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É para os nossos dias??

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É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Qui Mar 08 2012, 04:38

Existe certas formalidades de adoraçao na orga, como por exemplo, a mulher tapar a cabeça quando ensina ou ora perante um varão batizado, segundo a interpretação de 1 Corintios 11:5-7!! Esta interpretaçao foi aplicada para "os nossos dias".

Agora porque nao se aplica nos nossos dias 1 Corintios 14:34,35??
"fiquem caladas as mulheres nas congregações, pois nao lhes é permitido falar(quem deu esta ordem??), mas estejam em sujeiçao, assim como diz até mesmo a própria Lei. Se então, quiserem aprender algo, interroguem a seus próprios maridos em casa, pois é ignominioso para uma mulher falar na congregação"- citaçao TNM

Entao em que ficamos?? Porque se leva a letra o tapar a cabeça, e nao se leva em relação à mulher hoje não poder comentar nas reunioes, ir a tribuna ensinar fazendo designações, ou chegar até mesmo a ter partes de ensino quando nao ha varoes?? Segundo Paulo é "ignominioso" uma mulher falar na congregaçao, aqui se vê como algumas passagens ou textos foram escritas segundo a sociedade em que os escritores viviam e já nao se aplicam nos nossos dias!! Logo outras formalidades da altura ja nao tem lógica hoje, eram mera opinião de quem escrevia!!





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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por DoC em Qui Mar 08 2012, 06:30

@liberto escreveu:Existe certas formalidades de adoraçao na orga, como por exemplo, a mulher tapar a cabeça quando ensina ou ora perante um varão batizado, segundo a interpretação de 1 Corintios 11:5-7!! Esta interpretaçao foi aplicada para "os nossos dias".

Agora porque nao se aplica nos nossos dias 1 Corintios 14:34,35??
"fiquem caladas as mulheres nas congregações, pois nao lhes é permitido falar(quem deu esta ordem??), mas estejam em sujeiçao, assim como diz até mesmo a própria Lei. Se então, quiserem aprender algo, interroguem a seus próprios maridos em casa, pois é ignominioso para uma mulher falar na congregação"- citaçao TNM

Entao em que ficamos?? Porque se leva a letra o tapar a cabeça, e nao se leva em relação à mulher hoje não poder comentar nas reunioes, ir a tribuna ensinar fazendo designações, ou chegar até mesmo a ter partes de ensino quando nao ha varoes?? Segundo Paulo é "ignominioso" uma mulher falar na congregaçao, aqui se vê como algumas passagens ou textos foram escritas segundo a sociedade em que os escritores viviam e já nao se aplicam nos nossos dias!! Logo outras formalidades da altura ja nao tem lógica hoje, eram mera opinião de quem escrevia!!


É um bom ponto!

E a propósito deste assunto, na continuação do mesmo capítulo de Coríntios, com base nos versículos 14-16, as mulheres deviam todas ter o cabelo comprido. Basta ler o texto, está lá explícito. Porque as TJ não aplicam o texto à letra? Na hora de desassociarem membros e cortarem todos os laços e relações são mais do que estritos, mas noutras coisas a interpretação é diferente; tudo ao sabor do que um grupo de homens (com senilidade q.b.) assim acha que deve ser.

As interpretações do CG são mesmo assim: ora num texto é literal, ora no outro é simbólico, ora no outro é adaptado à época.


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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por TJ Curioso em Qui Mar 08 2012, 08:16

Liberto, o mais interessante nessa passagem de 1 Coríntios 14:34, 35 é que os eruditos bíblicos já chegaram à conclusão que essa passagem é uma interpolação aos textos mais antigos.

Bart Ehrman é um deles que afirma isso mesmo. Os mss mais antigos não têm essa passagem, e tudo indica que foi escrito provavelmente por um escriba que defendia a submissão da mulher na congregação cristã, ao contrário do que até mesmo Paulo defendeu em outras passagens e o próprio Jesus.

Não esquecer que o próprio Paulo em várias passagens menciona várias mulheres como ministras religiosas, tais como Febe e outras.

Tudo indica que no primitivo cristianismo, a separação entre homens e mulheres na congregação não era tão rígida como acontece em nossos dias.

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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por ellipsis em Qui Mar 08 2012, 22:01

@liberto escreveu:Agora porque nao se aplica nos nossos dias 1 Corintios 14:34,35??
"fiquem caladas as mulheres nas congregações, pois nao lhes é permitido falar(quem deu esta ordem??), mas estejam em sujeiçao, assim como diz até mesmo a própria Lei. Se então, quiserem aprender algo, interroguem a seus próprios maridos em casa, pois é ignominioso para uma mulher falar na congregação"- citaçao TNM

Se não me falha a memória a ORGA aplica este texto para mostrar que é uma orientação bíblica em que as mulheres não tem o direito de ensinar (leia-se,toda a designação feita por um varão na congregação).




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Sex Mar 09 2012, 14:29

@ellipsis escreveu:
@liberto escreveu:Agora porque nao se aplica nos nossos dias 1 Corintios 14:34,35??
"fiquem caladas as mulheres nas congregações, pois nao lhes é permitido falar(quem deu esta ordem??), mas estejam em sujeiçao, assim como diz até mesmo a própria Lei. Se então, quiserem aprender algo, interroguem a seus próprios maridos em casa, pois é ignominioso para uma mulher falar na congregação"- citaçao TNM

Se não me falha a memória a ORGA aplica este texto para mostrar que é uma orientação bíblica em que as mulheres não tem o direito de ensinar (leia-se,toda a designação feita por um varão na congregação).

sim pode até ter essa interpretaçao, mas se formos levar a letra como a Orga leva quando aplica outros textos, a mulher nem uma designaçao na congregaçao podia fazer porque está presente perante n varoes!




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por Crystal em Sex Mar 09 2012, 15:12

Pois, se fosse para levar tudo à letra, eu estava mal. Pelo menos no que diz respeito ao uso de cabelo comprido; por muito que goste, o meu simplesmente não cresce Crying or Very sad
Já agora, também me lembrei de outra coisa que apesar de não me incomodar, sempre achei um tanto disparatada. Se é para seguir apenas o que está na Biblia sem desvios, onde está escrito que os homens não devem usar barba? Pelo que sei foi uma ideia de Rutherford. Aliás, acho que o nome mais indicado para as testemunhas nem deveria ser de Jeová, mas sim testemunhas de Rutherford, já que a maioria das ideias são provenientes dele!




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por so em Sex Mar 09 2012, 15:22

A coisas que estao tão enraizadas na ORG que nunca eram mudar


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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Sab Mar 10 2012, 12:26

calimera escreveu:Pois, se fosse para levar tudo à letra, eu estava mal. Pelo menos no que diz respeito ao uso de cabelo comprido; por muito que goste, o meu simplesmente não cresce Crying or Very sad
Já agora, também me lembrei de outra coisa que apesar de não me incomodar, sempre achei um tanto disparatada. Se é para seguir apenas o que está na Biblia sem desvios, onde está escrito que os homens não devem usar barba? Pelo que sei foi uma ideia de Rutherford. Aliás, acho que o nome mais indicado para as testemunhas nem deveria ser de Jeová, mas sim testemunhas de Rutherford, já que a maioria das ideias são provenientes dele!

LOL.. concordo contigo calimera em relaçao aos homens nao usarem barba!! Nao ha referencia sobre isso nos cristaos do primeiro século, até pelo contrario, ve-se as gravuras da Orga e eles aparecem com barba!! E nao me venham dizer que é uma questao de aparencia, porque nesse ponto, a escolha é pessoal..




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por ellipsis em Sab Mar 10 2012, 13:00

@liberto escreveu:

sim pode até ter essa interpretaçao, mas se formos levar a letra como a Orga leva quando aplica outros textos, a mulher nem uma designaçao na congregaçao podia fazer porque está presente perante n varoes!

Liberto as designações que a mulheres fazem no SR nas congregações, não se pode consideram que estavam a ensinar. Lembra-te que havia um cenário, tipo pregação a uma tia ou a colega de trabalho. Elas não falavam directamente para a assistência.



@liberto escreveu:
calimera escreveu:Pois, se fosse para levar tudo à letra, eu estava mal. Pelo menos no que diz respeito ao uso de cabelo comprido; por muito que goste, o meu simplesmente não cresce Crying or Very sad
Já agora, também me lembrei de outra coisa que apesar de não me incomodar, sempre achei um tanto disparatada. Se é para seguir apenas o que está na Biblia sem desvios, onde está escrito que os homens não devem usar barba? Pelo que sei foi uma ideia de Rutherford. Aliás, acho que o nome mais indicado para as testemunhas nem deveria ser de Jeová, mas sim testemunhas de Rutherford, já que a maioria das ideias são provenientes dele!

LOL.. concordo contigo calimera em relaçao aos homens nao usarem barba!! Nao ha referencia sobre isso nos cristaos do primeiro século, até pelo contrario, ve-se as gravuras da Orga e eles aparecem com barba!! E nao me venham dizer que é uma questao de aparencia, porque nesse ponto, a escolha é pessoal..

A respeito da barba a ORGA complica e o que complica. Eu Explico A ORGA diz que as TJ devem seguir no que diz respeito à barba as leis orientações do país, nunca entende isso mas...

Aqui em Portugal uma TJ não pode usar barba nem uma simples pêra.

Mas na França por exemplo os varões podem usar a tal pêra, já na Dinamarca pode-se usar barba, enfim a ORGA é mesmo complicada.




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por so em Sab Mar 10 2012, 14:11

Na minha congregaçao ouve uma polemica , eu chegei a por pessoalmente o problema ao betel (a questao tinha a ver com a vestimenta dos homens ) foi me dito para olharmos para as empresas de topo como bancos ... , que era aceitavel o exemplo dessas empresas era aceitavel


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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Sab Mar 10 2012, 14:55

@ellipsis escreveu:
@liberto escreveu:

sim pode até ter essa interpretaçao, mas se formos levar a letra como a Orga leva quando aplica outros textos, a mulher nem uma designaçao na congregaçao podia fazer porque está presente perante n varoes!

Liberto as designações que a mulheres fazem no SR nas congregações, não se pode consideram que estavam a ensinar. Lembra-te que havia um cenário, tipo pregação a uma tia ou a colega de trabalho. Elas não falavam directamente para a assistência.



@liberto escreveu:
calimera escreveu:Pois, se fosse para levar tudo à letra, eu estava mal. Pelo menos no que diz respeito ao uso de cabelo comprido; por muito que goste, o meu simplesmente não cresce Crying or Very sad
Já agora, também me lembrei de outra coisa que apesar de não me incomodar, sempre achei um tanto disparatada. Se é para seguir apenas o que está na Biblia sem desvios, onde está escrito que os homens não devem usar barba? Pelo que sei foi uma ideia de Rutherford. Aliás, acho que o nome mais indicado para as testemunhas nem deveria ser de Jeová, mas sim testemunhas de Rutherford, já que a maioria das ideias são provenientes dele!

LOL.. concordo contigo calimera em relaçao aos homens nao usarem barba!! Nao ha referencia sobre isso nos cristaos do primeiro século, até pelo contrario, ve-se as gravuras da Orga e eles aparecem com barba!! E nao me venham dizer que é uma questao de aparencia, porque nesse ponto, a escolha é pessoal..

A respeito da barba a ORGA complica e o que complica. Eu Explico A ORGA diz que as TJ devem seguir no que diz respeito à barba as leis orientações do país, nunca entende isso mas...

Aqui em Portugal uma TJ não pode usar barba nem uma simples pêra.

Mas na França por exemplo os varões podem usar a tal pêra, já na Dinamarca pode-se usar barba, enfim a ORGA é mesmo complicada.

Se eu fosse cego e estivesse na reuniao mesmo que as irmas nao tivessem a falar para a assitencia, eu estava a ser ensinado, porque tudo o que é dito de uma tribuna é ensino (opiniao pessoal)!!

as tjs noutros paises nao sao tao mesquinhas, até em relaçao aos varões pintarem o cabelo.. ja presenciei um caso de um servo ministrial ter grandes problemas simplesmente por ter feito umas madeixas fininhas louras no seu cabelo, foi ameaçado que nao faria designação nenhuma até tirar as madeixas.. o cúmulo!!




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Sab Mar 10 2012, 14:58

@so escreveu: Na minha congregaçao ouve uma polemica , eu chegei a por pessoalmente o problema ao betel (a questao tinha a ver com a vestimenta dos homens ) foi me dito para olharmos para as empresas de topo como bancos ... , que era aceitavel o exemplo dessas empresas era aceitavel

melhor exemplo nao ha, a Orga é uma empresa logo...!!




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por Justiceiro em Sab Mar 10 2012, 15:10

Não há uma proibição escrita, expressa, mas as publicações sempre põem o uso de barba por varões Testemunhas (a partir de 1916, após a morte de Russell – que usava barba) sob luz desfavorável. Faz isso ao relatar experiências de homens que mudaram sua aparência para "melhor" por recorrerem ao padrão de cortar suas barbas ao se tornarem Testemunhas. (A Sentinela de 15/02/76, pág. 116, par. 9, A Sentinela de 15/02/75, pág. 125, A Sentinela 15/05/78, pág. 22, etc.). Por ser vista de modo negativo nas publicações, a barba no padrão mundial das Testemunhas hodiernas, não é usada pela maioria esmagadora de seus membros. Eles sabem que poderão não atingir "privilégios de serviço" por causa do uso de barba, além do que, sentir-se-ão como "estranhos no ninho". Quem já alguma vez viu uma Testemunha de Jeová de barba? Eu não!

Falando agora sobre este assunto, só agora tenho notado (e não me recordo se no passado era assim), as publicações quando retratam Jesus Cristo, fazem-no com barba curta e cabelo curto. Ora que eu saiba, na época não era costume usarem cabelo curto. Porque a Torre de Vigia teima em reproduzir Jesus desta maneira... Quem sabe a resposta?

Bom fim de semana a todos!




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por so em Sab Mar 10 2012, 16:03

Os nazireus nao curtavam o cabelo e a barba . "a de jesus era perfeita nao creçia " por isso ser curta nas elustraçoes da ORG...


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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Sab Mar 10 2012, 17:47

@Justiceiro escreveu:Não há uma proibição escrita, expressa, mas as publicações sempre põem o uso de barba por varões Testemunhas (a partir de 1916, após a morte de Russell – que usava barba) sob luz desfavorável. Faz isso ao relatar experiências de homens que mudaram sua aparência para "melhor" por recorrerem ao padrão de cortar suas barbas ao se tornarem Testemunhas. (A Sentinela de 15/02/76, pág. 116, par. 9, A Sentinela de 15/02/75, pág. 125, A Sentinela 15/05/78, pág. 22, etc.). Por ser vista de modo negativo nas publicações, a barba no padrão mundial das Testemunhas hodiernas, não é usada pela maioria esmagadora de seus membros. Eles sabem que poderão não atingir "privilégios de serviço" por causa do uso de barba, além do que, sentir-se-ão como "estranhos no ninho". Quem já alguma vez viu uma Testemunha de Jeová de barba? Eu não!

Falando agora sobre este assunto, só agora tenho notado (e não me recordo se no passado era assim), as publicações quando retratam Jesus Cristo, fazem-no com barba curta e cabelo curto. Ora que eu saiba, na época não era costume usarem cabelo curto. Porque a Torre de Vigia teima em reproduzir Jesus desta maneira... Quem sabe a resposta?

Bom fim de semana a todos!

se callhar para fugir as imagens da cristandade, têm de marcar a diferença em tudo!! E tambem algumas homens tjs podiam alegar que se Jesus tem cabelo comprimido, eles tambem podem ter porque Jesus é um modelo a ser imitado!! LOL




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por TJ Curioso em Sab Mar 10 2012, 21:01

Embora no tempo de Jesus os homens usassem o cabelo mais comprido do que hoje é normalmente aceitável, ainda assim, não era do comprimento das mulheres israelitas.

Embora os nazireus tivessem a proibição de cortar o cabelo, ainda assim, nada indica que Jesus era nazireu. Se o fosse teria de ter sido reconhecido pelos seus contemporâneos como tal.

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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por Justiceiro em Dom Mar 11 2012, 18:32

@so escreveu: "a de jesus era perfeita nao creçia " por isso ser curta nas elustraçoes da ORG...

Faz sentido. Vistas as coisas por esse prisma, então Jesus também não tinha necessidades fisiológicas (como o comum dos mortais)... não sei, digo eu! A Torre e a mania de interpretar as coisas à sua maneira.




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Dom Mar 11 2012, 20:02

a sentinela para o publico 1 de Abril 2012 Jesus vem com o cabelo à beto!! Tb quero!! Morrer a rir barba sem estar aparada!! Hum nao acredito!! Shocked




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por Justiceiro em Dom Mar 11 2012, 23:19

@liberto escreveu:a sentinela para o publico 1 de Abril 2012 Jesus vem com o cabelo à beto!! Tb quero!! Morrer a rir barba sem estar aparada!! Hum nao acredito!! Shocked

É um Jesus moderno, que soube adaptar-se aos tempos modernos! E diz a Torre que nós é que somos os apóstatas... Hereges são eles! Evil or Very Mad




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por pascoalnaib em Qua Mar 14 2012, 23:32

Explicações da Torre (CONFUSAS) sobre o corte de cabelo masculino e feminino:

*** w73 1/6 p. 347 O que seu modo de vestir revela sobre sua pessoa ***
Não usavam os homens, nos tempos bíblicos, em geral, cabelo mais comprido do que é hoje costumeiro em muitas terras? Sem dúvida, usavam. Mas outra coisa também é certa. Qual? O cabelo dos homens ainda era coerentemente mais curto do que o das mulheres. Foi por isso que o apóstolo Paulo podia escrever à congregação em Corinto, na Grécia, e dizer: “Não ensina a própria natureza que, se um homem tiver cabelo comprido, é uma desonra para ele; mas, se a mulher tiver cabelo comprido é uma glória para ela?” (1 Cor. 11:14, 15) Como nos ensina isso a “natureza”?
A declaração de Paulo não quer dizer que os homens não possam deixar o cabelo comprido igual ao duma mulher, porque eles podem e hoje muitos o fazem. Comentando o uso que Paulo faz aqui da palavra “natureza”, o erudito bíblico Albert Barnes disse: “A palavra . . . indica evidentemente o senso de propriedade que todos os homens têm . . . É tal como exigido pelo senso natural de propriedade entre os homens. . . . A palavra . . . refere-se a um profundo senso íntimo do que é correto e direito.” — Notes on the First Epistle of Paul to the Corinthians, págs. 225, 226; veja também Aid to Bible Understanding, p. 1207.
De modo que as pessoas, naquele tempo, reconheciam que era “natural” — apropriado e próprio — que os homens cortassem seu cabelo num comprimento moderado, mais curto do que o das mulheres. Hoje também devíamos reconhecer o que é “natural”. Um homem poderia deixar as unhas crescer até o comprimento de vários centímetros — mas é “natural” que as corte, visto que lhe facilita apanhar as coisas e trabalhar. Alguém poderia passar sem lavar as mãos ou o corpo por um ano inteiro — mas é “natural” (bem como atencioso e salutar) banhar-se mais freqüentemente. Até mesmo os animais fazem isso.
Portanto, só porque alguma coisa é possível, não quer dizer que seja natural, segundo a definição da Bíblia. Usar um homem ou um rapaz o cabelo de modo a se parecer a uma moça ainda é “contrário à natureza”. É típico duma era (e de países) em que aumenta o homossexualismo. E a Bíblia mostra que o homossexualismo também é “contrário à natureza”, sendo tanto impróprio como detestável aos olhos de Deus. — Rom. 1:26, 27.
Restringe-nos isto severamente? Não, pois, assim como se dá com a roupa, assim também no corte de cabelo ou no penteado há uma variedade de modos de se arranjar o cabelo de maneira agradável e atraente, sem ser imodesto ou desnatural. Ainda pode haver uma variedade agradável, sem se ultrapassar os limites do que é direito aos olhos de Deus.

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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por liberto em Qui Mar 22 2012, 19:36

@pascoalnaib escreveu:Explicações da Torre (CONFUSAS) sobre o corte de cabelo masculino e feminino:

*** w73 1/6 p. 347 O que seu modo de vestir revela sobre sua pessoa ***
Não usavam os homens, nos tempos bíblicos, em geral, cabelo mais comprido do que é hoje costumeiro em muitas terras? Sem dúvida, usavam. Mas outra coisa também é certa. Qual? O cabelo dos homens ainda era coerentemente mais curto do que o das mulheres. Foi por isso que o apóstolo Paulo podia escrever à congregação em Corinto, na Grécia, e dizer: “Não ensina a própria natureza que, se um homem tiver cabelo comprido, é uma desonra para ele; mas, se a mulher tiver cabelo comprido é uma glória para ela?” (1 Cor. 11:14, 15) Como nos ensina isso a “natureza”?
A declaração de Paulo não quer dizer que os homens não possam deixar o cabelo comprido igual ao duma mulher, porque eles podem e hoje muitos o fazem. Comentando o uso que Paulo faz aqui da palavra “natureza”, o erudito bíblico Albert Barnes disse: “A palavra . . . indica evidentemente o senso de propriedade que todos os homens têm . . . É tal como exigido pelo senso natural de propriedade entre os homens. . . . A palavra . . . refere-se a um profundo senso íntimo do que é correto e direito.” — Notes on the First Epistle of Paul to the Corinthians, págs. 225, 226; veja também Aid to Bible Understanding, p. 1207.
De modo que as pessoas, naquele tempo, reconheciam que era “natural” — apropriado e próprio — que os homens cortassem seu cabelo num comprimento moderado, mais curto do que o das mulheres. Hoje também devíamos reconhecer o que é “natural”. Um homem poderia deixar as unhas crescer até o comprimento de vários centímetros — mas é “natural” que as corte, visto que lhe facilita apanhar as coisas e trabalhar. Alguém poderia passar sem lavar as mãos ou o corpo por um ano inteiro — mas é “natural” (bem como atencioso e salutar) banhar-se mais freqüentemente. Até mesmo os animais fazem isso.
Portanto, só porque alguma coisa é possível, não quer dizer que seja natural, segundo a definição da Bíblia. Usar um homem ou um rapaz o cabelo de modo a se parecer a uma moça ainda é “contrário à natureza”. É típico duma era (e de países) em que aumenta o homossexualismo. E a Bíblia mostra que o homossexualismo também é “contrário à natureza”, sendo tanto impróprio como detestável aos olhos de Deus. — Rom. 1:26, 27.
Restringe-nos isto severamente? Não, pois, assim como se dá com a roupa, assim também no corte de cabelo ou no penteado há uma variedade de modos de se arranjar o cabelo de maneira agradável e atraente, sem ser imodesto ou desnatural. Ainda pode haver uma variedade agradável, sem se ultrapassar os limites do que é direito aos olhos de Deus.

atualmente algum tj homem é desassociado caso use cabelo comprido ou se recuse a fazer a barba mesmo que a tenha bem aparada?? Curiosidade!!




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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por TJ Curioso em Sex Ago 08 2014, 18:25

A propósito da barba...



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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Sab Ago 09 2014, 07:05

o teor do tópico não está definido, qual o objetivo afinal de contas??

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Re: É para os nossos dias??

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 20:36


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