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Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

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Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Kristy123 em Dom Abr 05 2015, 16:13

Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?
(texto de Larry Zinck)



Milhões de pessoas no Brasil e no mundo inteiro já assistiram o filme:  A Paixão de Cristo.

O filme é polêmico e contém cenas muito fortes mostrando como Jesus, um homem inocente foi traído, julgado, chicoteado, zombado e crucificado.

Em abril, a revista Super Interessante saiu com esta pergunta na capa:  Quem matou Jesus?

Após o filme muitas pessoas saem do cinema e perguntam:
Por que Jesus teve que morrer brutalmente?  
Quem foi responsável pela morte de Cristo?

No Rio de Janeiro houve cartazes afirmando que os judeus não são responsáveis pela morte de Cristo.
O que você acha? Quem matou Jesus? Vamos ver o que diz a Bíblia.

Na Bíblia aparecem vários suspeitos:

Ø      os soldados Romanos,
Ø      Judas,
Ø      Pilatos
Ø      os sacerdotes.

1.  Será que os soldados romanos foram responsáveis pela morte de Jesus?
Sem dúvida foi um soldado romano que cravou os pregos nas mãos e nos pés de Jesus.  
Mas os soldados estavam apenas cumprindo o seu dever.  Estavam apenas obedecendo a uma ordem.
E o próprio Jesus lá da cruz orou em Lucas 23.34:   -- Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.

2.  Se os soldados não tinham culpa será que o culpado foi Pilatos, o procurador romano que ordenou a crucificação?
Pilatos estava convicto  da inocência de Jesus.  Pilatos disse aos principais sacerdotes:
-- Não vejo neste homem crime algum.  Lucas 23.4

Embora Pilatos sabia que Jesus era um homem inocente, como um bom político, Pilatos também queria agradar o povo.
Pilatos fez de tudo para soltar Jesus sem ficar mal com os judeus.
Em sua primeira tentativa, Pilatos enviou Jesus ao rei Herodes para julgamento.  Mas esta tentativa não deu certo.  
Herodes devolveu Jesus sem sentença.
Quando aquela tentativa não deu resultado Pilatos tentou jogar a escolha para a multidão.
Pilatos lembrou do costume de soltar um preso na época da Páscoa.

Mateus 27.15-23  
15 Em toda Festa da Páscoa, Pilatos costumava soltar um dos presos, a pedido do povo.
16  Naquela ocasião estava preso um homem muito conhecido, chamado Jesus Barrabás.
17  Então, quando a multidão se reuniu, Pilatos perguntou: -Quem é que vocês querem que eu solte: Jesus Barrabás ou este Jesus, que é chamado de "o Messias"?
18  Pilatos sabia muito bem que os líderes judeus haviam entregado Jesus porque tinham inveja dele.  19  Enquanto Pilatos estava sentado no tribunal, a sua esposa lhe mandou o seguinte recado: -Não tenha nada a ver com esse homem inocente porque esta noite, num sonho, eu sofri muito por causa dele.
20  Os chefes dos sacerdotes e os líderes judeus convenceram a multidão a pedir ao governador Pilatos que soltasse Barrabás e condenasse Jesus à morte.
21  Então o Governador perguntou: -Qual dos dois vocês querem que eu solte? -Barrabás! -responderam eles.  22  Pilatos perguntou: -Que farei então com Jesus, que é chamado de "o Messias"? -Crucifica! -responderam todos.
23  Ele perguntou: -Que crime ele cometeu? Aí começaram a gritar bem alto: -Crucifica!

Pilatos tentou protestar a inocência de Jesus quando ele entregou Jesus para ser Crucificado.  
Pilatos lavou as mãos e disse para o povo em Mateus 27.24:-- Estou inocente do sangue deste justo ; fique o caso convosco!
E o povo todo respondeu: -- Caia sobre nós o seu sangue e sobre nossos filhos!

Para nós hoje é fácil culpar Pilatos, o político que covardemente entregou um homem inocente para ser crucificado.

Mas quantas vezes eu e você temos feito o mesmo?
Quantas vezes olhamos e percebemos que a nossa fé é uma fé morna sem aquele compromisso que nosso Senhor exige de nós? Às vezes, nós como Pilatos, tentamos jogar a decisão para mais alguém.
Às vezes proclamamos nosso amor por Jesus em público mas O negamos em nosso íntimo.

Pilatos sabia que Jesus era inocente, mas Pilatos se acovardou e cedeu à vontade do povo.  
A voz do povo falou mais alto do que a voz de Deus.


3.  Mas foram os líderes judaicos que entregaram Jesus a Pilatos.  
O próprio Jesus disse para Pilatos em João 19.11:  -- Quem me entregou a ti, maior pecado tem.
Quando Jesus chamou Deus de Pai e se fez igual a Deus, os sacerdotes diziam que isto era blasfêmia.  Os sacerdotes diziam que Jesus era um herege.  Aos olhos dos sacerdotes, Jesus estava desviando o povo do verdadeiro caminho de Deus.

Mas Pilatos percebeu que este não era o verdadeiro motivo da raiva dos sacerdotes.
Os sacerdotes queriam acabar com Jesus porque ficaram com inveja de Jesus porque o povo gostava muito de Jesus
(veja Marcos 15:10).

Jesus havia desafiado a autoridade deles. Para os sacerdotes, Jesus era uma ameaça. Mas será que os sacerdotes são os culpados?
Muitas vezes nós hoje ressentimos o fato de que Jesus quer invadir nossa vida privada.
Por que este Jesus não cuida de seus próprios  negócios?
Por que Jesus não nos deixe em paz para vivermos nossa vida do nosso jeito?
Como os sacerdotes, muitos de nós queremos eliminar Jesus de nossas vidas.

4.  Mas todos nós sabemos que quem entregou Jesus aos sacerdotes foi Judas o traidor.  
Judas vendeu seu Mestre amado por 30 moedas de prata. Judas era o tesoureiro do grupo.  Judas tomava conta da bolsa de dinheiro e costumava tirar um pouco para ele (João 12.6)  Tudo indica que Judas foi vencido pela ganância.
Deve ser por isso que a Bíblia diz que o dinheiro é a raiz de todos os males (1 Tm 6.10).

Mas será que Judas fez pior do que eu e você?Alguém disse que todo mundo tem o seu preço.
Quantas pessoas hoje em dia pedem um suborno.
Quem aqui hoje já deu dinheiro para um guarda ou um funcionário público?

Jesus disse em Mateus 6.24: “Ninguém pode servir a dois senhores; pois odiará um e amará o outro, ou se dedicará a um e desprezará o outro.  Vocês não podem servir a Deus e ao Dinheiro.”

Judas escolheu o dinheiro.  Muitos outros tem feito a mesma escolha.

Veja bem a seqüência:  
Judas entregou Jesus aos sacerdotes e eles o entregaram a Pilatos e ele o entregou aos soldados e eles o crucificaram.

O sangue de Jesus estava nas mãos de todos eles.
Pedro, na pregação que ele fez em Atos 2.36, responsabilizou todos que estavam presentes naquele dia:
-- Este Jesus, a quem vocês crucificaram, Deus o fez Senhor e Cristo.

Nós precisamos reconhecer hoje que o sangue de Jesus está em nossas mãos.
Nós também somos culpados.
Eu e você também crucificamos Jesus.  
Nós sacrificamos Jesus à nossa ganância como Judas, à nossa inveja como os sacerdotes, e a nossa ambição como Pilatos.
Você e eu não estávamos lá quando Jesus foi pregado na cruz.
Mas, seus pecados e meus pecados levaram Jesus para aquela cruz.

Podemos tentar lavar as nossas mãos como fez Pilatos, mas o sangue deste homem inocente não sai com água e sabão.

Daí perguntamos de novo:
-- Por que este homem inocente, que pregava o amor, teve que morrer?

A Bíblia responde em Isaías 53.5,12:  Ele foi transpassado por causa das nossas transgressões, foi esmagado por causa de nossas maldades; o castigo que nos trouxe paz estava sobre ele, e pelas suas feridas fomos curados.  
Pois ele levou o pecado de muitos, e pelos transgressores intercedeu.

Não podemos e não devemos culpar os outros pela morte de Jesus.
A verdade é que as nossas falhas e pecados nos separam do Deus que nos criou.
Jesus Cristo, o Filho de Deus, Aquele que nunca pecou, pagou a nossa dívida e recebeu o castigo que eu e você merecíamos.

Quem foi responsável pela morte de Jesus?
Foi Judas?  Foi Pilatos?  Os judeus?  O soldado que cravou os pregos em suas mãos?

A resposta é:  eu e você!  Jesus morreu por mim e por você.
Eu o matei!  Meus pecados o levaram a cruz.


Mas a pergunta, QUEM MATOU JESUS? não é a pergunta certa.

Melhor seria perguntar:  Por Que Jesus morreu?

Na realidade, Jesus não foi morto.  Jesus se entregou voluntariamente.
Jesus disse  -- Eu sou o bom pastor. O bom pastor dá a sua vida pelas ovelhas.
-- eu dou a minha vida ...  Ninguém a tira de mim, mas eu a dou por minha espontânea vontade.  João 10.11,17,18

Paulo escreveu em Romanos 5.8:
Deus demonstra seu amor por nós: Cristo morreu em nosso favor quando ainda éramos pecadores.

Então, quem entregou Jesus para morrer?
Não foi Judas pelo dinheiro; não foi Pilatos por ser covarde; não foram os sacerdotes por inveja;  foi o PAI, por AMOR!

A cruz revela a maldade humana e o grande AMOR de Deus por nós.
Hoje devemos lembrar destes DOIS FATOS:  nossos pecados e Seu Amor.


Lembre-se que Jesus te ama!  Ele morreu, mas está vivo, e quer te dar a Vida Eterna.
Se você ainda não entregou sua vida a Jesus, não demore.
Ele te ama de verdade!
Se você já entregou sua vida a Jesus, não desista.
Viva por Ele cada dia de sua vida.
-------------------
Fonte: http://www.hermeneutica.com/mensagens/responsavel.html

(segundo Larry Zinck, boa parte desta mensagem foi inspirada no livro "A Cruz de Cristo" de John Stott, publicado pela Editora Vida, 2002.)

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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por River raid em Dom Abr 05 2015, 16:40

Por favor, esclareçam como Mateus 28:19 se ajusta nas perguntas para batismo:

1ª A base do sacrifício de Jesus Cristo, arrependeu-se dos seus pecados e dedicou-se a Jeová para fazer a vontade dele?

2ª Compreende que a sua dedicação e o seu batismo o identificam como uma das Testemunhas de Jeová, em associação com a organização de Deus, dirigida pelo espirito dele?
_______________________________

Mateus 28:19:

Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

_________________________________

Agradeço um esclarecimento.
Obrigado






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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Seg Abr 06 2015, 08:41

Ao longo da história culparam-se os judeus pelo deícidio

mas acho que na verdade foi o mundo que matou Cristo

o ser humano "mata" Cristo todos os dias




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Seg Abr 06 2015, 13:53

para aprofundar o tema

A bíblia, tirando algumas ( muitas ) coisas que são claramente referentes ao contexto histórico em que foram escritos, ela é intemporal

Jesus até disse sobre isso :

um pai de família que tira do baú coisas novas e velhas
(Mt 13.52)

algumas traduções dizem tesouro em vez de baú

não interessa, o contexto refere-se mesmo às escrituras, à bíblia

então assim sendo, a morte e traição de Jesus é intemporal em si mesmo

Todos os dias, todos os anos, o ser humano condena Jesus à morte pela sua mensagem que é uma blasfema perante este mundo que não a aceita

Em todas as religiões muitos clérigos são pedófilos, abusadores, intriguistas, etc....levando muitos a perderem-se, não é isso traição dentro da religião cristã que deveria defender o seu fundador ?!

a pergunta : quem matou e traiu Jesus ?!

deveria ser reformulada assim :

quem mata e quem trai Jesus, ontem, hoje e amanhã ?!





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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por hocosi em Ter Abr 07 2015, 13:10

@Altar escreveu:para aprofundar o tema

A bíblia, tirando algumas ( muitas ) coisas que são claramente referentes ao contexto histórico em que foram escritos, ela é intemporal

Jesus até disse sobre isso :

um pai de família que tira do baú coisas novas e velhas
(Mt 13.52)

algumas traduções dizem tesouro em vez de baú

não interessa, o contexto refere-se mesmo às escrituras, à bíblia

então assim sendo, a morte e traição de Jesus é intemporal em si mesmo

Todos os dias, todos os anos, o ser humano condena Jesus à morte pela sua mensagem que é uma blasfema perante este mundo que não a aceita

Em todas as religiões muitos clérigos são pedófilos, abusadores, intriguistas, etc....levando muitos a perderem-se, não é isso traição dentro da religião cristã que deveria defender o seu fundador ?!

a pergunta : quem matou e traiu Jesus ?!

deveria ser reformulada assim :

quem mata e quem trai Jesus, ontem, hoje e amanhã ?!


Altar, em face desta tua interpretação e levando em conta o que disseste no tópico "O erro gnóstico" não estaremos aqui perante um "Altarismo"? Quer dizer não estás a fazer uma exibição de conhecimento que não passa de mais uma interpretação particular?



"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro. A real tragédia da vida são os adultos que têm medo da luz" . Platão

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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Ter Abr 07 2015, 13:57

@hocosi escreveu:

Altar, em face desta tua interpretação e levando em conta o que disseste no tópico "O erro gnóstico" não estaremos aqui perante um "Altarismo"? Quer dizer não estás a fazer uma exibição de conhecimento que não passa de mais uma interpretação particular?

as minhas opiniões valem o que valem, óbvio

mas isso não é contrário ao catolicismo, os piores inimigos vêm de dentro, são os judas.

diz mesmo na bíblia :

Eles saíram dentre nós, mas não eram dos nossos. Se tivessem sido dos nossos, ficariam certamente conosco. Mas isto se dá para que se conheça que nem todos são dos nossos.
1 João 2:19

quem mata é depois o mundo




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por ellipsis em Qua Abr 08 2015, 19:34

Querem ver que vão dizer que sou eu... Irritado Irritado




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Qui Abr 09 2015, 14:00

@ellipsis escreveu:Querem ver que vão dizer que sou eu... Irritado Irritado

tu se calhar nem acreditas que Jesus existiu...




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por River raid em Qui Abr 09 2015, 15:50

Acho que o Ellipsis acredita que Jesus existiu porém, tal como eu, não crê que sejamos directamente responsáveis pela morte de Cristo.



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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Qui Abr 09 2015, 15:55

@River raid escreveu:

não crê que sejamos directamente responsáveis pela morte de Cristo...


isso é uma força de expressão, dizer que "matamos" Jesus todos os dias, tal como dizer que judas há muitos





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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por hocosi em Sex Abr 10 2015, 13:28

@Altar escreveu:
@River raid escreveu:

não crê que sejamos directamente responsáveis pela morte de Cristo...


isso é uma força de expressão, dizer que "matamos" Jesus todos os dias, tal como dizer que judas há muitos


As religiões em geral, e a ICAR em particular, sempre procuraram fazer crer que o ser humano é um ser desprezível e condenado ao sofrimento por causa dos seus pecados. Não fora o sacrifício de Cristo estaríamos todos condenados à destruição eterna, blá blá blá.

Mesmo assim, segundo a ICAR, é preciso passar pelo menos pelo Purgatório, e para sair de lá mais depressa é preciso mandar rezar missas e outras oferendas para aliviar as almas do seu sofrimento.

Agora vem este triássico dizer-nos que  muitos de nós fomos os que condenaram Jesus à morte ou que somos responsáveis pela sua morte sacrificial. Tenham dó. Então não estava escrito que ele daria a sua vida em sacrifício? Não estava nos propósitos de Deus enviar o seu filho para morrer por nós? Em que é que ficamos? Ele vem, Deus envia-o e depois nós é que somos culpados da sua morte. Caro amigo altar, poupa-me!



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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Sex Abr 10 2015, 15:05

@hocosi escreveu:

As religiões em geral, e a ICAR em particular, sempre procuraram fazer crer que o ser humano é um ser desprezível e condenado ao sofrimento por causa dos seus pecados. Não fora o sacrifício de Cristo estaríamos todos condenados à destruição eterna, blá blá blá.


"Desprezível" é uma palavra demasiado forte

umas religiões dizem de facto que "são todos condenados à destruição eterna", umas mais que outras, julgo que algumas religiões nem deixam "respirar" tamanhos são os rituais e obrigações que devemos cumprir para evitar isso

pessoalmente, eu julgo que o "ser humano" é o único que sente ódio

veja-se aquele maluco que assassinou o próprio filho de 6 meses com uma faca, e ainda tirou uma foto para enviar à mãe do bebé em sofrimento com uma faca espetada. Está em todos os jornais, e não se fala de outra coisa

um animal não mata por ódio, nem tem tamanha crueldade gratuita

um animal mata porque se sente ameaçado ou porque tem fome como os predadores, nunca por ódio e crueldade gratuita

vendo bem as coisas alguns seres humanos são bem desprezíveis sim


@hocosi escreveu:

Mesmo assim, segundo a ICAR, é preciso passar pelo menos pelo Purgatório, e para sair de lá mais depressa é preciso mandar rezar missas e outras oferendas para aliviar as almas do seu sofrimento.


verdade


@hocosi escreveu:
Agora vem este triássico dizer-nos que  muitos de nós fomos os que condenaram Jesus à morte ou que somos responsáveis pela sua morte sacrificial. Tenham dó. Então não estava escrito que ele daria a sua vida em sacrifício? Não estava nos propósitos de Deus enviar o seu filho para morrer por nós? Em que é que ficamos? Ele vem, Deus envia-o e depois nós é que somos culpados da sua morte. Caro amigo altar, poupa-me!

eu sou o triássico   LOL  Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

por pouco era jurássico Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

isso é a minha opinião pessoal, nada tem a ver com religiões

sinto mesmo que todos os dias se cospe na face de Cristo, todos os dias o flagelamos das mais variadas formas, e todos os dias o matamos

é o que realmente sinto




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Sex Abr 10 2015, 21:33

@hocosi escreveu:

...

sempre procuraram fazer crer que o ser humano é um ser desprezível e condenado ao sofrimento por causa dos seus pecados.

...

Desculpem insistir, acho que vocês não entenderam o que quis dizer com aquilo de "matar cristo", o hocosi acho que me deu uma boa dica para me explicar melhor, até por aquilo que dá nos telejornais a toda a hora....

esqueçam que sou trifásico ou que sofro de trissomia Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir  

não tem nada a ver com religiões, é estritamente a minha opinião pessoal

O ser humano é capaz dos maiores actos de altruísmo e amor

todavia também

O ser humano é capaz dos maiores actos cruéis que se possa imaginar

é 8 ou 80, é bom ou mau, pode ir de um extremo ao outro, de uma forma mesmo radical e absoluta

uns que oferecem a vida pelos outros, e outros para quem os outros não são nada a não ser objectos ( de prazer, de ódio .... )

há dias mandaram-me uma imagem de um aviso colocado numa floresta, rezava mais ou menos assim ( falo de memória ) :

"os animais não poluem a floresta, comportem-se como os animais..."

Pai enviou à mãe vídeo do bebé esfaqueado

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Justica/Interior.aspx?content_id=4502484

conseguem ter sequer a imagem do horror que é tirar uma foto de um bebé em agonia com uma faca espetada no peito ?!

a amplitude dessa tremenda crueldade gratuita por ódio ( talvez à mãe ), sei lá

os animais agem por instinto, não por ódio, nem têm amor nem ódio

o ser humano sim, consegue ser a maior besta e desprezível à face da terra, ou então o maior santo e altruísta

agora, porque eu também não resisto sendo eu doente de trissomia Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir

( digo isto mesmo a rir às gargalhadas, haja humor nestas coisas das religiões )

imaginem por uns breves momentos que Jesus fosse mesmo Deus, quantas religiões não lhe cospem na cara ?!

deu para perceber mais ou menos a minha posição pessoal ?!




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Sex Abr 10 2015, 21:55

@hocosi escreveu:

Mesmo assim, segundo a ICAR, é preciso passar pelo menos pelo Purgatório, e para sair de lá mais depressa é preciso mandar rezar missas e outras oferendas para aliviar as almas do seu sofrimento.


agora que leste a minha opinião pessoal sobre "matar cristo"

vou dar-te a explicação puramente católica sobre o purgatório, tomando este caso dos jornais como exemplo para todos perceberem esta doutrina do purgatório - usando o pai assassino

esse gajo é quase certo que vai ser condenado aos 25 anos máximos previstos na justiça portuguesa

na prisão não sabemos o que lhe vai acontecer, mas às vezes até os criminosos tem algum orgulho ou sentido de conduta, os pedófilos e os abusadores de crianças são por norma odiados pelos outros .... isso é frequente acontecer nas prisões

Eu sou pai de 2 filhos, só de pensar sinto absoluto terror, estremeço só de pensar aquele bebé a sofrer com uma faca, ainda por cima um filho, e eu ainda por cima a tirar uma fotografia presenciando esse sofrimento...

vocês que têm filhos certamente também...

agora multipliquem esse nosso horror e estremecimento por mil, isso é o que ele sentirá no purgatório, sentirá as entranhas a arder, vocês não sentem só de pensar nisso ?! claro que sentem....

e ele só irá para o purgatório se houver arrependimento, mas será esse "fogo" que lhe espera

porém, esses 25 anos que passou na prisão serão descontados, e ..... DESCULPEM A EXPRESSÃO .... se lhe forem ao cu em violação colectiva idem....tudo o que lhe acontecerá de mau ou muito mau será descontado....

não sei se me consegui explicar, se não olhem...perguntem

as religiões são mistério Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por River raid em Sex Abr 10 2015, 22:16

Deu para perceber.

mas tu vives numa religião e a malta deste fórum viveu ou vive (depende) noutra realidade bem diferente da católica. Uma realidade muito mais dura. Não basta confessar ao padre ou acender uma velas. Qualquer falha é analisada ao pormenor, retirando individualidade á pessoa.

Vocês, Católicos, evoluíram.. erraram aprenderam e duma maneira ou doutra seguem em frente. Quer se queira quer não, a Igreja Católica é o expoente máximo do Cristianismo. Com isto, não afirmo que esteja 100% correta mas... quem atira a primeira pedra! (Aliás, na "Nova Bíblia" TJ irão retirar João 8-1,11 porque o Corpo Governante diz que "alguns" manuscritos não são confiáveis).

O papa é líder espiritual 1/3 da humanidade. Uma palavra dele "mal dita" pode desencadear guerras ou outros conflitos. O Corpo Governante destila ódio por outras religiões, imagina um Poder como o do papa caír nas mãos dum Corpo Governante... vou-te ser sincero: dou graças a Deus por os Papas serem razoáveis e sensatos. Sabes que o Papa tem o poder de desencadear uma guerra mundial?

Nós, sejamos estudantes ou batizados na religião TJ fomos ensinados a abominar a ICAR, entre outras religiões. Mas a ICAR é o alvo preferido de qualquer religião norte-americana ou outra de cariz protestante. Trata-se de concorrência.

Sabes que mais? Neste espaço aprendi a não odiar religião alguma, ao fim ao cabo, vai tudo dar ao mesmo. O que interessa é o nosso coração, nosso amor e a certeza que Ele está por aí algures na imensidão do Universo e sobretudo na nossa alma.

Porque ao contrário do que o CG quer, a minha alma ninguém me tira!

Abraço








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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por hocosi em Sab Abr 11 2015, 13:29

@Altar escreveu: agora que leste a minha opinião pessoal sobre "matar cristo"

vou dar-te a explicação puramente católica sobre o purgatório, tomando este caso dos jornais como exemplo para todos perceberem esta doutrina do purgatório - usando o pai assassino

esse gajo é quase certo que vai ser condenado aos 25 anos máximos previstos na justiça portuguesa

na prisão não sabemos o que lhe vai acontecer, mas às vezes até os criminosos tem algum orgulho ou sentido de conduta, os pedófilos e os abusadores de crianças são por norma odiados pelos outros .... isso é frequente acontecer nas prisões

Eu sou pai de 2 filhos, só de pensar sinto absoluto terror, estremeço só de pensar aquele bebé a sofrer com uma faca, ainda por cima um filho, e eu ainda por cima a tirar uma fotografia presenciando esse sofrimento...

vocês que têm filhos certamente também...

agora multipliquem esse nosso horror e estremecimento por mil, isso é o que ele sentirá no purgatório, sentirá as entranhas a arder, vocês não sentem só de pensar nisso ?! claro que sentem....

e ele só irá para o purgatório se houver arrependimento, mas será esse "fogo" que lhe espera

porém, esses 25 anos que passou na prisão serão descontados, e ..... DESCULPEM A EXPRESSÃO .... se lhe forem ao cu em violação colectiva idem....tudo o que lhe acontecerá de mau ou muito mau será descontado....

não sei se me consegui explicar, se não olhem...perguntem

as religiões são mistério Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

Obrigado Altar pela explicação quer do teu ponto de vista pessoal quer da explicação católica do Purgatório.

Desculpa também a brincadeira de te chamar Triásico. Foi apenas para te provocar. Na realidade não te considero nada antiquado embora te considere empedernido na tua religião Morrer a rir

agora multipliquem esse nosso horror e estremecimento por mil, isso é o que ele sentirá no purgatório, sentirá as entranhas a arder, vocês não sentem só de pensar nisso ?! claro que sentem....

e ele só irá para o purgatório se houver arrependimento, mas será esse "fogo" que lhe espera

porém, esses 25 anos que passou na prisão serão descontados, e ..... DESCULPEM A EXPRESSÃO .... se lhe forem ao cu em violação colectiva idem....tudo o que lhe acontecerá de mau ou muito mau será descontado....

Sendo, segundo a fé católica o purgatório um lugar de tormento, não te parece que muitos prefeririam ser violados até mesmo coletivamente, se isso anulasse a sua estadia em tal lugar de tormento? Quem faz essa contabilidade de fazer os descontos relacionado com as penas cumpridas nesta vida?






"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro. A real tragédia da vida são os adultos que têm medo da luz" . Platão

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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por River raid em Sab Abr 11 2015, 13:36

Talvez o purgatório seja aqui, na Terra e nós somos essas tais almas que precisam de melhorar.


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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por hocosi em Sab Abr 11 2015, 13:37

@River raid escreveu:
Sabes que mais? Neste espaço aprendi a não odiar religião alguma, ao fim ao cabo, vai tudo dar ao mesmo. O que interessa é o nosso coração, nosso amor e a certeza que Ele está por aí algures na imensidão do Universo e sobretudo na nossa alma.

Porque ao contrário do que o CG quer, a minha alma ninguém me tira!

Abraço   


River, gostei destas tuas palavras. Não precisamos agir da mesma forma que o CG das Testemunhas de Jeová. Eu hoje também considero que as religiões têm basicamente os mesmos interesses. Números e dinheiro. Uns de forma mais descarada e outros de forma mais piedosa, dando uma aparência que é desmentida pela prática e pelos frutos produzidos.



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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por Altar em Dom Abr 12 2015, 14:45

@hocosi escreveu:

Obrigado Altar pela explicação quer do teu ponto de vista pessoal quer da explicação católica do Purgatório.

Desculpa também a brincadeira de te chamar Triásico. Foi apenas para te provocar. Na realidade não te considero nada antiquado embora te considere empedernido na tua religião Morrer a rir


LOL

Hocosi, eu diria fossilizado  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir

Eu é que tenho de vos pedir desculpas por suportarem estes meus desvairos católicos

Não culpem Deus pelas religiões, existem dezenas, mas dentro dessas dezenas existem milhares de seitas

Não abandonem nunca Deus e nem o culpem por isso, por essa confusão

o ser humano é que é assim, este é que cria estas seitas, vamos fazer o quê ?!

amem portanto Deus, e não vos importeis com o resto, nunca percam essa fé por causa de uma qualquer religião, seja ela qual for

o que às vezes é necessário é reconstruir a imagem de Deus, muitas vezes distorcida e destruída pela mão humana, às vezes é preciso reconstruir mesmo do zero, tarefa nada fácil...

não percas isso, Hocosi, tu e todos os outros




Sendo, segundo a fé católica o purgatório um lugar de tormento, não te parece que muitos prefeririam ser violados até mesmo coletivamente, se isso anulasse a sua estadia em tal lugar de tormento? Quem faz essa contabilidade de fazer os descontos relacionado com as penas cumpridas nesta vida?


O River tem razão, em parte

"Talvez o purgatório seja aqui, na Terra e nós somos essas tais almas que precisam de melhorar."

digo em parte porque ele é primariamente lá no além, mas pode ser totalmente cumprido aqui - na Terra - como o River sugeriu

parece difícil entender esta doutrina, mas ela uma vez entendida é até bem fácil

sabes que os bombeiros que foram socorrer aquela criança se sentiram mesmo mal ?! que estômago o deles...

porque é que tu não imaginas em fotografar um filho teu com uma faca espetada no peito, em agonia ?! como aquele pai fez ?!

porque não suportas, estremeces só de pensar, é demasiado horrível só de pensar, TU AFASTAS ESSE PENSAMENTO !!!!

mas porquê ?! porque sentes isso ?!

Hocosi, porque amas, porque tens amor pelos teus filhos ou pelas crianças, porque sentes essa empatia pelos outros

o Amor é que te causa isso, esse FOGO só de pensar nessa imagem

é o amor que te causa isso, o amor que existe em ti é que não suporta essa imagem,  percebes isso ?!

claro que esses psicopatas, e tantos outros homens, tipo Hitler e tantos outros, não sentem empatia nem têm amor, e não sentem isso

mas quando morrem, ohhhh.....vão sentir o Amor Infinito de Deus trespassá-los de cima a baixo, como se fossem puros espelhos transparentes aos seus olhos

é um amor incutido, forçado pelo olhar Dele, percebes ?!

eles vão sentir o que é o amor, e vai ser esse INFINITO AMOR de Deus que o vai corroer as entranhas, é o tal fogo

o fogo que tu não suportas nem imaginar, porque afastas esse pensamento em espetar uma faca a uma criança

mas eles não vão conseguir afastar esse pensamento, nunca....é esse o tormento, é esse o fogo que não se extingue

principalmente morrendo sem arrependimento

somos nós os culpados, não Deus, eles vão fugir a sete pés como tu foges dos teus pensamentos em pensar neste drama da criança esfaqueada. Eles próprios se vão lançar no inferno, percebes ?! longe desse amor escaldante e infinito

voltando à sugestão do River, o cumprir-se aqui na terra, veja-se o bom ladrão crucificado com Jesus - ele pediu perdão, e Jesus disse :

- hoje mesmo estarás comigo no paraíso

lembra-te que lhe quebraram as pernas....portanto sofreu aqui na terra o purgatório

quem decide somos nós, é uma questão pessoal de cada um perante Deus




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por hocosi em Dom Abr 12 2015, 19:53

Obrigado Altar pelas palavras de encorajamento. Quem sabe tens razão? Eu não sei.



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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

Mensagem por River raid em Dom Abr 12 2015, 20:35

Ora aqui está um bom exemplo de foristas com opiniões diferentes mas que sabem perdoar e discutir suas ideias num clima positivo! Como forista, gosto muito de vossos comentários.

Acreditem ou não, fiquei emocionado.

Aos dois o meu muito obrigado pelo vosso exemplo de tolerância e respeito mútuo. Aprendi e quero aprender mais com vocês porque vossos pontos de vista são absolutamente díspares porém seguem respeitando-se mutuamente e sobretudo têm a coragem de pedir desculpa um ao outro por alguma palavra mais mal dita.

Ao contrário de alguns "profetas da desgraça" vosso diálogo prova que o fórum está melhor e recomenda-se!




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Re: Quem Foi Responsável pela Morte de Cristo?

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