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Charles T. Russel foi ou não Maçom

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Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por ellipsis em Seg Mar 19 2012, 21:48

Devido a muitas imagens do passado da ORGA terem relacionamentos com a Maçonaria, principalmente no tempo de C.T.Russel, muitos admitem que Russel era Maçom.

Mas será que ele era Maçom?
Existe alguma forma de o provar?

Um artigo feito pelo meu amigo "Estudante da Biblia" trás-nos algumas novidades...

Queiram ver e reler e tirem as vossas Conclusões.

Podem fazer download

Ou podem ver online - AQUI




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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por hocosi em Ter Mar 20 2012, 13:31

Sobre esse assunto achei muito interessante este site:
http://mensagemfinal0.tripod.com/MassonTJ.htm



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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Regis Medina em Ter Mar 20 2012, 14:45

Eu nunca cheguei a uma conclusão se ele era maçom, mas me pareceu claro que ele estava bem próximo da maçonaria. Seu pai provavelmente foi e lembrem-se que o pai de Russel foi o verdadeiro primeiro presidente da Watchtower conforme investigou Barbara Anderson.
De qualquer forma ele era bem visto pela maçonaria visto ter um tumulo em cemitério maçom alem daquela piramide.

Me intriga mais ele ter sido celibatário. Por que dessa decisão ?
Tem alguma relação com as tantas crenças estranhas que ele tinha?
O que será que a maçonaria acha disso?


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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por TJ Curioso em Ter Mar 20 2012, 15:45

Embora este artigo da Despertai de 1958 não possa servir de base para provar se C. T. Russell era ou não maçon, pelo menos mostra como a Organização se posicionou publicamente contra essa organização. No entanto, sabemos que o que se passa nos bastidores pode ser bem diferente…

Creio que este artigo deve ter sido publicado devido às muitas acusações de infiltração de maçonaria na própria Watchtower e ela quis pôr um ponto final no assunto. Claro que não o fez.

Com respeito a Charles Taze Russell ser ou não maçon, não existem evidências que comprovem ou desmintam, embora ele pareça ter tido simpatia pela "irmandade" e diversos dos seus discursos terem sido realizados em lojas maçónicas e para público exclusivamente maçónico.

Os simbolos utilizados nas suas publicações podem também demonstrar que Charles Taze Russell sentia alguma simpatia pela imagética maçónica, que muito estava em voga na sua época.

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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Mar 20 2012, 16:53

Gostaria de chamar a vossa atenção para um debate anterior sobre este tema aqui no fórum em:
http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t72-o-grupo-de-glasgow

IT


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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por ellipsis em Ter Mar 20 2012, 17:02

@Regis Medina escreveu:

Me intriga mais ele ter sido celibatário. Por que dessa decisão ?
Tem alguma relação com as tantas crenças estranhas que ele tinha?
O que será que a maçonaria acha disso?

Bem Regis a pelo que parece a Maçonaria não reconhece Charles Taze Russell,e deixa explícito que ele nunca foi maçom:
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/anti-masonry03.html#mason




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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Mar 20 2012, 17:15

@Regis Medina escreveu:Seu pai provavelmente foi e lembrem-se que o pai de Russel foi o verdadeiro primeiro presidente da Watchtower conforme investigou Barbara Anderson.

Regis,

Oficialmente, o primeiro presidente da Watch Tower Bible and Tract Society, sucedânea da Zion's Watch Tower Tract Society foi William Henry Conley entre 1881 e 1884. Foi só em Dezembro de 1884 que Charles Taze Russell veio a ser o Presidente da Sociedade, logo, o seu 2º Presidente.
O Pai de C. T. Russell nunca foi tido como Presidente, embora tivesse o maior conjunto de acções inicialmente na Sociedade, mas isso nunca lhe deu o direito de ser Presidente.

IT


Última edição por Investigando a Torre em Ter Mar 20 2012, 17:20, editado 1 vez(es)


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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Mar 20 2012, 17:19

@Regis Medina escreveu:Me intriga mais ele ter sido celibatário. Por que dessa decisão?

Regis,

O que quer exactamente você dizer com o facto de Charles Taze Russell ser celibatário?

Nunca li nada a este respeito relativamente a Russell. Aliás ele foi casado!

IT


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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por TJ Curioso em Ter Mar 20 2012, 17:36

@Investigando a Torre escreveu:
@Regis Medina escreveu:Me intriga mais ele ter sido celibatário. Por que dessa decisão?

Regis,

O que quer exactamente você dizer com o facto de Charles Taze Russell ser celibatário?

Nunca li nada a este respeito relativamente a Russell. Aliás ele foi casado!

IT

Parece que sim IT! Vais me dizer que não sabias desta??? Smile Smile Smile

Charles Taze Russell fez um pacto com a sua esposa de abstinência sexual de forma a se dedicarem à causa do Senhor. Mas parece que isso não impediu de fazer algumas investidas em outras paragens… e isso ficou provado quando a sua esposa o levou a tribunal e ganhou a causa.

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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Mar 20 2012, 17:46

@TJ Curioso escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:
@Regis Medina escreveu:Me intriga mais ele ter sido celibatário. Por que dessa decisão?

Regis,

O que quer exactamente você dizer com o facto de Charles Taze Russell ser celibatário?

Nunca li nada a este respeito relativamente a Russell. Aliás ele foi casado!

IT

Parece que sim IT! Vais me dizer que não sabias desta??? Smile Smile Smile

Charles Taze Russell fez um pacto com a sua esposa de abstinência sexual de forma a se dedicarem à causa do Senhor. Mas parece que isso não impediu de fazer algumas investidas em outras paragens… e isso ficou provado quando a sua esposa o levou a tribunal e ganhou a causa.

Sim, eu sei destes episódios, mas isso torna o homem celibatário na verdadeira acepção da palavra?

IT


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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por TJ Curioso em Ter Mar 20 2012, 17:56

Creio que se pode designar de celibatário no sentido que decidiu não ter relações sexuais, sendo esse o sentido principal dado hoje em dia, para além do significado solteiro.

Aliás, alguém pode ser solteiro e não ser celibatário e vice-versa.

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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Regis Medina em Ter Mar 20 2012, 18:12

Ola IT eu confundi a ordem das coisas e fiquei com a informação incorreta na cabeça sobre a presidência ( e faz tempo) também soube da questão do celibato pelo relato de Barbara Anderson ao pesquisar documentos internos da organização TJ.

http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t379-as-descobertas-de-barbara-anderson-parte-1?highlight=Barbara



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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Regis Medina em Ter Mar 20 2012, 18:21

Achei um material maçônico onde afirma que a maçonaria não adota o celibato, embora seja meio obvio, ainda assim destacar isso talvez exclua a possibilidade de Russel ter sido maçom.

No material tem uma tabela onde compara a maçonaria com os essênios e é nessa tabela que se afirma isso.
Curioso é afirma que os essênios eram celibatários, não sabia... Pensando no outro tópico.


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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por hocosi em Ter Mar 20 2012, 21:04


Citando TJ Curioso:
Creio que se pode designar de celibatário no sentido que decidiu não ter relações sexuais, sendo esse o sentido principal dado hoje em dia, para além do significado solteiro.

Aliás, alguém pode ser solteiro e não ser celibatário e vice-versa.

Mohandas Karamchand Gandhi também resolveu ser celibatário aos 37 anos embora fosse casado.
Mas a evidência mostra que na verdade ele não gostava da esposa(Casou aos 13 anos segundo a tradição da sua cultura com Kasturba Makharji). No entanto ele permitia-se após isso ficar na cama com moças nuas "com o propósito de testar a sua capacidade de resistência. Morrer a rir



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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por ellipsis em Ter Mar 20 2012, 21:47

Na capa de 'The Watch Tower' existe a cruz coroada, um forte medieval, uma torre de vigia e uma armadura medieval, ou seja, não há como negar que há uma inspiração nos Cavaleiros Templários.



Russell foi um admirador da Maçonaria, não um Maçom propriamente dito, todavia, dizem que num discurso que Russell pronunciou em 1913 afirmou ser Maçon, e agora?




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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Regis Medina em Ter Mar 20 2012, 23:37

Poxa falei que achei um material interessante sobre maçonaria e esqueci de postar o link:

http://ihshi.com/wp/wp-content/uploads/2010/05/A_Ma%C3%A7onaria_ao_Alcance_de_Todos_-_J._C._de_Araujo_Almeida.pdf


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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por TJ Curioso em Qua Mar 21 2012, 01:07

@ellipsis escreveu:Na capa de 'The Watch Tower' existe a cruz coroada, um forte medieval, uma torre de vigia e uma armadura medieval, ou seja, não há como negar que há uma inspiração nos Cavaleiros Templários. Russell foi um admirador da Maçonaria, não um Maçom propriamente dito, todavia, dizem que num discurso que Russell pronunciou em 1913 afirmou ser Maçon, e agora?

Ellipsis nesse discurso proferido perante uma platéia maçónica e numa loja maçónica, C. T. Russell fez vários paralelismos entre o cristianismo e os ideais maçónicos. Ele não afirmou ser maçon!

Eu tenho esse discurso escrito e que foi publicado.

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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Investigando a Torre em Qua Mar 21 2012, 10:35

@TJ Curioso escreveu:
@ellipsis escreveu:Na capa de 'The Watch Tower' existe a cruz coroada, um forte medieval, uma torre de vigia e uma armadura medieval, ou seja, não há como negar que há uma inspiração nos Cavaleiros Templários. Russell foi um admirador da Maçonaria, não um Maçom propriamente dito, todavia, dizem que num discurso que Russell pronunciou em 1913 afirmou ser Maçon, e agora?

Ellipsis nesse discurso proferido perante uma platéia maçónica e numa loja maçónica, C. T. Russell fez vários paralelismos entre o cristianismo e os ideais maçónicos. Ele não afirmou ser maçon!

Eu tenho esse discurso escrito e que foi publicado.
Eu penso que já muitos sabem aqui a minha opinião a respeito de Charles Taze Russell ser ou não ser maçon.
Para mim é mais que óbvio que se não era maçon disfarçava muito bem (mal). Certamente ele era maçon, mas não vem mal nenhum ao mundo essa sua "preferência"!

Mas, para aqueles que acham que ele não era maçon vejamos este paralelismo:

Eu não sou Testemunha de Jeová (Este é o pressuposto de partida) mas...

1) Acalento os seus ideais...
2) Divulgo os seus principais dogmas (símbolos) aos quatro ventos...
3) Reúno-me com eles...
4) Até discurso no seu ambiente...
5) Quando morrer quero que de alguma maneira me identifiquem com eles...

E continuo a dizer: Não sou Testemunha de Jeová!!!!

Façam-me um favor... não vale a pena arranjar desculpas.

Diz o TJ Curioso que ele nunca afirmou ser maçon e eu pergunto: Alguma vez o negou?

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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por ellipsis em Qua Mar 21 2012, 18:30

Bem para mim C.T.Russel ser ou não maçon, não é muito importante, todavia, a minha opinião sobre o assunto é que Charles nunca foi reconhecido como maçon por alguma loja de maçonaria ou alguma ordem ou lá o que isso se chama, no entanto, isso não significa que Charles não se achasse maçon. É claro que o que ele representava no momento não seria de bom tom assumir as suas tendências maçónicas.

Mas o meio que ele ensinava, o que ele usava para o fazer, os símbolos existes que ele interiorizou na Orga demonstram claramente que ele era um militante maçon, mas não assumido.

Resumindo, para mim C.T.Russel era maçon, mas nunca se envolveu com alguma fraternidade maçónica daí nenhuma o ter reconhecido como tal.
Por isso ele é tipo um "ser, mas não ser"... Embarassed




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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por ellipsis em Qui Mar 22 2012, 17:35

Estes são muitos dos símbolos usados por C.T.Russel onde mostram que ele era de facto um admirador da maçonaria

http://www.jwfacts.com/watchtower/davinci-freemason.php





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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por ellipsis em Qui Mar 22 2012, 17:45

Devido ao excelente conteúdo e de grande informação este Tópico foi para o Indice .




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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por José António Cunha em Sab Mar 24 2012, 01:26

Bom, a maçonaria não é uma religião. É transpolítica e transreligiosa no sentido de que está para além da política e da religião. Tem uma interessantíssima história e um método de matriz cartesiana de aperfeiçoamento do Homem nas suas múltiplas incidências. O Prof. Oliveira Marques, catedrático de História da Faculdade de Letras de Lisboa dedicou parte do seu estudo á investigação histórica da Maçonaria. Sem dúvida que Charles taze Russel foi maçom, como também o foi Joseph Smith e Brygham Young (Mormons). Não vejo a conflitualidade entre a Bíblia (e sou laico e agnóstico !) e o que a Maçonaria postula. Há muita fantasia, sem dúvida, em torno da Maçonaria. E também muita ignorância. Ignorância e conhecimento nunca se deram bem.




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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Estudante da Bíblia em Dom Mar 25 2012, 20:34

@Investigando a Torre escreveu:Diz o TJ Curioso que ele nunca afirmou ser maçon e eu pergunto: Alguma vez o negou?

Quem não quer ser lobo, não veste a sua pele!
Na verdade, sim, ele negou ser Maçom no próprio discurso "The Temple of God", de 1913.

Em certo trecho do discurso Russell diz:
There are certain conditions, — the low gate, the narrow way, the difficult path. Although I have never been a Mason, I have heard that in Masonry they have something which very closely illustrates all of this.
Tradução:
Há certas condições – a porta baixa, o caminho estreito, o passo difícil. Ainda que eu nunca tenha sido maçom, tenho escutado que na Maçonaria eles têm algo que ilustra tudo isto muito estreitamente.
Se alguém quiser visualizar o discurso, está transcrito nesta página (em inglês):
http://ctr.reslight.net/?p=233

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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Mar 25 2012, 22:12

Amigo Estudante da Bíblia, eu já conhecia esse discurso e, curiosamente encontro nele mais aspectos que me levam a concluir que Charles Taze Russell era um Maçom não assumido do que o contrário.

Podem extrair-se algumas declarações do contexto do discurso, tal como a aquela que citaste, única por sinal de forma directa, para dizer que afinal Russell não era Maçom, mas existe um conjunto de outras (muitas) que provam exactamente o contrário, como por exemplo:
I am a free and accepted Mason, if I may carry the matter to its full length, because that is what our Masonic brethren like to tell us, that they are free and accepted Masons. That is their style of putting it. Now I am a free and accepted Mason.
E, podes tentar dar-lhe uma interpretação à medida dos desejos de cada um, mas o certo é que Russell deixou tudo em aberto com este tipo de declarações, deixando margem para qualquer especulação, ou talvez não, dependendo da intenção que somente ele conhecia!

Convido todos os que souberem inglês a lerem com atenção o discurso, ou solicitarem via Google uma tradução livre do mesmo.

Continuo com a mesma opinião, afinal Russell era Maçom - E QUAL É O PROBLEMA?

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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

Mensagem por José António Cunha em Dom Mar 25 2012, 23:20

Charles Taze Russel foi maçom, sem dúvida alguma, como o foram Joseph Smith e Brigham Young, dois dirigentes da Igreja Mormon. Foram Maçons, não tanto porque o tivessem dito, mas porque existem documentos que o comprovam, documentos esses provenientes das próprias Lojas onde pertenciam. No caso de Brigham Young, há fotos em que ele tem um pin na lapela com o esquadro e o compasso. Aliás, os símbolos do monumento funerário piramidal são símbolos maçónicos: a coroa interceptada por uma cruz ... e outros e outros... A maçonaria nada tem a ver com religião e por isso não conflitua com ela. O que conflitua com a Maçonaria é a ignorãncia, e apenas essa.




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Re: Charles T. Russel foi ou não Maçom

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