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Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

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Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por NinaLuarDoDavid em Sab Out 31 2015, 22:23

Hoje quando fui à pregação práticamente obrigada pela minha familia. Calhei sair à pregação com uma irmã e irmos dar um estudo. E durante o estudo foi falado sobre uma comparação do texto LUCAS 23:43. Fazendo comparação entre a versao da biblia TJ e a versão dos prptestantes (biblia joao ferreira de almeida).

A comparação tinha a ver com o factos dos protestantes acharem que todos vao para o ceu (isto na biblia dos protestantes) e que na versao da biblia TJ que jesus disse que no futuro é que alguns iam para o ceu.

Podem me explicar? Tou cada vez mais baralhada! Question Shocked confused
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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Out 31 2015, 23:11

Este texto bíblico gera certo problema de compreensão às TJ (que defendem o aniquilacionismo), pelo decidiram alterar a ortografia dos textos originais para comprometer a doutrina do imediato descanso daqueles que morrem em Cristo, tendo sido o seu objectivo o tornar válido o ensino que prega a aniquilação da alma.

Deste modo, as TJ corrompem o texto original grego e, dessa forma, tornam-o conveniente aos seus ensinos. A vírgula depois da palavra "hoje" é um antigo artifício usado por todos os hereges da antiguidade que procuraram negar a sobrevivência da alma e defender a crença do sono da mesma.

O texto bíblico em destaque é lido, na TNM, no seguinte molde: "Em verdade, eu te digo hoje: Você estará comigo no Paraíso" - Nova TNM 2015 (português)

O original foi escrito na forma "Amen soi lego, semeron met emou ese en to paradeiso". Ou seja, "Em verdade te digo, hoje comigo estarás no paraíso".

Quanto à pontuação, conclui-se que semeron (hoje) está grafado depois da vírgula, não precedendo, portanto, os dois pontos ":", como vemos na TNM. Até porque este sinal gráfico ":", inserido erroneamente na tradução jeovista, é representado no grego na forma de um ponto (.), na parte superior da linha, sinal que não existe no versículo bíblico em referência. Assim, como a flexão do verbo eimi (ser, estar:sou, estou) no modo ese (estará - futuro médio) identifica um período imediatamente posterior à crucificação (hoje) e não incerto, como quer impor a TNM.

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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por hocosi em Dom Nov 01 2015, 10:05

Há para mim factos mais importantes do que se ou onde se colocam as virgulas.

Lucas 1:3 diz: Tendo, pois, muitos empreendido pôr em ordem a narração dos fatos que entre nós se cumpriram, segundo nos transmitiram os mesmos que os presenciaram desde o princípio, e foram ministros da palavra, pareceu-me também a mim conveniente descrevê-los a ti, ó excelente Teófilo, por sua ordem, havendo-me já informado minuciosamente de tudo desde o princípio.
Ponto 1- "Lucas" pareceu-lhe conveniente escrever. Portanto Lucas escreveu seu evangelho por conveniência e não por inspiração. E não o escreveu para o cânon da Bíblia mas para seu amigo grego que era pagão Teófilo.

Ponto 2- "Lucas" não presenciou nem ouviu nada do que escreveu pessoalmente. Andou a "fazer entrevistas",(como a Ana Leal) e depois de ouvir o que diz que se disse ou que se fez, resolveu, por conveniência escrever o livro. “Lucas” escreve baseado em escritos de pessoas que escreveram baseados no que lhes disseram pessoas que viram. O evangelho de Lucas é uma historia em 3ª mão. O que ele escreveu não foi inspiração Divina e sim um apanhado de relatos de outras pessoas, um estudo cuidadoso como ele diz. Porque se foi a revelação divina que inspirou os evangelhos não deveriam haver discrepâncias. Mas há e muitas.

Ponto 3- Não há relatos históricos de credibilidade que nos digam como esse nome passou a ser associado com a autoria do Evangelho atribuído a ele.

A conclusão a que cheguei: Os evangelhos são relatos escritos por pessoas desconhecidas quase cem anos depois da morte de Jesus, foram escritos baseados em historias transmitidas de forma oral com forte risco de ter sido contaminada pela mitologia popular greco-romana. Além disso, depois de escritos passaram 3 séculos de alterações até serem escolhidos e impostos como únicos evangelhos confiáveis pela Igreja Católica.

Portanto não me é relevante se o "bom ladrão" foi ou não foi, ou quando foi para o paraíso. Para mim foi para o paraíso dos mortos como todos os outros.



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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Jaffar em Dom Nov 01 2015, 12:26

Eu só sei que o ladrão não tinha religião, não foi batizado não estudou a biblia não foi à pregação mais foi salvo.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Nov 01 2015, 13:44

@hocosi escreveu:Há para mim factos mais importantes do que se ou onde se colocam as virgulas.

Lucas 1:3 diz: Tendo, pois, muitos empreendido pôr em ordem a narração dos fatos que entre nós se cumpriram, segundo nos transmitiram os mesmos que os presenciaram desde o princípio, e foram ministros da palavra, pareceu-me também a mim conveniente descrevê-los a ti, ó excelente Teófilo, por sua ordem, havendo-me já informado minuciosamente de tudo desde o princípio.

Concordo inteiramente com a tua análise, se bem que quer eu, quer tu, efectuássemos análises em planos completamente diferentes.

Uma coisa é aceitar a "palavra", entenda-se a Bíblia como uma verdade divina incontestável, a análise escriturística, outra bem diferente é a análise gramatical e a fidelidade ao texto original.

Independentemente de aceitarmos ou não a Bíblia como esse guia divino, importa sempre analisar até que ponto temos em mãos uma réplica dos textos com essa fidelidade assegurada. tass bem

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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por hocosi em Dom Nov 01 2015, 13:47

@Investigando a Torre escreveu:    Uma coisa é aceitar a "palavra", entenda-se a Bíblia como uma verdade divina incontestável, a análise escriturística, outra bem diferente é a análise gramatical e a fidelidade ao texto original. tass bem

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De acordo embora essa do texto original tenha algumas reservas. tass bem



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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Nov 01 2015, 14:09

@hocosi escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:    Uma coisa é aceitar a "palavra", entenda-se a Bíblia como uma verdade divina incontestável, a análise escriturística, outra bem diferente é a análise gramatical e a fidelidade ao texto original. tass bem

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De acordo embora essa do texto original tenha algumas reservas. tass bem

X2 tass bem

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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Maer em Ter Nov 03 2015, 18:05

Não podemos esquecer que a compreensão de um texto não vale somente da gramática, mas sim da semântica e logo lucas 23:43 envolve respostas para muitas perguntas, como por exemplo; onde Jesus estaria naquele mesmo dia ? no paraíso? qual o estado da pessoa antes da ressurreição? foi Jesus ressuscitado realmente três dias depois? Se fizermos uma análise puramente gramatical talvez estejamos colocando barreiras para a compreensão do texto.



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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Nov 03 2015, 22:44

@Maer escreveu:Não podemos esquecer que a compreensão de um texto não vale somente da gramática, mas sim da semântica e logo lucas 23:43 envolve respostas para muitas perguntas, como por exemplo; onde Jesus estaria naquele mesmo dia ? no paraíso? qual o estado da pessoa antes da ressurreição? foi Jesus ressuscitado realmente três dias depois? Se fizermos uma análise puramente gramatical talvez estejamos colocando barreiras para a compreensão do texto.

A semântica é o estudo dos significados, não só da palavra, mas das orações, frases, símbolos e imagens, entre outros significantes. Esse estudo da gramática está muito associado com a sintaxe. Caso seja feita alguma alteração na base sintáctica, uma alteração de pontuação ou de palavras, o significado de toda a frase muda, mas também pode acontecer de o significado de apenas uma palavra mudar. Portanto, antes de qualquer conjectura, muita atenção à base sintáctica! tass bem

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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Maer em Qua Nov 04 2015, 11:23

@Investigando a Torre escreveu:
@Maer escreveu:Não podemos esquecer que a compreensão de um texto não vale somente da gramática, mas sim da semântica e logo lucas 23:43 envolve respostas para muitas perguntas, como por exemplo; onde Jesus estaria naquele mesmo dia ? no paraíso? qual o estado da pessoa antes da ressurreição? foi Jesus ressuscitado realmente três dias depois? Se fizermos uma análise puramente gramatical talvez estejamos colocando barreiras para a compreensão do texto.

A semântica é o estudo dos significados, não só da palavra, mas das orações, frases, símbolos e imagens, entre outros significantes. Esse estudo da gramática está muito associado com a sintaxe. Caso seja feita alguma alteração na base sintáctica, uma alteração de pontuação ou de palavras, o significado de toda a frase muda, mas também pode acontecer de o significado de apenas uma palavra mudar. Portanto, antes de qualquer conjectura, muita atenção à base sintáctica! tass bem

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Sim, concordo,porém como a BÍBLIA se trata de um documento antigo e não existe autógrafo, neste caso só a gramática não vai nos ajudar.No criticismo textual vários aspectos precisam ser levados em consideração para a definição do texto, ás vezes uma colocação sintática permite dois entendimentos e quanto a pontuação, pode sofrer alteração durante o processo de cópia de um documento, voluntária ou não.E aí, o crítico textual terá de fazer valer a tradução mais provável, ou seja, não é uma tarefa tão fácil assim, ainda mais levando-se em conta que o tradutor,copista ou crítico nem sempre consegue ser neutro.Assim, ao traduzir textos não basta só seguir a sintaxe, uma vez que essa pode ter sido alterada, mas é preciso apelar para a lógica de sentido.



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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Investigando a Torre em Qua Nov 04 2015, 12:02

@Maer escreveu:Sim, concordo,porém como a BÍBLIA se trata de um documento antigo e não existe autógrafo, neste caso só a gramática não vai nos ajudar.No criticismo textual vários aspectos precisam ser levados em consideração para a definição do texto, ás vezes uma colocação sintática permite dois entendimentos e quanto a pontuação, pode sofrer alteração durante o processo de cópia de um documento, voluntária ou não.E aí, o crítico textual terá de fazer valer a tradução mais provável, ou seja, não é uma tarefa tão fácil assim, ainda mais levando-se em conta que o tradutor,copista ou crítico nem sempre consegue ser neutro.Assim, ao traduzir textos não basta só seguir a sintaxe, uma vez que essa pode ter sido alterada, mas é preciso apelar para a lógica de sentido.

Lógica essa que só faz sentido para o Corpo Desgovernado TJ, pois nenhum outro exegeta consegue interpretar e traduzir o texto bíblico em apreço da forma como o fazem as TJ. tass bem

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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Maer em Qua Nov 04 2015, 12:55

@Investigando a Torre escreveu:
@Maer escreveu:Sim, concordo,porém como a BÍBLIA se trata de um documento antigo e não existe autógrafo, neste caso só a gramática não vai nos ajudar.No criticismo textual vários aspectos precisam ser levados em consideração para a definição do texto, ás vezes uma colocação sintática permite dois entendimentos e quanto a pontuação, pode sofrer alteração durante o processo de cópia de um documento, voluntária ou não.E aí, o crítico textual terá de fazer valer a tradução mais provável, ou seja, não é uma tarefa tão fácil assim, ainda mais levando-se em conta que o tradutor,copista ou crítico nem sempre consegue ser neutro.Assim, ao traduzir textos não basta só seguir a sintaxe, uma vez que essa pode ter sido alterada, mas é preciso apelar para a lógica de sentido.

Lógica essa que só faz sentido para o Corpo Desgovernado TJ, pois nenhum outro exegeta consegue interpretar e traduzir o texto bíblico em apreço da forma como o fazem as TJ. tass bem

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Não estou aqui para defender o como chamas "Corpo Desgovernado TJ" até poque nem precisam de mim para isso, há lá muitos acessores, e bem preparados para isso. Mas equivoca-se ao pensar desta forma, o que coloquei é a mais pura verdade no ramo da crítica textual, muitas coisas são determinadas pelo contexto, porque há muitas dificuldades textuais. Compreendo a sua aversão pela TNM, mas a verdade é que não há nenhuma versão bíblica que não tenha sido influenciada por alguma corrente teológica, pelo menos dois textos críticos atestam isso; o Texto Crítico e o Texto Recebido, verás diferenças nas próprias almeidas ARC E ACF.



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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

Mensagem por Investigando a Torre em Qua Nov 04 2015, 13:19

@Maer escreveu:Não estou aqui para defender o como chamas "Corpo Desgovernado TJ" até poque nem precisam de mim para isso, há lá muitos acessores, e bem preparados para isso. Mas equivoca-se ao pensar desta forma, o que coloquei é a mais pura verdade no ramo da crítica textual, muitas coisas são determinadas pelo contexto, porque há muitas dificuldades textuais. Compreendo a sua aversão pela TNM, mas a verdade é que não há nenhuma versão bíblica que não tenha sido influenciada por alguma corrente teológica, pelo menos dois textos críticos atestam isso; o Texto Crítico e o Texto Recebido, verás diferenças nas próprias almeidas ARC E ACF.

Desgovernado, porque é impossível que alguém se equivoque tanto ao longo da sua história, e sempre reportando-se a verdades incontestáveis. Só dá mesmo parar rir!

Quanto à TNM é um livro bonito para decorar uma estante, ao lado do Livro de Mórmon, que me parece ser bastante mais sério! tass bem

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Re: Tradução da biblia das Testemunhas de Jeová e a tradução da biblia João Ferreira de Almeida

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