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A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

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A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por so em Ter Mar 06 2012, 16:26

Penso que muitos dos que frequentam este fórum sabem que as contas da congregação estão no nome da comissão de serviço (CS)
 Quando a ORG manda orientação para que se mande uma determinada quantidade de dinheiro para" isto" ou para "aquilo" os anciãos tomam a decisão de enviar  o dinheiro (eles concordam sempre) , o problema é que eles nunca ouvem as pessoas que contribuiram com o dinheiro. Mesmo quando a conta tem um pouco mais de dinheiro (falo da conta corrente das despesas do salão) a ORG quer que o dinheiro lhe seja enviado dizem que fazem uma melhor gestão do dinheiro .  O mesmo a comtece nas contas do circuito , na assembleia o "povo" mete o dinheiro na caixa uma quantidade e para o circuito a outra é para MATEUS 24:14  mais uma vez os anciãos decidem , quando a conta de despesas correntes do circuito tem um pouco mais de dinheiro a orientaçao da ORG á a mesma enviar-lhe o dinheiro, quer no caso do circuito ou do salão a ORG diz que se o dinheiro fizer falta para alguma coisa devolve. Mas na realidade o que acontece é que se a congregação precisar de dinheiro para algo extra não se pede dinheiro de volta à ORG mas sim pede-se para contribuir um pouco mais aos "escravos" Sad


Última edição por TJ Curioso em Ter Jul 22 2014, 19:44, editado 1 vez(es) (Razão : Correção do título para maiúsculas e minúsculas)
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por pascoalnaib em Ter Mar 06 2012, 17:41

so cita:
Mas na realidade o que acontece é que se a congregação precisar de dinheiro para algo extra não se pede dinheiro de volta à ORG mas sim pede-se para contribuir um pouco mais aos "escravos" Sad
Ou então a congregação pede "emprestado" o dinheiro da Organização e paga juros altíssimos. Shocked
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por ellipsis em Ter Mar 06 2012, 19:22

Anciãos têm uma grande lata para pedir.
Antigamente ridicularizavam a religião católica por pedirem dinheiro.

Dizem que não fazem colectas, mas quando utilizam as "necessidades Locais" para pedirem mais dinheiro isso é não é uma colecta???




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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por DoC em Ter Mar 06 2012, 21:04

@pascoalnaib escreveu:so cita:
Mas na realidade o que acontece é que se a congregação precisar de dinheiro para algo extra não se pede dinheiro de volta à ORG mas sim pede-se para contribuir um pouco mais aos "escravos" Sad
Ou então a congregação pede "emprestado" o dinheiro da Organização e paga juros altíssimos. Shocked

Há algum documento que sirva de prova de que existe tal cobrança de juros?


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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por hocosi em Ter Mar 06 2012, 21:12

Uma coisa que me escandalizava hà 10 anos atrás era quando as comissões de congressos (eu fazia parte)mandavam pedir contribuições para os pré-congressos que era realizados nos estádios. Os pretextos eram: lugares para sentar, sistema sonoro, materias. Depois o que acontecia? Os lugares eram grátis. O sistema sonoro já estava pago pois pertencia à associação e os materias de limpesa já existiam no armazem. Mas o que mais me revoltava era que as pessoas viajavam até 100 km de distância para os trabalhos de pré- congresso e nem uma sopa se lhes oferecia. Eles deviam trazer o seu farnel de casa pois as contribuições deviam ser enviadas para a associação. Enfim!!
Outra ocasião relatarei sobre as construções de salões do reino.



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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por TJ esclarecido em Ter Mar 06 2012, 23:23

Na sequência do que já aqui foi dito pelo “so” e o “hocosi”, também conheço bem essa realidade e em particular a mesma área organizacional onde já se movimentou o “hocosi”.
Não há duvida nenhuma de que na orgânica das assembleias e congressos uma grande preocupação reside nas contribuições e no montante apurado que será enviado para a filial no final.
A palavra de ordem é: Conseguir o maior volume de contribuições gastando o menos possível. Daí os apelos nos anúncios “caixas devidamente identificadas encontram-se em vários pontos deste auditório para (...)”. Alguns não se sentem confortáveis ao ouvir isto, especialmente quando têm convidados na sua companhia. E a verdade é que as assembleias e congressos dão muitíssimo lucro.
Espero que o que vou dizer a seguir não escandalize ninguém. Perante evidências de movimentações muito claras tenho (e não apenas eu) fortes suspeitas de que os superintendentes dos circuitos e dos distritos são avaliados em função dos lucros resultantes desses “acontecimentos teocráticos” que são enviados para Betel. No final de cada levantamento e abertura das caixas lá estão eles procurando saber quanto já foi contabilizado. Quanto mais lucro, mais bonitos ficam na fotografia e consequentemente mais bem posicionados na hierarquia.
Relativamente aquilo que penso sobre a aplicação que a Organização deveria fazer desse dinheiro e não faz poderei comentar numa outra oportunidade.
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por pascoalnaib em Qua Mar 07 2012, 00:24

DoC cita:
Há algum documento que sirva de prova de que existe tal cobrança de juros?
Sim existe, mas acho que nosso colega hocosi vai explanar o assunto.
hocosi cita:
Outra ocasião relatarei sobre as construções de salões do reino.
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por DoC em Qua Mar 07 2012, 00:29

@pascoalnaib escreveu:DoC cita:
Há algum documento que sirva de prova de que existe tal cobrança de juros?
Sim existe, mas acho que nosso colega hocosi vai explanar o assunto.
hocosi cita:
Outra ocasião relatarei sobre as construções de salões do reino.

Muito bem. Seria muito interessante ter disponível algum documento digital que mostre essa cobrança de juros, uma clara violação de um princípio bíblico que as TJ tanto defendem e até desassociam membros aquando da respetiva infração.


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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por TJ esclarecido em Qua Mar 07 2012, 00:54

É difícil obter qualquer documento que prove a cobrança de juros. A ORGA não anda a dormir e sabe que não sendo nenhuma entidade bancária ou financeira, ao cobrar juros, está a violar a lei, por isso a palavra "juros" não aparece em nenhum documento mas sim o termo "taxa de serviço" para se referir ao diferêncial entre o valor emprestado e o cobrado.
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por DoC em Qua Mar 07 2012, 02:05

TJ esclarecido, há alguma forma de comprovar a existencia dessa taxa de serviço?


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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por liberto em Qua Mar 07 2012, 04:23

@DoC escreveu:TJ esclarecido, há alguma forma de comprovar a existencia dessa taxa de serviço?

seria otimo que existisse essa prova, porque era uma grande arma para abrir os olhos a muitos, que bem se esfolam a trabalhar para contribuir para a Orga, sei de irmas com reformas miseraveis que dao o que nao podem!!

Como é possivel os anciaos e outros que tem contato com estas situaçoes fraudulentas e simplesmente nao ha o click?? provavelmente até ha mas nao ha nada a fazer, têm de continuar quietinhos, senao rua!! E rua é = sofrimento e humilhaçao!! Quem arrisca??

Passo me!! LOL



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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por pascoalnaib em Qua Mar 07 2012, 06:02

Deem uma olhada nesse tópico:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=10244


Recentemente fora disponibilizado, por meio do Torrent, um arquivo que compilou 605 páginas de documentos da Torre de Vigia, alguns foristas tiveram a oportunidade baixar essa compilação que fora nomeada como 2011-The-File.pdf.

A partir da página 49 desta compilação existem alguns documentos do Regional Building Committee of Jehovah´s Witnesses, Inc. É justamente a sigla Inc. de Incorporado que me atentei.

Até aonde tinha conhecimento os Comitês Regionais de Construção eram comissões da ATV/ATCJ que articuladas junto as Associações Jurídicas Locais eram os responsáveis pela construções das edificações de interesse das TeJotas. Os Comitês não possuem personalidade jurídica propria e quando precisavam de CNPJ (utilizando um referencial Brasileiro) ou utilizam o da ATV/ATCJ ou das Associações Jurídicas Locais de sua "jurisdição".

Curiosamente a carta de 14 de Fevereiro de 2010 (da onde extrai as imagens deste tópico) é dirigida pela Regional Building Committee of Jehovah´s Witnesses, Inc. para os comitês regionais dos Estados Unidos, e possui a seguinte assinatura:


[size=85]A assinatura, por arranjo do ES, foi amorosamente feita por algum membro do Corpo Governante. Laughing [/size]

A carta encaminha aos comitês o Manual de Instruções Contábeis do Regional Building Committee of Jehovah´s Witnesses, Inc.:


Ainda na compilação, na página 197 mais precisamente, encontra-se a carta de 16 de fevereiro de 2011, com as instruções para o uso do cartão de crédito corporativo do RBC (que aqui descobrimos que tem como sigla a expressão RBCJW, Inc.):


A título de informação, repasso as seguintes informações que constam do documento: A bandeira do cartão é MasterCard e os cartões são emitidos pelo Citibank, ao contrário dos cartões de crédito da STV que, nos Estados Unidos, são emitidos pelos bancos JPMorgan e Chase.

Minha conclusão: A Torre criou uma nova "organização mundial", com a mesma importância da STV e a ATCJ; afinal de contas ela substituiu a Torre nas cartas relativas a construções (repararam?), possui cartão de crédito próprio (em banco diferenciado da STV) e possui programação contábil própria, como podemos constatar pelas considerações acima.

A minha leitura está correta?

Aproveito para especular: Quando esse arranjo chegará ao Brasil?
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por Pássaro em Sab Maio 12 2012, 09:54

Quando eu não sei! Mas que tem de burburinho sobre as vendas milionárias em São Paulo, não té escrito! Prédios que foram frutos de doação sendo liquidados a peso de de ouro!
Esses RDC's são especialistas em vendas na sua maioria e alguns tem simplesmente altos patrocinios familiares para se meterem nessas coisas!
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por liberto em Sab Maio 12 2012, 22:57

as tjs sao uma das religioes mais calculista k existe, tudo está devidamente pensado ao promenor para atingir os seus objectivos, pressoes daqui e dali, perdas, promessas, tudo o que controla a mente de uma mente serve para terem a mega empresa a nivel mundial.. e se nao serves para ela, rua!!!

tens de ser como eles kerem k tu sejas para manterem seu imperio!!
As tjs sempre foram comerciais, quando acusadas disso, passaram a usar o metodo de pedir donativos e nao cobra los, e sabendo que suas ovelhinhas ceguinhas aceitam tudo o que lhes é pedido simplesmente passaram, por exemplo, o fardo do custo da literatura para as proprias tjs!! Pobre povo é enganado a toda a hora e ainda assim sorriem como fossem uma raça superior aos outros, nao sei em kê, só se for em serem tao ingenuos, isso sim superam tudo e todos!!



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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por Wesley Martins Moreira em Dom Maio 13 2012, 07:23

Sei que a maioria do assunto em questão aqui é sobre a ORGA, mas não concordam comigo que pilantragem acontece em qualquer lugar, religião e governo? E também não concordam comigo que cada pessoa é livre pra fazer de seu dinheiro o que bem entender? Se as pessoas querem dar o problema é delas, são elas que trabalham e tem o direito de fazer de seu dinheiro o que bem entender. E outra se ninguém contribuisse, como seria mantida a manutenção de um salão do Reino, de um salão de assembléia, de um congresso, das publicações, água, energia, impostos... etc, etc...isso tudo precisa de dinheiro, agora se as pessoas contribuem é porque querem, não são obrigadas a fazê-lo. É tudo muito relativo.

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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por ellipsis em Dom Maio 13 2012, 16:15

@Wesley Martins Moreira escreveu:Sei que a maioria do assunto em questão aqui é sobre a ORGA, mas não concordam comigo que pilantragem acontece em qualquer lugar, religião e governo? E também não concordam comigo que cada pessoa é livre pra fazer de seu dinheiro o que bem entender?

Eu concordo claro.Agora só não posso concordar quando dizes que não são obrigadas.
Eliás não são obrigadas diretamente,mas psicologicamente são obrigadas quando lhes é dito que tais contribuíções são para Jeová, quando na verdade é para a ORGA.

@Wesley Martins Moreira escreveu:Se as pessoas querem dar o problema é delas, são elas que trabalham e tem o direito de fazer de seu dinheiro o que bem entender. ...agora se as pessoas contribuem é porque querem, não são obrigadas a fazê-lo...

A resposta acima responde....

@Wesley Martins Moreira escreveu: E outra se ninguém contribuisse, como seria mantida a manutenção de um salão do Reino, de um salão de assembléia, de um congresso, das publicações, água, energia, impostos... etc, etc...isso tudo precisa de dinheiro, ... ... . É tudo muito relativo.

Claro que precisa de dinheiro, todavia, eu pergunto. Porquê tudo para uns e nada para outros.
Porquê é que alguns tem luxo e outros é pobreza. Porque não há igualdade?

Em comparação com os luxuosos prédios nas americas e na europa, veja no continente africano









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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por Pássaro em Dom Maio 13 2012, 19:50

No Brasil também existem salões do reino paupérrimos e pessoas que vivem na extrema pobreza para fazer a vontade dessa empresa e ainda dão o pouco que tem pra ela! Tudo é feito em nome de jeová mas vai para poucos. São menos de oito milhões de tjs no mundo, pra que tanto dinheiro e investimento de onde vem tanta grana assim?E por que a empresa não ajuda aqueles que sofrem por ela?
Simplesmente por que o seu porduto é esse o sofrimento alheio para poder atrair mais e mais pra ela!
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por Wesley Martins Moreira em Seg Maio 14 2012, 00:24

Na verdade eu concordo plenamente que não deveria haver desigualdade no "Paraíso Espiritual", mas o pior não é isso, o pior é que muitas TJ sabem que existe essa desigualdade, e mesmo tendo conhecimento dessa desigualdade e de vários outros escândalos da Sociedade ainda assim preferem se manterem fiéis a ORGA, o que resta saber é se; essas pessoas são obrigadas psicologicamente ou enganadas no sentido total da palavra? Eu creio que não, muitas vezes as pessoas são engandas porque QUEREM ser enganadas, ou porque esse engano se torna mais cômodo. Portanto, continuo sustentando minha teoria de que as pessoas contribuem porque querem e não são obrigadas a fazê-lo.



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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por Pássaro em Seg Maio 14 2012, 09:57

@Wesley Martins Moreira escreveu:Na verdade eu concordo plenamente que não deveria haver desigualdade no "Paraíso Espiritual", mas o pior não é isso, o pior é que muitas TJ sabem que existe essa desigualdade, e mesmo tendo conhecimento dessa desigualdade e de vários outros escândalos da Sociedade ainda assim preferem se manterem fiéis a ORGA, o que resta saber é se; essas pessoas são obrigadas psicologicamente ou enganadas no sentido total da palavra? Eu creio que não, muitas vezes as pessoas são engandas porque QUEREM ser enganadas, ou porque esse engano se torna mais cômodo. Portanto, continuo sustentando minha teoria de que as pessoas contribuem porque querem e não são obrigadas a fazê-lo.



E ai a empresa vem com um estudo de a sentinela contando lendas de alguém que tinha casa, partamento, iate e largou tudo pra ser pioneiro!
Isso ai é claro que é dando idéia pra mais incautos darem grana pra ela!
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por so em Seg Maio 14 2012, 15:25

@Wesley Martins Moreira escreveu: Eu creio que não, muitas vezes as pessoas são engandas porque QUEREM ser enganadas, ou porque esse engano se torna mais cômodo. Portanto, continuo sustentando minha teoria de que as pessoas contribuem porque querem e não são obrigadas a fazê-lo.



A maioria dá dinheiro porque são levadas a isso .
A ORG é muito astuta neste aspecto . Twisted Evil
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por pascoalnaib em Qua Maio 16 2012, 17:45

@Pássaro escreveu:No Brasil também existem salões do reino paupérrimos e pessoas que vivem na extrema pobreza para fazer a vontade dessa empresa e ainda dão o pouco que tem pra ela! Tudo é feito em nome de jeová mas vai para poucos. São menos de oito milhões de tjs no mundo, pra que tanto dinheiro e investimento de onde vem tanta grana assim?E por que a empresa não ajuda aqueles que sofrem por ela?
Simplesmente por que o seu porduto é esse o sofrimento alheio para poder atrair mais e mais pra ela!
O que mais inquieta é que TODO o trabalho dentro dessa denominação religiosa é gratuito, ou seja, os anciãos e servos trabalham de graça (as vezes gastam do próprio bolso), quem mantém as despesas é a própria congregação, "vendem-se" revistas para colocar o dinheiro para a Torre. Para aonde vai tudo isso? silent
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por ellipsis em Qua Maio 16 2012, 18:58

Não querendo fugir ao tópico, gostava de partilhar algo com vocês.

Depois de eu lançar as fotos acima aqui no fórum, houve um facebook de TJ que fez uma foto só e colocou lá com aqueles incentivos à mediocridade. Eu sei que estas fotos já existem à muito tempo, mas existe mais, pois eu tirei de um Tópico muito antigo do Fórum brasileiro.
A questão é que eu coloquei só três e a TJ fez a foto só com estas três. Isso quer dizer que la copiou daqui, ou seja, elas (TJ) estão nos visitando, ehehehe

Quem tem facebook pode ver aqui - http://www.facebook.com/#!/incentivoaostjs




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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por so em Qui Maio 17 2012, 11:45

@ellipsis escreveu:
A questão é que eu coloquei só três e a TJ fez a foto só com estas três. Isso quer dizer que la copiou daqui, ou seja, elas (TJ) estão nos visitando,

Eu tenho a certeza que muitas TJ visitam este e outros foruns .
eu tenho o meu PC todo o dia ligado, muitas horas com este forum aberto e noto que muitas vezes tem mais visitantes que gente registada.
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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por hocosi em Ter Jul 22 2014, 21:01

Eu creio que já comentei este assunto. Quando se construiu o Salão do Reino na zona onde moro, os anciãos das congregações envolvidas fizeram uma estimativa para avaliar os custos da construção e terreno feito de modo tradicional, dado que tínhamos localmente uma grande quantidade de artistas de todas as especialidades necessárias para uma construção. Calculou-se que no final ficaria na altura por cerca de 16000 euros.

A Associação insistia que o Salão deveria ser construído tipo construções rápidas conforme os moldes da Organização. Fizemos deslocar uma comissão de anciãos a Alcabideche para fazer sentir a nossa vontade. A resposta foi, ou construíamos conforme a Organização ordenava ou nada feito. A associação não emprestaria o dinheiro.

Ok. Assim fizemos. Os materiais vinham enviados pela Associação. Foram enviados artistas formados em construções rápidas que a congregação hospedou e alimentou. Os publicadores locais ajudaram quanto puderam. Resultado final? Cerca de 35000 euros.

As congregações ficaram a pagar mensalmente conforme estipulado. Na altura as congregações fizeram uma sondagem e os publicadores no seu entusiasmo puseram valores exorbitantes que sabíamos que não iam puder cumprir. Após a construção muitas vezes chegávamos ao fim do mês e o dinheiro não chegava para enviar à Associação.

Mas a questão que me parece ridícula é que o dinheiro que a Organização empresta para estas construções provêm das contribuições das congregações para a construção de Salões do Reino. Quer dizer: as congregações contribuem, a Organização empresta e depois as congregações voltam a repor o dinheiro e os Salões do Reino ficam registados em nome de uma associação dependente da Organização. É só faturar, como dizia o outro.

Devo dizer que eu era o responsável das contas do Salão do Reino e que muitas vezes e de muitas maneiras contestei estes negócios.



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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

Mensagem por hocosi em Ter Jul 22 2014, 21:18

Quando os anciãos apresentam resoluções para serem aprovadas pelos publicadores, são isso mesmo: resoluções dos anciãos. Os publicadores não têm outra solução senão aprovar.



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Re: A decisão que os anciãos tomam acerca do que fazer com o dinheiro

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