tal FÉ, conseguem suicidar-se levando consigo muitos inocentes à morte, sem que esses tais nada tenham que ver com tais conceitos desequilibrados.

Mas "Deus" sabia que isto tudo iria acontecer, o que o torna num enorme batoteiro, que não necessariamente um batateiro lá da horta da Kristy123. Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por EstudanteCurioso em Dom Jul 24 2016, 14:59

@Investigando a Torre escreveu:
@EstudanteCurioso escreveu:O que é Deus para mim? é um ser omnisciente omnipotente que criou o universo ( sim não me venham com as tretas da evolução ate  alguém conseguir provar essa teoria tão fácil e logicamente como se prova que 1+1=2 eu não a engulo )...
.....
Já os não crentes, não têm que provar coisa nenhuma, pois nada se afirma em relação à existência de algo.

Mas "Deus" sabia que isto tudo iria acontecer, o que o torna num enorme batoteiro, que não necessariamente um batateiro lá da horta da Kristy123.  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir

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Vais desculpar-me mas discordo totalmente as teorias cientificas tem de ser provadas pelo método cientifico, então traga-se uma família de macacos  da selva e treinem-se sucessivas gerações, se chegarem a um ponto em que eles se tornam humanos autênticos  e completos ,então aí sim a evolução fica provada.

É outra coisa que não engulo se Deus já sabe tudo o que vai acontecer, mas a nossa salvação depende de nos portar-mos bem (sermos os tais sacos de porrada) para alem de batoteiro,  seria sádico, mas isso para mim não é prova que ele não existe é a prova de que falta algo mais explanatório  na bíblia.

Uma outra questão, pela lógica do EdenOne se Deus é batoteiro então o diabo é estúpido,  ou então não deve ter ouvido Deus dizer a Adão e Eva quais seriam as consequências  se comessem da árvore ( e note-se que para mim comer da árvore é uma metáfora,  tenho que não seja um relato literal) pois não faria lógica que fosse lançar esse desafio a Deus tendo sido ele causar que a humanidade perdesse as condições físicas e mentais perfeitas necessárias para ele ganhar a aposta , ao os incentivar a "comer da árvore", ou seja sabotou-se a ele próprio????? Assim sendo , não admira que Deus aceitasse o desafio pois sabia à partida que estava ganho.

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jul 24 2016, 15:12

@EstudanteCurioso escreveu:Vais desculpar-me mas discordo totalmente as teorias cientificas tem de ser provadas pelo método cientifico, então traga-se uma família de macacos  da selva e treinem-se sucessivas gerações, se chegarem a um ponto em que eles se tornam humanos autênticos  e completos ,então aí sim a evolução fica provada.
Eu desculpo tudo, quem sou eu para bater o pé ao/quem quer que seja?
Mas quem te disse que eu defendo as tais teorias cientificas? Uma posso aceitar e outras não, mas nenhuma se baseia na FÉ, podendo quase todas ser pelos menos explicadas pelos alicerces da evidência palpável, se bem que em alguns casos possam ser questionadas (essas pelo menos podem, sem corrermos o risco de virmos a ser aniquilados por não as aceitarmos) .

É outra coisa que não engulo se Deus já sabe tudo o que vai acontecer, mas a nossa salvação depende de nos portar-mos bem (sermos os tais sacos de porrada) para alem de batoteiro,  seria sádico, mas isso para mim não é prova que ele não existe é a prova de que falta algo mais explanatório  na bíblia.
Isto é, falta o essencial, e "Deus" quis que fosse assim, pois de outra forma, tudo estaria bem explicadinho na "sua palavra", a Bíblia.

Uma outra questão, pela lógica do Edenone se Deus é batoteiro então o diabo é estúpido...
Certamente que sim, e faz de nós todos estúpidos, por andarmos por aqui com essas suposições, de que existe um Deus e Diabo, e sei lá que mais...

Assim sendo , não admira que Deus aceitasse o desafio pois sabia à partida que estava ganho.
Exactamente, e por isso mesmo não passa dum batoteiro, conforme avançou o EdenOne, e bem! tass bem

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por EstudanteCurioso em Dom Jul 24 2016, 15:23

@Investigando a Torre escreveu:
@EstudanteCurioso escreveu:Vais desculpar-me mas discordo totalmente as teorias cientificas tem de ser provadas pelo método cientifico, então traga-se uma família de macacos  da selva e treinem-se sucessivas gerações, se chegarem a um ponto em que eles se tornam humanos autênticos  e completos ,então aí sim a evolução fica provada.
Eu desculpo tudo, quem sou eu para bater o pé ao/quem quer que seja?
Mas quem te disse que eu defendo as tais teorias cientificas? Uma posso aceitar e outras não, mas nenhuma se baseia na FÉ, podendo quase todas ser pelos menos explicadas pelos alicerces da evidência palpável, se bem que em alguns casos possam ser questionadas (essas pelo menos podem, sem corrermos o risco de virmos a ser aniquilados por não as aceitarmos) .

É outra coisa que não engulo se Deus já sabe tudo o que vai acontecer, mas a nossa salvação depende de nos portar-mos bem (sermos os tais sacos de porrada) para alem de batoteiro,  seria sádico, mas isso para mim não é prova que ele não existe é a prova de que falta algo mais explanatório  na bíblia.
Isto é, falta o essencial, e "Deus" quis que fosse assim, pois de outra forma, tudo estaria bem explicadinho na "sua palavra", a Bíblia.

Uma outra questão, pela lógica do Edenone se Deus é batoteiro então o diabo é estúpido...
Certamente que sim, e faz de nós todos estúpidos, por andarmos por aqui com essas suposições, de que existe um Deus e Diabo, e sei lá que mais...

Assim sendo , não admira que Deus aceitasse o desafio pois sabia à partida que estava ganho.
Exactamente, e por isso mesmo não passa dum batoteiro, conforme avançou o EdenOne, e bem! tass bem

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E tu não fazias batota? Eu cá fazia.....se visse alguém a tentar armar-se em xico esperto comigo mas reparasse que se estava era a preparar para dar um grande tiro no pé, fazia-lhe a vontade com todo o gosto lol!

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por EdenOne em Seg Jul 25 2016, 00:01

Apesar de eu ser agnóstico e apateísta e com grandes inclinações ateístas, devo acrescentar o seguinte:

A única leitura minimamente inteligente que uma pessoa crente pode tentar fazer do relato de Gênesis é uma leitura puramente alegórica. É o produto de alguém a tentar explicar: Como surgiram as coisas que me rodeiam? Como é que a minha espécie apareceu aqui? Porque morremos? Porque existe o mal? Os antigos não estavam preocupados com verdades factuais como nós hoje em dia; eles estavam mais preocupados em arranjar uma explicação que desse sentido ás grandes interrogações com que se deparavam. Uma narrativa que "encaixasse" bastava para dar um sentido á vida e permitia explicar a existência do mal e da morte. Todos os povos da terra arranjaram as suas narrativas. Gênesis relata a explicação dos hebreus.

----------------------------

Não há a MENOR possibilidade de que os acontecimentos relatados em Gênesis sejam história factual. Não aconteceram. Ponto final.

O escritor/compilador de Gênesis desconhecia coisas básicas de astronomia (como por exemplo, afirma que os céus e a terra foram criados simultaneamente "no princípio", quando o universo é muito mais velho do que o nosso planeta; afirma que a terra existia antes de haver luz, sol e estrelas; chama a lua de "luzeiro para iluminar a noite", quando na realidade a lua não tem luz própria, mas simplesmente reflecte a luz do sol para a terra; afirma que "veio a ser noitinha e veio a ser manhã", antes mesmo de ter sido criado o sol para marcar esses eventos; afirma que Deus passou a maior parte do tempo do quarto dia a separar a "luz da escuridão", e só lá para o final do dia, quase que como um bónus, cria as estrelas); desconhecia que o sol é a única fonte viável de luz para o nosso planeta, mas afirma que havia luz antes de Deus ter criado o sol; e desconhecia o processo da fotossíntese, porque afirma que Deus criou as plantas no terceiro dia, mas diz que o sol (essencial para a ocorrência da fotossíntese) só foi criado no quarto dia.

O que descrevi acima é apenas uma pequena fracção daquilo que o relato de Gênesis contêm que é inteiramente provado FALSO pela ciência. A escrita revela, não o conhecimento de um Deus Todo-Sábio, mas o nível de conhecimento disponível a um homem da idade do bronze, o que se adequa ao tempo em que o relato terá sido compilado.

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O que o relato de Gênesis contém é uma tentativa humana de explicação para fenómenos observáveis, mas inexplicáveis, recorrendo ao pensamento mágico-mitológico. Um Deus todo-poderoso que tivesse estado DE FACTO por detrás da criação poderia ter explicado o que se passou de forma simples, mas sem contradizer factos científicos. O problema é que Gênesis contradiz e muito, factos científicos bem estabelecidos. E ainda nem começamos a discutir evolucionismo!

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"Se fosse possível raciocinar com pessoas religiosas, não haveria pessoas religiosas." - Gregory House

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Re: O problema do Deus batoteiro ...

Mensagem por Gerom em Seg Jul 25 2016, 22:16

@EdenOne escreveu:A Organização ensina que o principal desafio lançado por Satanás no que diz respeito á questão da Soberania Universal teve que ver com a justeza da soberania de Deus e uma suposta insinuação de que os humanos se sairiam melhor governando-se a si próprios sem Deus.

Esse negócio de soberania universal é apenas invenção da Orga. Nada, absolutamente nada na bíblia diz que trata-se de soberania no universo a questão descrita na bíblia. A Orga transformou os humanos deste planeta em responsáveis por uma questão de todo o universo. Imagina! Cool

Naquele bando do CG existe um mais louco que o outro... Shocked



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Re: O problema do Deus batoteiro ...

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