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Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

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Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 17:22

Olá a todos.
É esse mesmo o propósito deste tópico:dar a conhecer e debater os aspectos singulares e porventura mais subtis da Cristologia jeovista.Não é minha intenção procurar aqui confrontar a doutrina sobre a Pessoa de Cristo da "Watchtower"com o ensino das Escrituras, nem fazer qualquer juízo de valor sobre a sobretida cristologia.Trata-se tão só de destacar e dissecar aspectos menos conhecidos ou visíveis da Cristologia da "Watchtower" (STV) que poderão passar despercebidos à maioria.
Quando falo de aspectos singulares tenho em mente sobretudo aqueles que não têm qualquer semelhança com outras doutrinas cristológicas na história do cristianismo.Para dissecar um pouco sobre a cristologia da STV temos de começar pelo princípio, ou seja, pela ideias que sobre o assunto nortearam o fundador da organização de Brooklyn:Charles Taze Russell.Oriundo de uma família Presbiteriana, Russel veio quando jovem a mergulhar numa profunda crise espiritual.
Esta só foi vencida depois de ter assistido às prédicas de um pregador dos "segundos adventistas" de nome Jonas Wendell.(não confundir com os adventistas do sétimo dia,outro ramo do movimento adventista que se viria a constituir como Igreja em 1863).Ao contrário dos adventistas do sétimo dia, estes "segundo adventistas" continuaram a fixar datas para o futuro Advento de Cristo,durante muito tempo após o grande desapontamento de 1844.Ora a exposição bíblica de Jonas Wendell, apesar de não primar pela clareza em muitos pontos, surpreendeu e fascinou o então ainda muito jovem Russell a tal ponto que nas sua próprias palavras lhe "restabeleceu a fé vacilante nas escrituras ao demonstrar-lhe que o registo dos apóstolos e dos profetas estão absolutamente enlaçados".
Dois pontos cativaram a atenção de Russell:a negação do inferno por parte destes adventistas, cuja existência sempre o perturbara, e a iminente segunda vinda de Cristo,objecto central da prédicas deste grupo.Russell manteve o contacto com este grupo durante alguns anos e veio a encontrar outro ponto atractivo nas suas crenças:alguns destes "segundos adventistas" eram anti-trinitários e mantinham pontos de vista cristológicos semi-arianos(afirmavam que o Cristo pré-existente tinha uma natureza divina semelhante à do Pai, mas que fora gerado por Ele num passado remoto e portanto não era eterno),enquanto outros eram arianos (acreditavam que o Verbo era a primeira e mais excelsa criatura de Deus,e negavam a sua divindade).Foi nestes últimos que Russell se reviu e se identificou a tal ponto que passou a fazer sua a cristologia ariana e antitrinitária que os caracterizava.Este ensino cristológico adoptado por Russell permaneceu inalterado desde a fundação da STV até à actualidade.

A cristologia jeovista pode cristalizar-se em três fases fundamentais: a pré-existência de Cristo como arcanjo Miguel; o seu nascimento virginal e ministério terreno como ser humano e por fim a sua existência celestial como espírito glorioso.
No final cada uma destas fases Cristo é aniquilado por Deus e recriado novamente, até atingir o estádio final celestial de "espírito glorioso".É nisto precisamente que reside a singularidade do ensino cristológico jeovista, dado se distinguir de todas as doutrinas cristológicas conhecidas da história do cristianismo.Diverge também significativamente da cristologia clássica ariana,apesar de manter algumas analogias.

Assim e a título de curiosidade Ario ensinou,em síntese, o seguinte:o Deus único não pode produzir nada da sua própria essência.Ele não foi sempre Pai, a não ser depois de ter criado o Filho do nada.A sabedoria e a palavra são poderes divinos e não pessoas.O Filho não é verdadeiro Deus,apesar de ser o único que é chamado Sabedoria ou Palavra (Logos).Ele não tem conhecimento absoluto do Pai,mas relativo.É todavia uma criatura perfeita.Pode portanto ser chamado 'unigénito de Deus'.Ao encarnar-se tomou corpo real,apesar de ser corpo sem alma,uma vez que o Logos tomou o lugar da alma no seu corpo.O Espírito Santo, por seu turno, é para Ario a primeira criatura do Logos,sendo embora uma segunda substância independente e totalmente distinta do Filho e do Pai. A 'Tríade' de Ario é pois constituída por três seres substancialmente distintos e separados.


Ora, posto isto, está lançado o debate.Convido todos os interessados a darem o seus contributos,opiniões e comentários e a formularem as perguntas que entendam.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por ellipsis em Sex Mar 30 2012, 18:01

Ora depois de ler o seu longo texto e verificar uma opinião singular (a sua) resta-me dizer o seguinte.

Uma TJ sabe muito pouco da fundação das TJ's.Sabe aquilo que lê nas Publicações da ORGA. Pode haver uns quantos que têm uma ideia mais aprofundada.
Todavia uma EX-TJ neste aspecto sabe muito mais sobre este assunto. E aqueles que gostam deste assunto acabam por aprofundar muito e muito mais.
Por isso acho que não está a falar de algo novo, mas é sempre bom dialogar estes assuntos pois há sempre pequenas questões que aprendemos e juntamos ao que sabemos.

Já quando fala nas doutrinas Jeovistas, na minha opinião está muito longe de chegar perto delas, aliás como Ex-TJ não consegui identificar nenhuma das que aprendi, todavia , é uma forma de ver as crenças das TJ, no entanto, acho que ver as TJ dessa forma não é muito honesta.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Mar 30 2012, 18:22

Deste tópico aberto pelo Calvinista somento consigo reter uma ideia comum que porventura provocará o debate: Teoria da Trindade - SIM ou NÃO?

A posição das TJ é por demais conhecida e onde se fundamentam também e, ou se está contra ou a favor!

No entanto, a pergunta que se impõe é: Aceitar ou não aceitar a teoria da Trindade - É issso fundamental para obter a Salvação? (Obviem o tipo de Salvação, pois isso será objecto de outra análise)

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 18:40

@Investigando a Torre escreveu:Deste tópico aberto pelo Calvinista somento consigo reter uma ideia comum que porventura provocará o debate: Teoria da Trindade - SIM ou NÃO?

A posição das TJ é por demais conhecida e onde se fundamentam também e, ou se está contra ou a favor!

No entanto, a pergunta que se impõe é: Aceitar ou não aceitar a teoria da Trindade - É issso fundamental para obter a Salvação? (Obviem o tipo de Salvação, pois isso será objecto de outra análise)

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Essa questão não está dentro do escopo deste tópico,pelo qual não me vou debruçar sobre esse tema.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 18:52

@ellipsis escreveu:Ora depois de ler o seu longo texto e verificar uma opinião singular (a sua) resta-me dizer o seguinte.

Uma TJ sabe muito pouco da fundação das TJ's.Sabe aquilo que lê nas Publicações da ORGA. Pode haver uns quantos que têm uma ideia mais aprofundada.
Todavia uma EX-TJ neste aspecto sabe muito mais sobre este assunto. E aqueles que gostam deste assunto acabam por aprofundar muito e muito mais.
Por isso acho que não está a falar de algo novo, mas é sempre bom dialogar estes assuntos pois há sempre pequenas questões que aprendemos e juntamos ao que sabemos.

Já quando fala nas doutrinas Jeovistas, na minha opinião está muito longe de chegar perto delas, aliás como Ex-TJ não consegui identificar nenhuma das que aprendi, todavia , é uma forma de ver as crenças das TJ, no entanto, acho que ver as TJ dessa forma não é muito honesta.

Aqui primamos pela verdade, daí o slogan é "descubra a verdade sobre a "verdade"

Responda-me então ao seguinte:o que aconteceu na óptica da STV ao arcanjo Miguel antes de Jesus ter nascido como ser humano (para usar a fraseologia jeovista)?Se acha que eu conheço mal as doutrinas jeovistas e, poderá haver pormenores que me escapem, então deve conhecê-los bem melhor do que eu,porque se assim não for a sua observação carece de sentido.E ,se assim é,indique-me onde é que descrevi mal o ensino das TJ sobre Cristo.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por ellipsis em Sex Mar 30 2012, 19:18

A Cristologia das TJ para mim é bem simples e não tem nenhum Segredo

Jesus Cristo é um ser criado é um arcanjo.É um ser independente do Pai daí negarem a Doutrina da *Trindade.
Não o reconhecem como Deus, mas o filho de Deus.
Foi enviado como ser (homem) perfeito a terra. Morreu numa estaca, pois negam a Cruz.
Foi ressuscitado, colocado ao lado do pai e em 1914 se tornou Rei.

Existe mais alguma coisa sobre Jesus no âmbito do Jeovismo?

* A Trindade para mim é uma doutrina que não faz sentido nenhum.




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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 19:25

@ellipsis escreveu:A Cristologia das TJ para mim é bem simples e não tem nenhum Segredo

Jesus Cristo é um ser criado é um arcanjo.É um ser independente do Pai daí negarem a Doutrina da *Trindade.
Não o reconhecem como Deus, mas o filho de Deus.
Foi enviado como ser (homem) perfeito a terra. Morreu numa estaca, pois negam a Cruz.
Foi ressuscitado, colocado ao lado do pai e em 1914 se tornou Rei.

Existe mais alguma coisa sobre Jesus no âmbito do Jeovismo?

* A Trindade para mim é uma doutrina que não faz sentido nenhum.
Claro que existe.Existem,p.ex.º estes detalhes que enunciei no texto que escrevi quanto ao aniquilamento e recriação de "Miguel-jesus",e que os instrutores da STV habilmente escondem dos adeptos da organização porque são insólitos e de difícil aceitação quando claramente apreendidos.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por ellipsis em Sex Mar 30 2012, 19:32

@Calvinista escreveu:
No final cada uma destas fases Cristo é aniquilado por Deus e recriado novamente, até atingir o estádio final celestial de "espírito glorioso".

Aniquilado, recridado.... chiiiii que é isto? Quando TJ nunca ouvi o tal coisa, aliás é primeira vez que tou a ouvir tais barbaridades.

@Calvinista escreveu:Ele não tem conhecimento absoluto do Pai,mas relativo.

Errado, quando TJ sempre me ensinaram que Jesus conhece sei pai ao mais ínfimo pormenor.


@Calvinista escreveu:Ao encarnar-se tomou corpo real,apesar de ser corpo sem alma,uma vez que o Logos tomou o lugar da alma no seu corpo.

Nunca diga isto a uma TJ eles vão se rir na sua cara. Para uma TJ alma e corpo são a mesma coisa.
EXEMPLO: "Adão veio a ser uma alma e não a ter uma alma"


Escolhi estes três, chega?






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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 19:38

Parece-me que não leu com atenção o que escrevi.Ou quiça não se quis dar a esse trabalho.As citações que tirou não se referem à STV, mas sim a Ario.E citei-o para que se pudessem perceber o que distingue a cristologia de Ario das TJ.Se alguém está a fazer má figura é você,que pelo visto nem sequer sabe respeitar os outros.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por TJ Curioso em Sex Mar 30 2012, 19:49

Um aspeto interessante é que Russell acreditava que Miguel, o Arcanjo e Jesus não eram a mesma pessoa. Só a partir de Rutherford é que Jesus é reconhecido como Miguel na sua existência pré-humana.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 20:07

@TJ Curioso escreveu:Um aspeto interessante é que Russell acreditava que Miguel, o Arcanjo e Jesus não eram a mesma pessoa. Só a partir de Rutherford é que Jesus é reconhecido como Miguel na sua existência pré-humana.

Para lhe ser sincero não lhe posso responder com segurança.Mas prometo investigar e responder-lhe mais tarde.Essa crença de que o Jesus pré-existente era Miguel era já uma ideia adventista.Aliás Ellen White a profetisa dos Adventistas sempre ensinou isso e ainda hoje a Igreja por ela fundada mantém essa crença.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por ellipsis em Sex Mar 30 2012, 20:07

@Calvinista escreveu:Parece-me que não leu com atenção o que escrevi.Ou quiça não se quis dar a esse trabalho.As citações que tirou não se referem à STV, mas sim a Ario.E citei-o para que se pudessem perceber o que distingue a cristologia de Ario das TJ.Se alguém está a fazer má figura é você,que pelo visto nem sequer sabe respeitar os outros.


Eu li tudo sim, só que tá um texto muito confuso, muito junto. Podia ter feito pequenos paragrafos?




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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 20:26

Pois poderia.Nisso tem razão.Mas se tivesse lido atentamente teria entendido.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por ellipsis em Sex Mar 30 2012, 20:31

@Calvinista escreveu:Pois poderia.Nisso tem razão.Mas se tivesse lido atentamente teria entendido.

Se me der a devida autorização eu edito o texto, e o colocarei com mais facilidade de leitura.




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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Mar 30 2012, 20:51

Ora bem...
Parece que se gerou aqui alguma confusão acerca das personagens do Arcanjo Miguel e Jesus Cristo, tentando associar isso a uma "debilidade" teológica das TJ.
Sem querer defender as TJ em relação á visão de têm destes dois personagens ficam aqui algumas dicas que mostram que esta teologia acerca da cristologia de Jesus não é exclusiva das TJ:

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbibletools.org%2Findex.cfm%2Ffuseaction%2FDef.show%2FRTD%2FISBE%2FID%2F6015%2FMichael.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.ccel.org%2Fc%2Fcalvin%2Fcomment3%2Fcomm_vol25%2Fhtm%2Fvii.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FGenevaStudyBible%2Fgen.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FGenevaStudyBible%2Fgen.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FWesleysExplanatoryNotes%2Fwes.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FWesleysExplanatoryNotes%2Fwes.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Facc%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D10%26verse%3D13%23Da10_13

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D10%26verse%3D13

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010%26verse%3D021

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012%26verse%3D001

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FMatthewHenryComplete%2Fmhc-com.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

E até alguns trinitários aceitam a mesma teoria:

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.creation-science-prophecy.com%2Fmichael.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fbiblerevelations_org%2Fchrist%2Fis_jesus_michael.htm

Bom caro amigo Calvinista, já tem aqui muito com que se entreter.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 21:11

@ellipsis escreveu:
@Calvinista escreveu:Pois poderia.Nisso tem razão.Mas se tivesse lido atentamente teria entendido.

Se me der a devida autorização eu edito o texto, e o colocarei com mais facilidade de leitura.
Está autorizado.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 21:21

@Investigando a Torre escreveu:Ora bem...
Parece que se gerou aqui alguma confusão acerca das personagens do Arcanjo Miguel e Jesus Cristo, tentando associar isso a uma "debilidade" teológica das TJ.
Sem querer defender as TJ em relação á visão de têm destes dois personagens ficam aqui algumas dicas que mostram que esta teologia acerca da cristologia de Jesus não é exclusiva das TJ:

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbibletools.org%2Findex.cfm%2Ffuseaction%2FDef.show%2FRTD%2FISBE%2FID%2F6015%2FMichael.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.ccel.org%2Fc%2Fcalvin%2Fcomment3%2Fcomm_vol25%2Fhtm%2Fvii.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FGenevaStudyBible%2Fgen.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FGenevaStudyBible%2Fgen.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FWesleysExplanatoryNotes%2Fwes.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FWesleysExplanatoryNotes%2Fwes.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Facc%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D10%26verse%3D13%23Da10_13

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D10%26verse%3D13

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010%26verse%3D021

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012%26verse%3D001

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FMatthewHenryComplete%2Fmhc-com.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

E até alguns trinitários aceitam a mesma teoria:

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.creation-science-prophecy.com%2Fmichael.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fbiblerevelations_org%2Fchrist%2Fis_jesus_michael.htm

Bom caro amigo Calvinista, já tem aqui muito com que se entreter.

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Parece que o prezado amigo não entendeu bem o que significa "calvinista",mas eu lhe explico;ser calvinista significa aderir ao cinco ponto fundamentais do Calvinismo, que são de natureza soteriológica.Nada tem que ver directamente com cristologia, nem com escatologia.E longe de mim a ideia de concordar com tudo o que Calvino escreveu ou disse.Se quiser debater sobre quem é o arcanjo Miguel abra um tópico alusivo e eu direi lá o que entender sobre o tema.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Mar 30 2012, 21:34

@Calvinista escreveu:Parece que o prezado amigo não entendeu bem o que significa "calvinista",mas eu lhe explico;ser calvinista significa aderir ao cinco ponto fundamentais do Calvinismo, que são de natureza soteriológica.Nada tem que ver directamente com cristologia, nem com escatologia.E longe de mim a ideia de concordar com tudo o que Calvino escreveu ou disse.Se quiser debater sobre quem é o arcanjo Miguel abra um tópico alusivo e eu direi lá o que entender sobre o tema.

Amigo Calvinista, eu não estou a relacionar o seu "Nick Name" com nenhuma teologia ou corrente doutrinária. Estou somente a ir ao encontro do cerne do seu tópico. Quanto ao "Nick Name", isso é uma escolha sua!

Eu não quero abrir nenhum tópico sobre o Arcanjo Miguel, porque este seu já é por demais suficiente, para debater a questão.

Afinal, a que conclusão quer chegar?

Se entender abrir melhor o jogo colocando perguntas directas, talvez todos passem a entender o seu ponto de vista e o que pretendeu ao abrir o seu tópico, e a partir daí talvez o diálogo seja mais fácil.

De outra forma, torna-se muito confuso aquilo que pretende saber ou debater.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sex Mar 30 2012, 21:53

O que pretendi ao abrir meu tópico está suficientemente claro:dar a conhecer o ensino das TJ sobre pormenores relativos a crenças que escapam ao investigador menos atento e a sua relação ou não com outras doutrinas cristológicas anteriores para quem se interessar pelo tema.Quanto à questão de saber se Jesus é ou não Miguel não fui eu que a suscitei.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Mar 30 2012, 21:59

@Calvinista escreveu:O que pretendi ao abrir meu tópico está suficientemente claro:dar a conhecer o ensino das TJ sobre pormenores relativos a crenças que escapam ao investigador menos atento e a sua relação ou não com outras doutrinas cristológicas anteriores para quem se interessar pelo tema.Quanto à questão de saber se Jesus é ou não Miguel não fui eu que a suscitei.

Ok!
Então penso que o Ellipsis já foi suficientemente claro.
Passo... uma vez que, penso que é impossível dissociar uma coisa da outra e parece-me que o Calvinista não está interessado em a relacionar. Assim, não se consegue ir a lado nenhum...

IT


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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por TJ Curioso em Sab Mar 31 2012, 00:21

Uma das coisas que talvez muitos não saibam é que na teologia da Organização, pelo menos no passado, a ideia de Cristo é não apenas Jesus, mas todos os cristãos ungidos + Jesus.

Trata-se de um "Cristo" composto.

Neste momento, a Organização não usa esse termo, mas usa a expressão "descente principal e secundário" respetivamente.

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sab Mar 31 2012, 02:04

@TJ Curioso escreveu:Uma das coisas que talvez muitos não saibam é que na teologia da Organização, pelo menos no passado, a ideia de Cristo é não apenas Jesus, mas todos os cristãos ungidos + Jesus.

Trata-se de um "Cristo" composto.

Neste momento, a Organização não usa esse termo, mas usa a expressão "descente principal e secundário" respetivamente.

Interessante.Importa-se de nos elucidar um pouco mais sobre o assunto?

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sab Mar 31 2012, 15:54

@Investigando a Torre escreveu:Ora bem...
Parece que se gerou aqui alguma confusão acerca das personagens do Arcanjo Miguel e Jesus Cristo, tentando associar isso a uma "debilidade" teológica das TJ.
Sem querer defender as TJ em relação á visão de têm destes dois personagens ficam aqui algumas dicas que mostram que esta teologia acerca da cristologia de Jesus não é exclusiva das TJ:

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbibletools.org%2Findex.cfm%2Ffuseaction%2FDef.show%2FRTD%2FISBE%2FID%2F6015%2FMichael.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.ccel.org%2Fc%2Fcalvin%2Fcomment3%2Fcomm_vol25%2Fhtm%2Fvii.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FGenevaStudyBible%2Fgen.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FGenevaStudyBible%2Fgen.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FWesleysExplanatoryNotes%2Fwes.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FWesleysExplanatoryNotes%2Fwes.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Facc%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D10%26verse%3D13%23Da10_13

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D10%26verse%3D13

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D010%26verse%3D021

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.studylight.org%2Fcom%2Fgeb%2Fview.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012%26verse%3D001

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fbible.crosswalk.com%2FCommentaries%2FMatthewHenryComplete%2Fmhc-com.cgi%3Fbook%3Dda%26chapter%3D012

E até alguns trinitários aceitam a mesma teoria:

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.creation-science-prophecy.com%2Fmichael.htm

http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=pt&a=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com%2Fbiblerevelations_org%2Fchrist%2Fis_jesus_michael.htm

Bom caro amigo Calvinista, já tem aqui muito com que se entreter.

IT

Como suponho que também se interesse pela "teoria da trindade" para o usar o chavão jeovista, sugiro-lhe que consulte e compluse este site,que apesar de ser católico tem bastante interesse.Trata-se de um diálogo cordato entre um trinitário (católico) e um "subordinacionista" jeovista.É este o link: http://catholic-legate.com/Apologetics/OtherReligions/Dialogues/DeTrinitate.aspx

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Mar 31 2012, 16:59

@Calvinista escreveu:Como suponho que também se interesse pela "teoria da trindade" para o usar o chavão jeovista, sugiro-lhe que consulte e compluse este site,que apesar de ser católico tem bastante interesse.Trata-se de um diálogo cordato entre um trinitário (católico) e um "subordinacionista" jeovista.É este o link:http://catholic-legate.com/Apologetics/OtherReligions/Dialogues/DeTrinitate.aspx

Calvinista,

Relativamente à teoria da trindade, já tive a minha dose e tenho para mim esse assunto perfeitamente resolvido!
Enquanto TJ, penso ter ficado perfeitamente esclarecido. Aliás, a não aceitação dessa doutrina, foi um dos aspectos que me chamou mais a essa religião/seita e, tenho de confessar que continuo a achar que neste particular estão em parte "certos".

Depois de ter saído da Organização, voltei a empreender novos estudos nesta vertente, desta vez um pouco mais profundos, o que me levou até a aprender algo de grego. Tudo isto porque, para além de outros aspectos questionáveis, a não aceitação da Trindade, era algo em que todos se apegavam, quase como que um novo "modus vivendi" para justificar a saída de alguns. Não creio que por aí se consigam justificar!

De qualquer das formas, agradeço a sua chamada de atenção para esse link que vou seguir com interesse.

IT


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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

Mensagem por Calvinista em Sab Mar 31 2012, 17:26

@Investigando a Torre escreveu:
@Calvinista escreveu:Como suponho que também se interesse pela "teoria da trindade" para o usar o chavão jeovista, sugiro-lhe que consulte e compluse este site,que apesar de ser católico tem bastante interesse.Trata-se de um diálogo cordato entre um trinitário (católico) e um "subordinacionista" jeovista.É este o link:http://catholic-legate.com/Apologetics/OtherReligions/Dialogues/DeTrinitate.aspx

Calvinista,

Relativamente à teoria da trindade, já tive a minha dose e tenho para mim esse assunto perfeitamente resolvido!
Enquanto TJ, penso ter ficado perfeitamente esclarecido. Aliás, a não aceitação dessa doutrina, foi um dos aspectos que me chamou mais a essa religião/seita e, tenho de confessar que continuo a achar que neste particular estão em parte "certos".

Depois de ter saído da Organização, voltei a empreender novos estudos nesta vertente, desta vez um pouco mais profundos, o que me levou até a aprender algo de grego. Tudo isto porque, para além de outros aspectos questionáveis, a não aceitação da Trindade, era algo em que todos se apegavam, quase como que um novo "modus vivendi" para justificar a saída de alguns. Não creio que por aí se consigam justificar!

De qualquer das formas, agradeço a sua chamada de atenção para esse link que vou seguir com interesse.

IT

Quando diz "...a não aceitação da Trindade, era algo em que todos se apegavam, quase como que um novo "modus vivendi" para justificar a saída de alguns." está a referir-se a quem ou a que organização?

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Re: Os aspectos singulares menos conhecidos da Cristologia das TJ

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