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Pedófilo ainda não foi desassociado.

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Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por ellipsis em Dom Mar 22 2015, 16:01

O homem que abusou de Karen ainda não foi desassociado, apesar de ter sido condenado a 14 anos de prisão. Mas Karen foi desassociada por ter um namorado.

Veja tudo aqui - http://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/jehovah-cult-kicked-out---8891636

A mesma página traduzida pelo GOOGLE - AQUI





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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por antonio1965 em Dom Mar 22 2015, 16:42

O objetivo duma comissão judicativa não é desassociar a pessoa que errou mas sim ajudar a pessoa a arrepender-se do ato pecaminoso. A desassociação só acontece quando o errante não mostra sinais de arrependimento. Por isso, é perfeitamente possível que alguém que abusou sexualmente de uma criança vá perante uma comissão judicativa e não seja desassociado.

Já o mesmo não acontece quando tal pessoa vai perante um tribunal.



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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por TJ esclarecido em Dom Mar 22 2015, 17:04


Evidências e provas do crime apresentadas no tribunal não serve para os "juízes" duma comissão judicativa.
Não havendo confissão do crime nem testemunhas oculares ...


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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por River raid em Dom Mar 22 2015, 18:36

Sou obrigado a concluír que é pior ter namorado mundano do que ser pedófilo...

Quanta tristeza!

Uma coisa é certa: isto não é normal!


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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por TJ esclarecido em Dom Mar 22 2015, 19:42

@River raid escreveu:Sou obrigado a concluír que  é pior ter namorado mundano do que ser pedófilo...

Quanta tristeza!

Uma coisa é certa: isto não é normal!


É surreal!
A “justiça de Deus” supostamente aplicada por homens tem destas coisas.
Quem pode acreditar nisto?


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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por Tomé em Dom Mar 22 2015, 20:14

O objectivo de uma Comissão Judicativa é dobrar um potencial apóstata á vontade da Organização, independentemente de que pecado tenha cometido.

Tal qual o final do livro "1984" quando Winston Smith foi levado para a salinha 101, eles não queriam saber qual o pecado especifico de Winston, só queriam que ele desistisse da réstia de pensamento individual que ainda tinha e se curvasse perante o Grande Irmão, em espírito e em acções.

A Organização não quer saber se um pecador violou uma criança ou não, quer é que ele confirme no fim: "2+2=5", por isso não admira que as congregações por esse mundo afora estejam pejadas de tarados sexuais.
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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por Gamma em Dom Mar 22 2015, 21:22

Eu não consigo entender a falsa moral dessas regras que protegem um pedófilo falsamente arrependido.
Uma Organização que construiu um império como a Watchtower fragiliza-se a si mesma por incapacidade de encontrar um texto bíblico que dê suporte a ter solução para este tipo de situações.
Realmente parece mesmo coisa de sociedade obscura.
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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por Mexplica em Dom Mar 22 2015, 21:50

Bom, não foi desassociado, mas pelo menos foi julgado e condenado.

Se uma comissão é para levar a pessoa ao arrependimento e a desassociação é aplicada apenas se não houver sinal de arrependimento? Não sei não, se é realmente assim que funciona na prática.

Afinal, a orientação da organização TJ para casos de pedofilia, e os casos do chamado "casamento adúltero", é de que sempre uma carta de recomendação acompanhe os publicadores vitaliciamente, quando se mudam de congregações. Se esses tipos de pecadores são considerados dignos de serem observados a vida inteira, porque a chance de reincidir no erro, segundo a torre, é maior, é sinal de que eles não acreditam muito que um pedófilo possa se arrepender.

E convenhamos, se uma pessoa tem a capacidade, a coragem de abusar sexualmente de uma criança indefesa, o que para mim, está longe de ser um pecado que a pessoa cometeu porque caiu em tentação, esse tipo de gente, na minha opinião, deve ser punido e disciplinado das formas mais severas, independente se for pela justiça secular, ou religiosa.

Desassociação é além de disciplina, uma punição. E pelo menos, teoricamente, mantém o criminoso afastado das outras pessoas por algum tempo e torna maior a chance de seu crime se tornar conhecido, para que os outros membros possam tomar o devido cuidado com o indivíduo.


O que é certo? O que é errado?

* O maior inimigo da verdade, é o medo de descobri-la. *
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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por Dream5 em Dom Mar 22 2015, 21:53

Um dia zangava-me com um irmãozinho, dava-lhe um tiro de cartucheira e depois arrependia-me e alem de não ser incriminado pelos anciãos ainda me era dada proteção por ser tj.... Hmmmm...



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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por Maer em Seg Mar 23 2015, 14:09

A questão toda é a do arrependimento, se se arrepende pode não ser expulso, mas dependendo do grau do erro as vezes mesmo mostrando grau de arrependimento pode ser expulso.
Ninguém é expulso simplesmente por namorar alguém que não seja tj, mas por estar cometendo fornicação com essa pessoa, ou seja, vivendo como casado e não estando casado.
O pedófilo sendo desassociado, a congregação será protegida por um tempo, mas depois pode voltar. Mas se for preso,  a comunidade será protegida contra este tipo de gente por um bom tempo e ainda fica marcado.
Pelo que parece melhor do que a desassociação é que o indivíduo em questão está preso.



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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por Altar em Seg Mar 23 2015, 14:24

a pedófilia é um caso de polícia, logo é alguém que vai preso por algum tempo

deve-se expulsar da funções de sacerdote ou outras de alguma responsabilidade

mas não deve ser expulso da religião que professa

toda a gente tem direito ao perdão




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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por gregdagangue em Seg Mar 23 2015, 14:51

Pedofilia não é só um crime, também é uma anomalia, uma monstruosidade, de maneiras que o praticante de tal coisa deve receber tratamento diferenciado em vista do caráter de sua prática, que é práticamente incorrigível, este é um fato admitido pelos próprios pedófilos. Então, como manter uma pessoa assim no convívio sadio com outros que não são adeptos deste tipo de delito? Pior ainda como manter crianças de um modo em geral longe da sanha de pedófilos, mesmo que aparentermente arrependidos e contritos? Não serão eles segundo entendimento do próprio corp. govern. "alvo da desconfiança e suspeição dos outros"...? É claro que sim, por isso a exclusão também do convívio religioso tem a ver com o bem estar, não do pedófilo, mas de todas as criancinhas que merecem e devem ser protegidas.
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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por River raid em Seg Mar 23 2015, 19:27

@Altar escreveu:a pedófilia é um caso de polícia, logo é alguém que vai preso por algum tempo

deve-se expulsar da funções de sacerdote ou outras de alguma responsabilidade

mas não deve ser expulso da religião que professa

toda a gente tem direito ao perdão


Altar,

os anciãos expulsam (e traumatizam psicologicamente) muita gente por pecados bem menores do que pedofilia.

Dou te um exemplo:

- um casal TJ termina em divórcio (sem fornicação) mas mais tarde (após o divórcio cada um foi á sua vida e nenhum dos dois "esteve" na cama com outro parceiro) porém reconciliam-se e voltam a "namorar". São vistos juntos em praça pública dando uns beijos. É o suficiente para Comissão Judicativa! E a Católica neste aspecto não é melhor nem pior do que o CG. Ou será que a Católica permite que um casal divorciado volte a casar? Se a ICAR permite novo casamento com a mesma pessoa as minhas sinceras desculpas.
Já agora e sem querer abusar da tua paciência gostaria de saber qual a posição da Santa Sé sobre este assunto em particular (não o divórcio mas o retomar da relação entre divorciados sem fornicação das partes envolvidas).



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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por River raid em Seg Mar 23 2015, 19:40

@Maer escreveu:A questão toda é a do arrependimento, se se arrepende pode não ser expulso, mas dependendo do grau do erro as vezes mesmo mostrando grau de arrependimento pode ser expulso.
Ninguém é expulso simplesmente por namorar alguém que não seja tj, mas por estar cometendo fornicação com essa pessoa, ou seja, vivendo como casado e não estando casado.
O pedófilo sendo desassociado, a congregação será protegida por um tempo, mas depois pode voltar. Mas se for preso,  a comunidade será protegida contra este tipo de gente por um bom tempo e ainda fica marcado.
Pelo que parece melhor do que a desassociação é que o indivíduo em questão está preso.

OK, concordo.

Mas existe a possibilidade do advogado do pedófilo utilizar, como defesa, o facto dele não ter sido expulso duma Organização que defende a moral e os bons costumes e que é sobejamente conhecida por expulsar seus membros por crimes muito menores do que a pedofilia.




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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por Altar em Seg Mar 23 2015, 20:38

@River raid escreveu:

- um casal TJ termina em divórcio (sem fornicação) mas mais tarde (após o divórcio cada um foi á sua vida e nenhum dos dois "esteve" na cama com outro parceiro) porém reconciliam-se e voltam a "namorar". São vistos juntos em praça pública dando uns beijos.  É o suficiente para Comissão Judicativa! E a Católica neste aspecto não é melhor nem pior do que o CG. Ou será que a Católica permite que um casal divorciado volte a casar? Se a ICAR permite novo casamento com a mesma pessoa as minhas sinceras desculpas.
   Já agora e sem querer abusar da tua paciência gostaria de saber qual a posição da Santa Sé sobre este assunto em particular (não o divórcio mas o retomar da relação entre divorciados sem fornicação das partes envolvidas).


não percebi isso de termina em divórcio ( sem fornicação ) e depois reconciliam-se, sendo alvo da comissão judicativa

eram marido e mulher e divorciaram-se e depois voltam a juntar-se os dois ?!

a ICAR não condena, antes pelo contrário, ficaria tudo bem como inicialmente. Preza-se a reconciliação acima de tudo, o perdão entre pessoas, e entre pessoas-Deus

a ICAR só não permite comungar a quem se divorcia e que viva ou não com outra pessoa, seria um adultério, eu conheço uma pessoa que se divorciou do primeiro marido e juntou-se com outro, mas continuava e continua a ir à missa, e faz ela bem.

não existe nenhum julgamento na praça pública, não existe tal coisa como "comissão judicativa", como se fosse um tribunal

se o padre não souber que determinada pessoa é divorciada e ela comungar, nada impede porque o padre não sabe, passará a ser uma questão entre essa pessoa e o próprio Deus, porque para um católico comungar é "tomar Deus" literalmente. Mas se o padre souber não concede a comunhão




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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

Mensagem por River raid em Ter Mar 24 2015, 13:21

@Altar escreveu:
@River raid escreveu:

- um casal TJ termina em divórcio (sem fornicação) mas mais tarde (após o divórcio cada um foi á sua vida e nenhum dos dois "esteve" na cama com outro parceiro) porém reconciliam-se e voltam a "namorar". São vistos juntos em praça pública dando uns beijos.  É o suficiente para Comissão Judicativa! E a Católica neste aspecto não é melhor nem pior do que o CG. Ou será que a Católica permite que um casal divorciado volte a casar? Se a ICAR permite novo casamento com a mesma pessoa as minhas sinceras desculpas.
   Já agora e sem querer abusar da tua paciência gostaria de saber qual a posição da Santa Sé sobre este assunto em particular (não o divórcio mas o retomar da relação entre divorciados sem fornicação das partes envolvidas).


não percebi isso de termina em divórcio ( sem fornicação ) e depois reconciliam-se, sendo alvo da comissão judicativa

eram marido e mulher e divorciaram-se e depois voltam a juntar-se os dois ?!

a ICAR não condena, antes pelo contrário, ficaria tudo bem como inicialmente. Preza-se a reconciliação acima de tudo, o perdão entre pessoas, e entre pessoas-Deus

a ICAR só não permite comungar a quem se divorcia e que viva ou não com outra pessoa, seria um adultério, eu conheço uma pessoa que se divorciou do primeiro marido e juntou-se com outro, mas continuava e continua a ir à missa, e faz ela bem.

não existe nenhum julgamento na praça pública, não existe tal coisa como "comissão judicativa", como se fosse um tribunal

se o padre não souber que determinada pessoa é divorciada e ela comungar, nada impede porque o padre não sabe, passará a ser uma questão entre essa pessoa e o próprio Deus, porque para um católico comungar é "tomar Deus" literalmente. Mas se o padre souber não concede a comunhão


EXATAMENTE! Também acho que esse é o conceito bíblico!

Mas nas TJ´s não é isso que acontece.

Mesmo sem fornicação, os divórcios acontecem e depois os cônjugues arrependem-se. No meio TJ tal situação é inaceitável.

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Re: Pedófilo ainda não foi desassociado.

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