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Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

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Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Sr. José em Sex Abr 01 2016, 21:57

Aqui está o vídeo que passou a semana passada na reunião.


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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por JaFuiTJ em Sab Abr 02 2016, 00:33

O tópico chamou-me á atenção porque eu já passei mais do que uma vez pela situação de depressão extrema, ideação suicida, e tentativas de suicídio. Sei portanto do que estou a falar.

Senti-me revoltada e zangada ao ver este vídeo. Isto mexe comigo.

Sinceramente é assim que a ORGa espera que os anciãos lidem com uma situação potencial de vida ou morte de um membro da congregação?

A primeira coisa que o senso comum dita seria encaminhar essa pessoa imediatamente para especialistas em saúde mental, seja através de uma linha telefónica de ajuda, tipo SOS Voz Amiga ou um psiquiatra ou psicólogo, que têm formação adequada para acorrer a estes casos. Mas neste vídeo em nenhuma ocasião isso é sequer sugerido (muito menos recomendado ou alguma iniciativa tomada). Ao invés disso, espera-se que a Bíblia magicamente vá resolver o sofrimento desta irmã.

Em primeiro lugar, ter um pensamento suicida não é sinal de fraqueza espiritual!! Não tem nada que ver com manter a integridade. Relacionar uma coisa com a outra só vai gerar sentimentos de culpa porque os pensamentos suicidas são sinal de doença mental e tendem a  persistir. Por sua vez, sentimentos de culpa só vão agravar o estado de depressão da pessoa.

Recitar textos bíblicos e ladainhas como se fossem palavras com poderes mágicos, é de uma imbecilidade atroz.

A coisa que mais me chocou foi os anciãos sugerirem á irmã que tinha de rejeitar os pensamentos suicidas como rejeitaria pensamentos imorais. Idiotice atroz. Só quem não passou por elas é que  acha que afastar pensamentos suicidas é uma questão de escolha; ou que orar a Jeová ou ler os Salmos vai clarear a mente.

Este vídeo só mostra o quanto a ORGa está desfasada da realidade; pior ainda, treina MAL os anciãos.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Sr. José em Sab Abr 02 2016, 00:39

JaFuiTJ, compreendo a sua revolta, e assim todos sabemos como eles são treinados nas suas escolas de anciãos.
Conforme referi aqui http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t4519-despertai-nr2-2016-a-biblia-e-apenas-um-bom-livro

Na Despertai, como o público alvo é outro, eles já têm uma postura um pouco diferente.  Rolling Eyes

in Despertai nr 2016
pag 13
"Pessoas que sofrem de graves transtornos de ansiedade talvez queiram procurar ajuda médica."

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por SenorRodriguezG em Sab Abr 02 2016, 03:44

Excelente partilha, não tinha tido oportunidade de ter visto esse vídeo.
O pormenor final do "bradar aos céus" não sei se era um toque humorístico ou se foi uma reação aparentemente encarada como natural pela organização confused
Ambas as opcoes são muito más e acho que este vídeo acaba por ser uma boa ferramenta para demonstrar como as TJ são um culto estranho e completamente desajustado da realidade moderna.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Kristy123 em Sab Abr 02 2016, 10:59

Se este video passou na reunião, é porque é "aprovado" pela orga.  Sendo assim, toda a postura e procedimentos
por parte dos anciãos, servirá de exemplo para todos os outros e tudo o que é lá dito, desde o início até ao fim
deste vídeo, estará tudo "correcto".   Vómito

Os comentários e observações da JaFuiTJ e do SenorRodriguezG são bem válidos e eu não sei se diga, se gostei mais das cenas antes de iniciar o video em questão (embora eu não perceba nada de russo  Cool ) do que o final do video em causa.
Porque só a voz dos intervenientes, me fez um pouco de uticária.   No  

Á medida com que nós nos vamos consciencializando, conseguindo colocar-nos um pouco mais de lado ou de fora, como um
espactador ou observador, imparcial e isento de tudo, consegue-se perceber cada vez mais, que este culto é mesmo muito estranho, ignorante e arcaico.


Última edição por Kristy123 em Sab Abr 02 2016, 13:56, editado 1 vez(es)

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por ellipsis em Sab Abr 02 2016, 11:38

@Kristy123 escreveu:Se este video passo na reunião, é porque é "aprovado" pela orga.  

Kristy,Kristy,Kristy, este video é um produto da ORGA, naõ tem que ser aprovado. Faz parte dos programas actuais das reuniões.

Quanto ao vídeo ele só mostra como disse a Jafuitj que os anciãos não estão preparados para este tipo de situações. A maioria dos anciãos podem ter muito conhecimento biblico, digo da ORGA; mas nestes assuntos estão aquém ou melhor estas situações são doenças e eles não são médicos. Continuam com a estúpida ideia que um artigo daquelas publicações e alguns textos vão ajudar. Depois ficam admirados que muitas pessoas se suicidam... que nervos... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad




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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Kristy123 em Sab Abr 02 2016, 11:51


Sim, tens razão. Mas foi isso que eu queria dizer, mas talvez me expressei mal.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por EdenOne em Sab Abr 02 2016, 13:52

Esse vídeo é confidencial - não é para consumo generalizado nas reuniões. Faz parte do treinamento da Escola de Anciãos do ano passado. É, portanto, produzido pela Organização.

Só para esclarecer.

EdenOne


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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Sr. José em Sab Abr 02 2016, 13:55

@EdenOne escreveu:Esse vídeo é confidencial - não é para consumo generalizado nas reuniões. Faz parte do treinamento da Escola de Anciãos do ano passado. É, portanto, produzido pela Organização.

Só para esclarecer.

EdenOne

Deixou de ser confidencial, ele foi apresentado na semana passada em todas as congregações, se bem que o video para os anciãos tinha uns segundos extra, via-se a "irmã" no cemitério a enterrar o marido...

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Kristy123 em Sab Abr 02 2016, 14:02

OK.
Já estava a querer perguntar aos dois (EdenOne e Sr. José), se tinham feito parte do treinamento da Escola de Anciãos do ano passado?
Morrer a rir Morrer a rir

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por EdenOne em Sab Abr 02 2016, 14:08

Já estava a querer perguntar aos dois (EdenOne e Sr. José), se tinham feito parte do treinamento da Escola de Anciãos do ano passado?

Não sabia que já tinha sido visionado nas congregações.
Esse vídeo saiu cá para fora no dia a seguir a ter sido apresentado na Escola para Anciãos nos EUA no ano passado.
E não, não compareci.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por ellipsis em Sab Abr 02 2016, 15:23

@EdenOne escreveu:Esse vídeo é confidencial - não é para consumo generalizado nas reuniões.


Agora já é. E mesmo que não fosse... era um problema deles. Nós aqui mostramos a Verdade sobre a "verdade"... tass bem tass bem tass bem




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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por EdenOne em Sab Abr 02 2016, 15:54

Elipsis, quando eu digo que é "confidencial", não estou a expressar nenhuma opinião pessoal sobre o assunto. Limito-me a dizer que, do ponto de vista da Organização, esse vídeo, quando foi originalmente produzido, era só para ser visto pelos anciãos que assistiram á Escola em 2015, e não para os publicadores em geral. Por mim, era bem feito que até as gravações secretas das reuniões do Corpo Governante viessem a cair na praça pública. Morrer a rir


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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por ellipsis em Sab Abr 02 2016, 16:55

@EdenOne escreveu:Elipsis, quando eu digo que é "confidencial", não estou a expressar nenhuma opinião pessoal sobre o assunto. Limito-me a dizer que, do ponto de vista da Organização, esse vídeo, quando foi originalmente produzido, era só para ser visto pelos anciãos que assistiram á Escola em 2015, e não para os publicadores em geral. Por mim, era bem feito que até as gravações secretas das reuniões do Corpo Governante viessem a cair na praça pública. Morrer a rir

Eu sei disso. Quanto mais importunarmos a ORGA, mais ela fica preocupada e mais erros ela comete. Portanto tudo aquilo que possamos expor melhor.




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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por HALDYS em Sab Abr 02 2016, 21:07

Felizmente a JáFuiTj está bem melhor hoje e faz nos companhia.
Não entendo nada de psicologia mas também acho que numa situação dessas chamar a Biblia só da mais sentimentos de culpa.E o exemplo de Jo não me parece nada reanimador. Para já, é dificilmente credivel que um homem normal que perca 10 filhos (já agora eram os filhos nao eram parentes quaisquer tipo tetra avós) alguma vez se recupere  e tenha vontade de ter de novo mais 10 como a Biblia diz que Jó teve.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por PenaBranca em Ter Abr 05 2016, 10:00

@JaFuiTJ escreveu:O tópico chamou-me á atenção porque eu já passei mais do que uma vez pela situação de depressão extrema, ideação suicida, e tentativas de suicídio. Sei portanto do que estou a falar.

Senti-me revoltada e zangada ao ver este vídeo. Isto mexe comigo.

Sinceramente é assim que a ORGa espera que os anciãos lidem com uma situação potencial de vida ou morte de um membro da congregação?

A primeira coisa que o senso comum dita seria encaminhar essa pessoa imediatamente para especialistas em saúde mental, seja através de uma linha telefónica de ajuda, tipo SOS Voz Amiga ou um psiquiatra ou psicólogo, que têm formação adequada para acorrer a estes casos. Mas neste vídeo em nenhuma ocasião isso é sequer sugerido (muito menos recomendado ou alguma iniciativa tomada). Ao invés disso, espera-se que a Bíblia magicamente vá resolver o sofrimento desta irmã.

Em primeiro lugar, ter um pensamento suicida não é sinal de fraqueza espiritual!! Não tem nada que ver com manter a integridade. Relacionar uma coisa com a outra só vai gerar sentimentos de culpa porque os pensamentos suicidas são sinal de doença mental e tendem a  persistir. Por sua vez, sentimentos de culpa só vão agravar o estado de depressão da pessoa.

Recitar textos bíblicos e ladainhas como se fossem palavras com poderes mágicos, é de uma imbecilidade atroz.

A coisa que mais me chocou foi os anciãos sugerirem á irmã que tinha de rejeitar os pensamentos suicidas como rejeitaria pensamentos imorais. Idiotice atroz. Só quem não passou por elas é que  acha que afastar pensamentos suicidas é uma questão de escolha; ou que orar a Jeová ou ler os Salmos vai clarear a mente.

Este vídeo só mostra o quanto a ORGa está desfasada da realidade; pior ainda, treina MAL os anciãos.

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Como te compreendo JaFuiTJ.
Tenho uma depressão que me acompanha há 12 anos, vai e vem.
Medicação, acompanhamento psiquiatrico, pensamentos suicidas, recuperação. Recaidas, tratamentos e assim vou indo mas nunca recorri aos anciãos. Nem nas minhas horas mais negras o fiz. Nunca achei que o ''Zeca Manel e o Zé da Esquina que eram sapateiros, contabilistas, calceteiros, comerciantes, advogados etc etc'' iam ajudar em alguma coisa mesmo sendo anciãos.
Tenho duas grandes amigas com depressão, uma PR por decadas, andou a pedir ajuda (aos anciosos) durante um ano até recorrer a um profissional. O seu querido marido um zeloso ancião não queria, dizia-lhe que ele era o psiquiatra que ela precisava. Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Outra amiga minha tem tido mesmo longos periodos de internamento e tentativas de suicido com auto-agressões graves, pois todos se afastaram dela, quando viram que ela não punha em práticas os concelhos tão práticos da ORGA - aqueles mesmo concelhos idiotas vistos neste vídeo.
Enfim quantas vidas destruídas por pessoas que não tem capacidade nem instruções adequadas para lidar com situações assim tão complicadas.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Maer em Ter Abr 05 2016, 11:07

No passado e ainda hoje muitas tj têm um pé atrás em relação à psicólogos e psiquiatras, mas não não há nenhuma proibição a que procurem tais profissionais caso precisem.Infelizmente é a ignorância de uns, mesmo homens de dianteira que faz com que essa postura continue.Mas as publicações tj não proíbem esses tratamentos. Quanto ao vídeo em discussão, o foco era outro, consolar quem perdeu alguém na morte, independente se a pessoa procure um profissional, as pessoas em sua volta são muito importantes para a sua recuperação.O foco do vídeo não orientar a procura de tratamento médico, mas era mostrar a atitude dos anciãos, que os anciãos devem ser compreensivos com as pessoas nessa situação, pois elas podem ter pensamentos que não condizem com sua fé. Vale lembrar que em outra época ela seria questionada por estar chorando, pois cria-se que por ter uma esperança de ressurreição os cristãos não devem ficar em prantos.O exemplo de Jó foi oportuno , pois Jó era homem de fé, mas teve pensamentos inadequados, ou seja, a aflição emocional pode fazer com que isso aconteça, mas não é motivo para questionar a fé dos irmãos. Já para o público o discurso é outro porque o foco é simplesmente fornecer informações.




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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por JaFuiTJ em Ter Abr 05 2016, 11:30

LadieX,

Vê lá até onde chega a estupidez. Uma "ansiosa" esposa de um S Distrito chegou a entregar-me matéria publicada pela ORGa sobre espiritismo quando me foi diagnosticado a doença Bipolar á 15 anos atrás. Sim eu devia mesmo estar possuída pelo Demo, bruxa de mulher mais parva!!
Olha só a parvoeira fiquei-lhe com um ódio.
O sofrimento destas doenças é indiscritível, nem nós sabemos explicar aos outros o que estamos a passar e esta gentalha só pensa em demónios! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil
Eu não percebo qual é a fixação desta gente com os demónios!
A sério porque é que estes ignorantes não se informam noutras fontes credenciadas e isentas que não a ORGa. Hoje estou estabilizada, mas não há muitos anos, tomo uma mão cheias de comprimidos por dia, não largo a minha psiquiatra e amiga por nada neste mundo! Foi graças a ela; também a um marido amoroso e compreensivo, que me arrastou, para psicólogos e psiquiatras e não para as mãos de anciãos retrógradas, que procurou informar-se acerca da doença por ler e dar-me a ler muita matéria secular sobre a doença. Também graças à minha mãe que embora TJ, foi uma mãe amorosa, paciente e não fanática. Uma irmã em especial na congregação que simplesmente ouvia e chegou a socorrer-me.(morava ao pé de mim) Chegou ao ponto de ter que me dar banho! Nunca a esquecerei embora hoje mal nos falemos porque sou apóstata, pensa ela.
As voltas que a vida dá.
Por isso como tu dizes sapateiros arranjam sapatos, médicos tratam doentes.
Anciãos. Incompetentes! pelo menos nestas matérias.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por PenaBranca em Ter Abr 05 2016, 12:18

@JaFuiTJ escreveu:LadieX,

Vê lá até onde chega a estupidez. Uma "ansiosa" esposa de um S Distrito chegou a entregar-me matéria publicada pela ORGa sobre espiritismo quando me foi diagnosticado a doença Bipolar á 15 anos atrás. Sim eu devia mesmo estar possuída pelo Demo, bruxa de mulher mais parva!!
Olha só a parvoeira fiquei-lhe com um ódio.
O sofrimento destas doenças é indiscritível, nem nós sabemos explicar aos outros o que estamos a passar e esta gentalha só pensa em demónios! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil  
Eu não percebo qual é a fixação desta gente com os demónios!
A sério porque é que estes ignorantes não se informam noutras fontes credenciadas e isentas que não a ORGa. Hoje estou estabilizada, mas não há muitos anos, tomo uma mão cheias de comprimidos por dia, não largo a minha psiquiatra e amiga por nada neste mundo! Foi graças a ela; também a um marido amoroso e compreensivo,  que me arrastou, para psicólogos e psiquiatras e não para as mãos de anciãos retrógradas, que procurou informar-se acerca da doença por ler e dar-me a ler muita matéria secular sobre a doença. Também graças à minha mãe que embora TJ, foi uma mãe amorosa, paciente e não fanática. Uma irmã em especial na congregação que simplesmente ouvia e chegou a socorrer-me.(morava ao pé de mim) Chegou ao ponto de ter que me dar banho! Nunca a esquecerei embora hoje mal nos falemos porque sou apóstata, pensa ela.
As voltas que a vida dá.
Por isso como tu dizes sapateiros arranjam sapatos, médicos tratam doentes.
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Sabes com relação a esta minha amiga que tem feito internamentos, eu contei a uma ''ansiosa'' mulher de SC o meu choque quando entrei num hospital psiquiatrico pela primeira vez. Fiquei transtornada com o que vi. Essa mesma ''ansiosa SC'' disparou logo: sabes esses lugares estão cheios de demónios!
Fiquei para morrer com aquela observação. Onde está a compaixão? As doenças mentais podem ser provadas por exames fisicos e não só.
Enfim... lembras-te do irmão Eiró (já falecido)? Soube que tinha sido dessassociado e que depois tinha sido readmitido porque afinal tinha Alzheimer.
Não sei se a istória está bem contatada mas foi assim que me foi transmitida.
Então se tens um comportamento desviante, tens demónios e ainda te metem na rua se incomodares muito.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por JaFuiTJ em Ter Abr 05 2016, 12:36

Já fiz dois internamentos na ala psiquiátrica de um Hospital, no principio.
È chocante?
É muito!
Mas vim de lá melhor.
Mas nunca vi lá ninguém com demónios, vim sim pessoas muito doentes!
E vi também irmãos(ãs) pseudo-amigos(as) não porem lá os pés para visitarem os amigos e familiares porque lhes fazia "impressão". Ou se calhar tinham medo dos malfadados demónios. Enfim ...

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por PenaBranca em Ter Abr 05 2016, 12:46

@JaFuiTJ escreveu:Já fiz dois internamentos na ala psiquiátrica de um Hospital, no principio.
È chocante?
É muito!
Mas vim de lá melhor.
Mas nunca vi lá ninguém com demónios, vim sim pessoas muito doentes!
E vi também irmãos(ãs) pseudo-amigos(as) não porem lá os pés para visitarem os amigos e familiares porque lhes fazia "impressão". Ou se calhar tinham medo dos malfadados demónios. Enfim ...

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JaFuiTJ, a minha amiga que foi internada várias vezes eu nunca a abandonei!
Aliás até hoje somos unha com carne, ela está para mim como eu para ela. E é verdade é um ambiente pesado mas ela fez internamentos prolongados e só lhe fez bem. É uma pessoa muito inteligente, com curso superior, apesar de ter sido ''sacrificada'' pela familia e na congregação por essa escolha. Ela é muito prefeccionista e é muito empenhada na parte espiritual. Custa-me tanto ve-la quase a desfalecer de cansaço mental e mesmo assim arrastar-se para as reuniões e pregação. Posso dizer que se há quem se esforçe é ela, acho que tenta compensar por não ter sido a PE que todos queriam que ela fosse.
Ela sabe da minha dessidência mas respeita e fica triste porque não quer acreditar que isto é tudo uma utopia!

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por JaFuiTJ em Ter Abr 05 2016, 12:55

É triste conhecermos a TTATT e vermos pessoas que amamos continuarem com afinco lá dentro.
Também tenho alguns casos na família.
Mas nunca é tarde.

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por Fidel Apostate em Ter Abr 05 2016, 13:52

@Kristy123 escreveu:OK.
Já estava a querer perguntar aos dois (EdenOne e Sr. José), se tinham feito parte do treinamento da Escola de Anciãos do ano passado?
Morrer a rir Morrer a rir


Este vídeo já é antigo, se não me falha a memória Escola de anciãos 2013 ou 2014.



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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por TJ esclarecido em Ter Abr 05 2016, 21:03

LadieX escreveu:
                                (...)
Enfim... lembras-te do irmão Eiró (já falecido)? Soube que tinha sido dessassociado e que depois tinha sido readmitido porque afinal tinha Alzheimer.
Não sei se a istória está bem contatada mas foi assim que me foi transmitida.

O Henrique Eiró ainda estava bem de saúde quando foi desassociado.
A doença manifestou-se mais tarde mas entenderam por bem atribuír à doença as atitudes e comportamentos que o levaram à desassociação.

O Henrique Eiró foi desassociado porque questionar ensinos e procedimentos da Orga e foi rotulado de apóstata.
Mais tarde, já após diagnosticada a doença tiveram pena dele e houve uma grande pressão por parte de alguns irmãos, entre os quais um grande amigo, o também já falecido José de Betel que lhe deram muito apoio e acompanhamento e trataram da sua readmição.

Tiveram em consideração todo o historial dele e os serviços prestados à Orga. Também a esposa, a Helena, trabalhou na cozinha durante toda a construção do Betel e tudo isso foi levado em conta.
O Eiró era muito amigo do meu pai, também ancião na época. O meu pai continuou a falar e a encontrar-se com ele durante o período em que esteve desassociado e por isso, conheço bem toda a família.


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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

Mensagem por PenaBranca em Ter Abr 05 2016, 22:07

@TJ esclarecido escreveu:
LadieX escreveu:
                                (...)
Enfim... lembras-te do irmão Eiró (já falecido)? Soube que tinha sido dessassociado e que depois tinha sido readmitido porque afinal tinha Alzheimer.
Não sei se a istória está bem contatada mas foi assim que me foi transmitida.

O Henrique Eiró ainda estava bem de saúde quando foi desassociado.
A doença manifestou-se mais tarde mas entenderam por bem atribuír à doença as atitudes e comportamentos que o levaram à desassociação.

O Henrique Eiró foi desassociado por questionar ensinos e procedimentos da Orga e foi rotulado de apóstata.
Mais tarde, já após diagnosticada a doença tiveram pena dele e houve uma grande pressão por parte de alguns irmãos, entre os quais um grande amigo, o também já falecido José de Betel que lhe deram muito apoio e acompanhamento e trataram da sua readmição.

Tiveram em consideração todo o historial dele e os serviços prestados à Orga. Também a esposa, a Helena, trabalhou na cozinha durante toda a construção do Betel e tudo isso foi levado em conta.
O Eiró era muito amigo do meu pai, também ancião na época. O meu pai continuou a falar e a encontrar-se com ele durante o período em que esteve desassociado e por isso, conheço bem toda a família.

Obrigada TJ Esclarecido!
Eu não sabia de todos os detalhes mas desconfiei que talvez tivesse descoberto alguns podres e que o tivessem castigado, então foi isso que aconteceu realmente.
Eu conhecia o filho dele o Nuno e a filha e o genro mas nunca mais os vi. A não ser o Nuno claro que é uma figura publica.

Um abraço

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Re: Leaked - vídeo de anciãos a lidar com uma irmã suicida - pt

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