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BETEL - Voluntários ou Escravos?

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BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 24 2015, 19:01

É normal ouvir que os que se encontram em Betel se encontram em regime de voluntariado!

Mas, a pergunta que se impõe fazer é se o trabalho que essa gente faz em Betel se trata de trabalho voluntário ou em regime de escravidão.

Sabiam que existe legislação aplicável ao trabalho voluntário em instituições, que varia muito de país para país?

Em Portugal, a legislação correspondente, encontra-se plasmada na Lei n.º 71/98 e 3 de Novembro - Bases do enquadramento jurídico do voluntariado.

Sugiro a sua leitura AQUI

como base para a discussão que se pretende a seguir.  tass bem

IT


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por ellipsis em Qui Set 24 2015, 19:12

Desde quando o Estado Português reconhece um betelita com serviço de voluntariado em Betel?




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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Kristy123 em Qui Set 24 2015, 19:17


Quanto é que um Betelista (por exemplo em Porugal) recebe por mês?



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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 24 2015, 19:22

@ellipsis escreveu:Desde quando o Estado Português reconhece um betelita com serviço de voluntariado em Betel?
Colocaste a questão ao contrário!
Não é o Estado Português que tem que reconhecer o trabalho voluntário de quem quer que seja, mas sim as instituições que o qualificam como tal.
Desta forma, sendo o trabalho reconhecido como voluntário por parte das organizações, tem de estar conforme a Lei.  tass bem
E a pergunta que se impõe é: "Cumpre a ORGA a Lei neste respeito?"

IT


Última edição por Investigando a Torre em Qui Set 24 2015, 21:11, editado 1 vez(es)


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por ellipsis em Qui Set 24 2015, 19:23

@Kristy123 escreveu:
Quanto é que um Betelista (por exemplo em Porugal) recebe por mês?



Um betelita em Portugal Deve ganhar no minimo 0 (Zero)

Agora um betelista em Porugal deve ganhar cerca de 5 mil euros...

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir




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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 24 2015, 19:23

@Kristy123 escreveu:
Quanto é que um Betelista (por exemplo em Porugal) recebe por mês?


Não recebe!
A instituição entrega-lhe um pequeno subsídio (o seu valor é segredo), para necessidades urgentes.

IT


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Kristy123 em Qui Set 24 2015, 19:29

Eu formulei a pergunta mal, porque um voluntário não recebe.  Idea

O que eu estou a perguntar, é mesmo isto:
quanto lhe é entregue, a título de pequeno subsídio, para necessidades urgentes.  Question
E este subsídio costuma ser sempre igual todos os meses?
Alguém sabe desse segredo ? tass bem

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por TJ esclarecido em Qui Set 24 2015, 19:37

@Kristy123 escreveu:
Quanto é que um Betelista (por exemplo em Porugal) recebe por mês?


Não sei se os valores ainda são estes mas um casal de pioneiros recebia um valor que rondava os 500 euros para pagar renda, electricidade, água, etc. e alimentação.
Para além deste valor é-lhes disponibilizado um subsídio anual, cujo valor desconheço, para vestuário ou outras despesas extra que lhes é enviado quando o solicitam à filial.


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 24 2015, 21:10

@Kristy123 escreveu:O que eu estou a perguntar, é mesmo isto:
quanto lhe é entregue, a título de pequeno subsídio, para necessidades urgentes.  Question
Pois, esse é o segredo fechado a sete chaves! Razz
E este subsídio costuma ser sempre igual todos os meses?
Também parece ser segredo! Crying or Very sad
Alguém sabe desse segredo ? tass bem
Heiiii... há algum ex-betelita por aqui? Suspect

IT


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Kristy123 em Qui Set 24 2015, 22:20

Morrer a rir  Morrer a rir
Ding-Dong : chama-se um Betelista ou ex-Betelista á recepção!
Morrer a rir  Morrer a rir

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Set 24 2015, 22:24

E, "será que esse subsídio é igual para todos?" Question

IT


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Kristy123 em Qui Set 24 2015, 22:33

No Sir !   Evil or Very Mad        

Tudo depende do tamanho do bolso para colocar o envelope sigiloso e da côr dos teus olhos! affraid
pig

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por TJ esclarecido em Qui Set 24 2015, 23:43

@Investigando a Torre escreveu:E, "será que esse subsídio é igual para todos?" Question

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Seguramente que não porque alguns dá-lhes para comprar Rolex e outros só Timex! Morrer a rir


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por SenorRodriguezG em Sex Set 25 2015, 00:47

Não sei como é com respeito aos betelitas, mas lembro-me de há uns 10 anos atrás um Sup de circuito numa das refeições em casa dos meus pais comentar a respeito da sua rotina/vida simples que levava e partilhou a informação que recebia cerca de 100 e poucos euros mensais da organização para as suas despesas. A casa era paga (Salão do reino com moradia) e tinha a sua conta principalmente os jantares (os almoços sabemos como são).
A imagem que ele nos transpareceu/queria transmitir foi a de que era preciso levar uma vida muito simples para ser superintendente de circuito.

Há pessoas que podem discordar da minha opinião ou visão, mas acho que ninguém enriquece com as TJ. Pelo menos os seus simples "funcionários"... Com respeito aos do "topo" que estão escondidos, isso já deve ser diferente! (Mas é apenas uma especulação minha).

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Set 25 2015, 09:55

Quando abri este tópico, estava a pensar exactamente nas bases e não nos de topo da estrutura hierárquica TJ.

Esses, os tais com direito a Rolex, são os administradores da Empresa, como em qualquer outra Empresa, sendo apaparicados com todas as mordomias, como compensação pelo excelente trabalho desenvolvido em favor da organização empresarial, relativamente à qual os seus accionistas derivam altas recompensas financeiras. tass bem

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Índigo em Sex Set 25 2015, 14:21

Na geração mais recente de sup. E pioneiros especiais tem que receber bem.

São carros de topo de gama, roupa e calçado de de marca.

Eu mato-me a trabalhar e não tenho esses luxos. E mais não ganho 500€.


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por TJ esclarecido em Sex Set 25 2015, 14:46

@Investigando a Torre escreveu:Quando abri este tópico, estava a pensar exactamente nas bases e não nos de topo da estrutura hierárquica TJ.

Esses, os tais com direito a Rolex, são os administradores da Empresa, como em qualquer outra Empresa, sendo apaparicados com todas as mordomias, como compensação pelo excelente trabalho desenvolvido em favor da organização empresarial, relativamente à qual os seus accionistas derivam altas recompensas financeiras. tass bem

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Ok mas embora eu não tenha agora disponibilidade para procurar onde está publicado, o que eles afirmam é que todos os trabalhadores voluntários incluíndo os membros do CG recebem a mesma mesada. Teórica e oficialmente será assim mas é evidente que não.


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Episcopo em Sex Set 25 2015, 17:00

[quote="TJ esclarecido"]
@Investigando a Torre escreveu:Quando abri este tópico, estava a pensar exactamente nas bases e não nos de topo da estrutura hierárquica TJ.

Esses, os tais com direito a Rolex, são os administradores da Empresa, como em qualquer outra Empresa, sendo apaparicados com todas as mordomias, como compensação pelo excelente trabalho desenvolvido em favor da organização empresarial, relativamente à qual os seus accionistas derivam altas recompensas financeiras. tass bem

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Sobre essa questão dos relógios, anéis e outros, talvez sejam produto de doações o que eximiria o CG da culpa por gastos indevidos dos donativos para a Obra Mundial. Mesmo assim, não tira deles a responsabilidade de serem exemplos para o rebanho (1º Pedro 2:21)em levar uma vida humilde longe da ostentação dos meios de vida (1º João 2:16).

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Set 25 2015, 18:37

@Episcopo escreveu:
@TJ esclarecido escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:Quando abri este tópico, estava a pensar exactamente nas bases e não nos de topo da estrutura hierárquica TJ.

Esses, os tais com direito a Rolex, são os administradores da Empresa, como em qualquer outra Empresa, sendo apaparicados com todas as mordomias, como compensação pelo excelente trabalho desenvolvido em favor da organização empresarial, relativamente à qual os seus accionistas derivam altas recompensas financeiras. tass bem

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Sobre essa questão dos relógios, anéis e outros, talvez sejam produto de doações o que eximiria o CG da culpa por gastos indevidos dos donativos para a Obra Mundial. Mesmo assim, não tira deles a responsabilidade de serem exemplos para o rebanho (1º Pedro 2:21)em levar uma vida humilde longe da ostentação dos meios de vida (1º João 2:16).
E onde fica o apelo constante que eles fazem para que no rebanho, nenhum seja pedra de tropeço para ninguém, não se aplica no seu caso (1 Coríntios 10:32)?
São iguaizinhos a qualquer clérigo na Cristandade, "escutem (ou façam) o que eu digo, mas não façam o que eu faço".

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por River raid em Sex Set 25 2015, 18:44

@Episcopo escreveu:
@TJ esclarecido escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:Quando abri este tópico, estava a pensar exactamente nas bases e não nos de topo da estrutura hierárquica TJ.

Esses, os tais com direito a Rolex, são os administradores da Empresa, como em qualquer outra Empresa, sendo apaparicados com todas as mordomias, como compensação pelo excelente trabalho desenvolvido em favor da organização empresarial, relativamente à qual os seus accionistas derivam altas recompensas financeiras. tass bem

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Sobre essa questão dos relógios, anéis e outros, talvez sejam produto de doações o que eximiria o CG da culpa por gastos indevidos dos donativos para a Obra Mundial. Mesmo assim, não tira deles a responsabilidade de serem exemplos para o rebanho (1º Pedro 2:21)em levar uma vida humilde longe da ostentação dos meios de vida (1º João 2:16).

O meu amigo está certo. Existe de tudo, desde os tais "envelopes" para o almoço propostos desde a Tribuna avisando que vem aí a visita do SC até às prendas - secretas - para membros do CG.

Faz parte da natureza humana tentar agradar àqueles que julgamos "superiores". Minha perspectiva é muito diferente mas eu sou como sou... um maluquinho cheio de amor para dar, mas não ao ponto de sacrificar um cêntimo para gente que não necessita de mim para nada. Morrer a rir





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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Índigo em Sex Set 25 2015, 19:22

River

Descansa k o CG não quer o teu amor pra nada... Lol

Eles querem é o teu dinheiro!


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Kristy123 em Sex Set 25 2015, 20:49

Boa tarde,


Em primeiro lugar, gostaria de dizer ao SenorRodriguezG, que também tenho gostado
muito da sua participação aqui no Forum, em todos os tópicos.  
------------------------------------------------------------------------------------------------

Então vai aqui a minha opinião pessoal sobre este tema:   Embarassed
(e gosto sempre de ser retificada ou corrigida)

Mesmo que supostamente um betelista receba a mesma mesada que um Sup. de circuito, um betelista tem a vantagem de usufruir de todos os serviços existentes em Betel e o privilégio de ter refeições, cama e roupa lavada.

De certa forma, um betelista deixa de ter vida privada e passa a viver em comunidade com inúmeras outras pessoas, por acreditar de uma forma quase que ingénua na organizção e por achar que esta será a melhor e mais eficiente forma de poder colaborar com a organização, e dedicar-se a 100% a ela, e por conseguinte conseguir agradar mais ao seu Deus, que lhe chamam de Jeová.  Suspect

Todo este processo de integração, coloca uma pessoa muito vulnerável, que a partir desse momento estará ainda mais disposta em aceitar tudo o que lhe será imposto. A seu ver, um trabalho garantido, não remunerado, mas por uma boa causa!  Consequentemente, irá sujeitar-se a todas as regras e directrizes, normas, procedimentos e mandamentos internos, que imperam em Betel e aos quais não se irá atrever a opôr...

Como em tudo na vida é uma questão de hábido e o ser humano consegue muitas das vezes adaptar-se e conformar-se a determinadas situações, e neste caso específico, tomando a decisão de querer dedicar e de certa forma entregar a sua própria vida ao serviço comunitário e voluntário, a esta organização, por acreditar nela, depois de entrar e permanecer durante algum tempo lá, também não será muito fácil, a bem dizer: imensamente difícil!  um dia sair desse grupo comunitário, seja por iniciativa própria ou por ser convidada a saír!!!     Um trauma de muitos....  que lá estão a prestar os seus serviços voluntários e completamente gratuitos, para que a "máquina" funcione na perfeição, sabendo (ou ainda não) que a partir do momento em que colocaram os pés lá dentro, entregaram a sua alma, transformando-se em autênticos escravos amorosamente amordaçados de um sistema complexo e mentiroso, quicá muito pior do que outras comunidados voluntárias que apontam de mundanas e prestas a serem aniquilidas no dia do Armadedão, que já é amanhã.

Julgo que, a maior parte dos que estão a viver há mais tempo em Betel (isso a nível mundial) e ao contrário do que cada um acreditava, quando para lá entrou, já se aperceberam que afinal a organização não é assim tão iluminada e a bem dizer, não tem nada de iluminado e muito menos pelo espírito santos, como invoca, escreve e fala todos os dias para o exterior. Ao invés, pairam cada vez mais ameaças e nuvens bem escuras em cima deles.

Mas fazer o quê? Não resta à maior parte dos que lá estão, outras alternativas, do que continuar a fingir e
a auto-convencerem-se a eles próprios que estão a continuar a prestar um bom contributo e serviço
comunitário e bem caladinhos, vão continuar a dedicar o seu tempo/a sua vida de uma forma ainda mais super-submissa, porque também não têm nem meios nem poder de decisão para se defenderem sozinhos e ficarem desamparados, criando ainda mais receios, medos e recalcamentos de serem porventura expulsos fora da muralha dessa "gaiola de ouro", continuando a haver betelistas que se sentem como num hotel ou como numa prisão, porque em ambos os casos, não haverá grande diferênça....

Os mais astutos, que gostam de fazer um trabalho de espionagem, aqueles que estão na área das publicações
e que aceitam o desafio de introduzir imagens subliminares nas publicações, aqueles que gostam de conviver
com alguém de forma escondida e aqueles que de uma forma geral fazem TUDO para agradar alguém mais influente a nível interno e muitas outras situações que se passam lá dentro e que são desconhecidas e escondidas para o exterior, para esses haverá envelopes um pouco mais gordos. Já dá para comprar uns sapatinhos novos, tendo a esperança de um dia vir a ter pelo menos uma imitaçao de um Rolex, comprado na candonga em "China Town".    

Penso que quando alguém chega ao "patamar" de passar a ser Sup. de circuito, julgando que lhe trará mais reconhecimento e mais estatudo, provavelmente e inicialmente não se irá aperceber, que no fundo a sua vida não vai ser nada facilitada e até está em grande desvantagem em comparação com um Betelista.Nem que seja puro e simplesmente de estar sempre à espera de ser convidado para um almoço e se for também um jantar, ainda melhor, para não serem eles próprios a terem que gastar do seu dinheiro, porque não o têm.

Que grande sacrifício. Afinal para quê???


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por ellipsis em Sex Set 25 2015, 21:19

Ufa grande testamento kristy, estou cansado.... Razz

Ainda não percebi porque chamas betelista. Não será betelita?

Qualquer dia chamas beteleiro... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir




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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Kristy123 em Sex Set 25 2015, 21:51

Olá ellipsis,

Também não escrevi assim tanto....   silent

Obrigada por me dizeres que se diz: Betelita

Por acaso reparei que foi assim que o IT escreveu e pensei que tivesse mal escrito.
Já me tinha esquecido, que o IT nunca se engana  Morrer a rir
Achei que a palavra (pela lógica) seria Betelista, porque pensei em "baterista" e soa mal dizer "baterita" Morrer a rir
Também não vou dizer "beteleiro" , porque faz-me lembrar "pasteleiro" Morrer a rir


Última edição por Kristy123 em Sex Set 25 2015, 21:54, editado 1 vez(es)

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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Set 25 2015, 21:53

Pois, a Kristy123 por vezes gosta de escrever umas coisas e muitas vezes acerta... outras não! Morrer a rir

Das informações que eu consegui colher até ao presente, em face das minhas idas a alguns Beteis, sem que eu possa apresentar provas factuais aqui, sempre posso dizer o seguinte em relação a Portugal, colocando de lado os Sup. de Circuito e cingindo-me somente a quem vive em permanência em Betel:

1) Nem todos os betelitas têm o mesmo valor de subsidio, embora o valor tomado por base para a sua inscrição na Seg. Social seja o mesmo;
2) Existe distinção entre o valor atribuído aos homens e às mulheres, sendo este também escalonado pela antiguidade em Betel;
3) Os valores médios mensais desses subsídios andarão por volta dos €120 (por aqui poderão perceber que existem aqueles que quase nada auferem).

Por enquanto (parece que esta política a partir do próximo mês de Outubro irá mudar progressivamente), tudo lhes é fornecido sem grande esforço da parte de cada um em relação à globalidade das tarefas domésticas, i.e. as refeições, o tratar da roupa e da habitação, são trabalhos efectuados por equipas específicas, mas a breve prazo passarão cada um a cuidar destas necessidades.

Existe também uma equipa encarregue de obter no exterior aquilo que alguns necessitem, pagando cada um do seu bolso essa necessidade urgente, com o tal subsídio, ou com algum fundo de maneio de que disponham.

Também podem receber de familiares algumas oferendas, sem que tal possa desencadear situações de alguma disparidade nos seus costumes e hábitos em relação aos demais.

Podem receber visitas em períodos determinados, sendo desaconselhados a levar essas mesmas visitas para os seus quartos, estando disponível um Salão para esse efeito, que também serve para que os betelitas convivam à noite, beneficiando de música ambiente, ao som dum piano que lhes foi oferecido, mas que está lá num canto, sem que até ao momento lhe tenham dado qualquer uso  Morrer a rir )

Em conclusão, vivem em regime de internato, e sem ser uma espécie de convento, andam lá perto.

Só mais uma observação, em Portugal ainda contam com a colaboração dum médico de clínica geral que tem por lá um gabinete para consultas, e que lá vai duas vezes por semana, e também têm uma fisioterapeuta com maior entrega, até porque neste momento têm por lá dois velhinhos, da velha guarda de TJ, uma com mais de 80 anos e outro que já ultrapassou os 90... que ainda esperam passar com vida para o Novo Mundo.  Evil or Very Mad

Quem possuir outra informação, sem entrar no domínio da especulação, agradeço que a coloque aqui.

IT


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Re: BETEL - Voluntários ou Escravos?

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