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Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

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Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Sex Mar 02 2012, 00:03

UM TEXTO DE RAYMUNDO DE LIMA
Psicanalista, Professor do Departamento de Fundamentos da Educação (UEM) e doutorando na Faculdade de Educação (USP)



Os primeiros sintomas de fanatismo e suas estratégias de sedução

O início de qualquer fanatismo consiste, em primeiro, reconhecermos um sujeito ou grupo estarem convictos, quando julgam de posse de uma certeza que recusa o teste da realidade. Nietzsche dizia que "as convicções são piores inimigas da verdade do que as mentiras", porque quem mente sabe que está mentindo, mas quem está convicto não se dá conta do seu engano. "O convicto sempre pensa que sua bobeira é sabedoria" [19] . Até no campo científico, há cientistas correndo o perigo de tornar-se convictos de suas teses. Edgar Morin analisa que quando algumas idéias se tornam supervalorizadas e adquirem um caráter de grandiosidade e absolutismo tendem a levar os seus sujeitos a abdicarem de seu raciocínio crítico e se tornarem meros objetos dessas idéias. Indivíduos assim submetidos a tão grandes idéias, fazem qualquer coisa para "salva-las" de um possível furo de morte; elas funcionam como muleta existencial. Isso acontece principalmente no meio religioso, mas também pode ocorrer nos meios político, filosófico e científico.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Sex Mar 02 2012, 00:04

O segundo sinal do fanatismo é quando alguém quer impor a todos de modo tirânico a "verdade" única extraída de sua inspiração ou crença absoluta. Pretende assim a uniformização via linguagem, através de aparência física, rituais e slogans do tipo: "O único Deus é Allah", "só Cristo salva", "Jesus Cristo é o Senhor", "somos o Bem contra o Mal", "Em nome do Senhor Jesus eu ordeno..." São expressões de caráter estereotipado, sustentado por uma "estrutura de alienação do saber" [20] , onde o discurso passa a falar sozinho, é uma resposta que está no gatilho, pronta para qualquer emergência que o sujeito não quer pensar. Observem o caráter tirânico, narcisista e excludente dessas afirmativas. Todos possuem uma visão que nega outros modos de crer e pensar. O mesmo acontece nos auto-elogios das pessoas de raça branca e o desprezo pelas outras como proclamam os fanáticos da extrema direita, nas ações violentas de uma torcida sobre a outra, todos, sinalizam que o indivíduo se rende ao grupo e este "a causa". Os recém convertidos de qualquer seita religiosa ou política estão sempre convictos que, finalmente, contemplam a verdade e essa tem que ser imposta a todos, custe o que custar.

O terceiro indicativo de fanatismo, já dissemos, é quando uma pessoa passa a colocar uma causa suprema (podendo esta ser justa ou delirante) acima da vida dela e dos outros.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Sex Mar 02 2012, 00:04

Quarto, quando um indivíduo e/ou grupo se isolam da convivência familiar e social e adotam um modo de vida narcísico [21] (no igual modo de vestir, de cortar ou não cortar o cabelo, no jeito de falar, nas regras de comer, na ritualística, etc), enfim, quando uniformizam seu discurso, gestos, postura, atitudes em geral e punem os que se recusam a seguir as regras impostas. Entrar para um grupo de fanáticos implica em renunciar: pai, mãe, os filhos, os amigos, o lugar onde viveu, o trabalho, enfim, os membros são persuadidos a matarem os vestígios simbólicos da vida anterior para fazer renascer a vida em outra base moral e de fé.

Quinto, quando o indivíduo e/ou grupo perdem o bom-senso na lógica da comunicação e nas ações do cotidiano. O discurso passa a ser repetitivo e estranho à vida comum.

O sexto indício de fanatismo é quando se perde o sentido de respeito e humanidade para com os diferentes, em nome de uma causa transcendente.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por liberto em Sab Mar 03 2012, 19:36

mto bom.. por estes pontos reforça a ideia que as tjs sao mesmo fanaticas.. e acho piada as tjs dizerem que quem é fanatico sao os mulçumanos que morrem em nome de Alah, e as tjs que recusam a levar sangue e morrem.. morrem em nome de quem?? Isso é fanatismo!!




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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por Justiceiro em Dom Mar 04 2012, 01:18

É esse mesmo o meu pensamento Liberto. Tinha escrito a minha mensagem sem ler a tua e só depois de a escrever é que li! Afinal acabei por escrever o mesmo que tu!!

Tinha escrito isto:
Fanatismo? Eu direi mais, existe extremismo... Qual a diferença de um suicida que amarra à cinta uma bomba e faz-se explodir e uma Testemunha de Jeová que se deixa morrer (e deixa morrer os filhos) por não aceitar uma transfusão de sangue? Nenhuma.




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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Seg Mar 05 2012, 22:42

Esse texto do justiceiro exemplifica muito bem essa questão:

"... só a organização de Jeová, em toda a terra, é dirigida pelo espírito santo...Ela é a única para qual a Palavra Sagrada de Deus, a Bíblia, não é um livro lacrado... a única organização na terra que compreende as 'coisas profundas de Deus'!"

- A Sentinela de 1/1/1974, p. 18 (em português)
http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t401-as-testemunhas-de-jeova-e-o-racismo#3187

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por bodyrules em Ter Mar 06 2012, 11:31

Bom dia.
Noutro dia dei por mim a pensar acerca da questão do sangue (transfusões, etc.), recuando no tempo, não apenas à época dos primeiros cristãos (apóstolo Paulo, etc.) mas se fosse ainda antes, muito maiores seriam as diferenças (ou não?!) em relação à época actual, sociedade em que vivemos.

Possivelmente vocês vão contra-argumentar que se existiu "progresso" (será que ele veio mesmo, ou a vida seria melhor e mais simples antigamente?!) porque não se salvaria a vida de outros fazendo transfusões de sangue?
Ou que se não se tentassem outros voos e experimentações nunca se saberia se era melhor ou não?
Ou acreditamos que Deus é que sabe o melhor para nós, e se em várias passagens da Bíblia se fala que o sangue é a vida do ser vivo, é único (como impressão digital).

Eu estou a escrever isto mas revejo-me na possibilidade de estar dos dois lados, num "dispo-me" do século XXI e viajo para antigamente, em que não seria concebível meter nas veias duma pessoa que tivesse sofrido acidente e perdesse sangue, fluído igual dado por outra (e ainda entram questões da compatibilidade), ou seja, tinha de se aceitar a morte, é a consequência do pecado.
Com o advento da medicina claro que se acha que havendo possibilidade de salvar a vida das pessoas, se deve fazer isso.
Mas será essa vida preciosa para Jeová, vai contra os princípios d'Ele?

Espero que não tenha sido confuso.

Cumprimentos

bodyrules

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por TJ Curioso em Ter Mar 06 2012, 14:49

@bodyrules escreveu:Bom dia.
Noutro dia dei por mim a pensar acerca da questão do sangue (transfusões, etc.), recuando no tempo, não apenas à época dos primeiros cristãos (apóstolo Paulo, etc.) mas se fosse ainda antes, muito maiores seriam as diferenças (ou não?!) em relação à época actual, sociedade em que vivemos.

Possivelmente vocês vão contra-argumentar que se existiu "progresso" (será que ele veio mesmo, ou a vida seria melhor e mais simples antigamente?!) porque não se salvaria a vida de outros fazendo transfusões de sangue?
Ou que se não se tentassem outros voos e experimentações nunca se saberia se era melhor ou não?
Ou acreditamos que Deus é que sabe o melhor para nós, e se em várias passagens da Bíblia se fala que o sangue é a vida do ser vivo, é único (como impressão digital).

Eu estou a escrever isto mas revejo-me na possibilidade de estar dos dois lados, num "dispo-me" do século XXI e viajo para antigamente, em que não seria concebível meter nas veias duma pessoa que tivesse sofrido acidente e perdesse sangue, fluído igual dado por outra (e ainda entram questões da compatibilidade), ou seja, tinha de se aceitar a morte, é a consequência do pecado.
Com o advento da medicina claro que se acha que havendo possibilidade de salvar a vida das pessoas, se deve fazer isso.
Mas será essa vida preciosa para Jeová, vai contra os princípios d'Ele?

Espero que não tenha sido confuso.

Cumprimentos

Bodyrules, a Bíblia usa o sangue como símbolo da vida, porque deste depende a nossa existência. Os israelitas sabiam muito bem, que no ato de matar outro ser humano ou um animal, o sangue perdido de modo intencional ou acidental resultava de forma direta na perda da vida.

Assim, essa ligação simbólica entre sangue e vida era justamente usada por Deus na Lei mosaica. A lei dada a Moisés implicava que a vida era sagrada, não o sangue.

O erro hoje em dia com a doutrina do CG sobre o sangue é que atribuem mais santidade ao sangue (símbolo bíblico da vida) do que à vida representada por este.

E o que torna tudo mais confuso, é que nem mesmo esta premissa é respeitada pelo próprio CG, quando aceita que as TJ usem o sangue coletado, fraccionado e transfundido em fracções nos seus corpos. Aí parece que o sangue perde a sua componente simbólica da vida.

Neste aspeto, a forma como Jesus agiu, mostrando dar maior importância à vida do que à letra da lei, é o exemplo a seguir.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Qua Fev 27 2013, 22:27

As TJs atuais cada vez mais seguem esse princípio:

O início de qualquer fanatismo consiste, em primeiro, reconhecermos um sujeito ou grupo estarem convictos, quando julgam de posse de uma certeza que recusa o teste da realidade.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por Ancião Brasileiro em Qua Fev 27 2013, 23:14

Acredito na idealização das testemunhas de jeová por toda a estrutura que desfruta(Organização terrestre de Jeová). Nesse processo de idealização a servidão emocional e doutrinal a todos os dogmas estabelecidos. Mas é possivel individuamente em seu intimo estar apegados apenas aos preceitos por de tras dos principios humanos a busca da boa relação com jeová Deus.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Qui Fev 28 2013, 15:03

@Ancião Brasileiro escreveu:Acredito na idealização das testemunhas de jeová por toda a estrutura que desfruta(Organização terrestre de Jeová). Nesse processo de idealização a servidão emocional e doutrinal a todos os dogmas estabelecidos. Mas é possivel individuamente em seu intimo estar apegados apenas aos preceitos por de tras dos principios humanos a busca da boa relação com jeová Deus.
Ancião Brasileiro, mas se as TJs são condicionadas a aceitar todos os preceitos humanos como algo "divinizado" não podem escapar desse labirinto dogmático, ou seja, algo de vontade própria para agradar a Deus não é bem vindo na Organização.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por bereano em Seg Mar 04 2013, 13:42

Caro pascoalnaib agradeço o seu post, mas antes do mais gostaria de saber a fonte... Se tirou isso de algum artigo ou coisa assim do género.

Não me subscrevo na defenição de fanatismo apresentada, embora reconheça que pessoalmente cada um pode criar a sua defenição.

Com respeito á descrição que apresenta se se aplica ás testemunhas de Jeová.
Em alguns casos sim em muitos seguramente não.
Faço notar que o fanatismo é um comportamento individual que tem que ver com a atitude individual do ser humano.
Por isso e sendo o fanatismo religioso uma das formas mais comuns de fanatismo existe fanatismo religioso dentro das testemunhas de Jeová (pois há sempre individuos com "estado psicológico de fervor excessivo, irracional e persistente"




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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Seg Mar 04 2013, 17:23

@bereano escreveu:Caro pascoalnaib agradeço o seu post, mas antes do mais gostaria de saber a fonte... Se tirou isso de algum artigo ou coisa assim do género.

Não me subscrevo na defenição de fanatismo apresentada, embora reconheça que pessoalmente cada um pode criar a sua defenição.

Com respeito á descrição que apresenta se se aplica ás testemunhas de Jeová.
Em alguns casos sim em muitos seguramente não.
Faço notar que o fanatismo é um comportamento individual que tem que ver com a atitude individual do ser humano.
Por isso e sendo o fanatismo religioso uma das formas mais comuns de fanatismo existe fanatismo religioso dentro das testemunhas de Jeová (pois há sempre individuos com "estado psicológico de fervor excessivo, irracional e persistente"

Realmente só coloquei o nome do autor e me esqueci de postar o link!
http://www.espacoacademico.com.br/017/17ray.htm

O texto não é específico sobre as TJs e fala das várias forma de fanatismo.

Agora você puxou uma ótima discussão:
1 - A Torre de Vigia tem doutrinas que levam ao fanatismo dos seus adeptos?
2- A Torre de Vigia não tem doutrinas que levam ao fanatismo e são seus adeptos que exageram?

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por Maer em Ter Mar 05 2013, 09:59

Fanatismo , zelo obessivo que pode levar a extremos de intolerância. Partindo deste entendimento é preciso dizer que qualquer doutrina ou regra pode levar a extremismo , uma vez que tem que ver com o comportamento de cada ante à regra ou doutrina.
Uns mais outros menos , mas vai sempre haver aquele que se apegará de forma mais zelosa a um conjunto de regras.Isto não tem nada a ver com as tj e sim com a maneira que nos comportamos nas diversas esferas da sociedade.




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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por Ana Cláudia em Ter Mar 05 2013, 10:46

Há já alguns anos uma pessoa, não TJ mas com uma capacidade "anormal" de analise e com conhecimento sobre as TJ, disse-me:

"Uma boa testemunha de jeová é sempre uma fundamentalista."

Nunca me esqueci desta frase. Principalmente porque foi uma analise isenta.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por TJ Curioso em Ter Mar 05 2013, 11:24

Desde quando rejeitar um tratamento que pode potencialmente salvar a sua vida ou a dos seus entes queridos, baseado numa interpretação radical e dogmática de uma passagem bíblica, é fanatismo?

Fanatismo é você, baseado em interpretações particulares de passagens bíblicas, deixar-se morrer ou a seus entes queridos, recusando determinado tratamento que os pode salvar.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por FAROLEIRO DE LISBOA em Dom Mar 10 2013, 12:46

bom dia amigos

quanto ao tema apresentado, tem se verificado ao longo dos anos, o seguinte:
cada pessoa " nova " que entra para as TJ, teem 3 fases - ou pelo menos 2 fases - dentro da org . Sao as seguintes:
fase 1 - quando é a fase inicial ( cheias de zelo ), pois estao certas que o Armagedom vem para a semana. Muitas, como antigamente, ate punham o pe na porta para nao fecharem a porta.

fase 2 - quando se adaptam as circunstancias, e so mantem a actividade essencial ( ir a reuniao, ja de vez em quando ) e falando as portas so para manter a chamada chama - Sem o inicial fanatismo.

fase 3 - quando muitas pessoas começam a ver que nao ´bem assim, e reduzem o seu trabalho e começam a\ fazer perguntas ( como nos )

Como ha sempre algumas pessoas novas, ha sempre fanatismo em especial relativamente aos novos e aos " velhos " anciaos que dizem e continuam a afirmar que o Armagerdom vem amanha, ou porque aparece uma guerra num ponto do globo, ou por que ha um terramoto acola ou sem la o que.

resumindo - ainda se muito fanatismo por algumas pessoas que se mantem na fase n 1 do processo,




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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Dom Jan 12 2014, 23:16

O texto não é específico sobre as TJs e fala das várias forma de fanatismo.

1 - A Torre de Vigia tem doutrinas que levam ao fanatismo dos seus adeptos?
2- A Torre de Vigia não tem doutrinas que levam ao fanatismo e são seus adeptos que exageram

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por River raid em Seg Jan 13 2014, 23:12

O que não falta é fanatismo entre TJ´s...

Recordo que são educados a "odiar o que Jeová (CG) odeia".

Digo Cg e não Jeová porque quem somos nós para odiar o que Deus odeia?

O Hitler utilizou a mesma táctica... "as massas são estúpidas e uma palavra repetida diversas vezes torna-se uma verdade" - Mein Kampf.

Os versículos bíblicos nas reuniões, assembleias e congressos são sempre os mesmos, repetidos anos após ano.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Qua Jan 15 2014, 16:33

@River Raid escreveu:O que não falta é fanatismo entre TJ´s..

Pois é, mas por incrível que pareça esse fanatismo não é algo muito visível num primeiro momento. As TJs agem com mais equilíbrio com relação as roupas, cabelos, jóias, mas são extremadas em assuntos mais sigilosos como desassociação, sangue e política.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por River raid em Qua Jan 15 2014, 16:46

@pascoalnaib escreveu:
@River Raid escreveu:O que não falta é fanatismo entre TJ´s..

Pois é, mas por incrível que pareça esse fanatismo não é algo muito visível num primeiro momento. As TJs agem com mais equilíbrio com relação as roupas, cabelos, jóias, mas são extremadas em assuntos mais sigilosos como desassociação, sangue e política.

Concordo Pascoal.

Sabes que no início do processo existe o "Love Bombing".

O estudante é bajulado, acarinhado, é beijinhos e conversa amigável em todas as reuniões até que... ou se batiza ou não.

Se se batizar acabou-se, começa a tortura psicológica.

Se não se batizar, ou lhe chama apostata ou o vêem como um ser inferior.

Sei disso por experiência própria.

Aliás, conheço um rapaz de 20 e tal anos que antes de se batizar era muito "querido" pela congregação, nompercurso para o congresso as pessoas levantavam-se e davam-lhe beijos, etc e tal, depois do batismo e no refgresso já não lhe ligavam nenhuma - inclusive na camioneta de regresso do batismo notou-se uma mudança no tratamento que lhe deram! Tive eu que ir ter com o rapaz e tentar animá-lo.


Olha. Pascoal, já lidei com muita coisa mas isto meu amigo... assisti "in situ".

Ele está com uma depressão tão grande que não sai de casa há dois anos. Tive a falar com a mãe dele e disponibilizei-me para ajudar mas tá difícil...

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Qua Jan 15 2014, 16:53

@River raid escreveu:Ele está com uma depressão tão grande que não sai de casa há dois anos. Tive a falar com a mãe dele e disponibilizei-me para ajudar mas tá difícil...

Existem pessoas bondosas dentro das TJs, mas pelo meu tempo lá dentro (uns 15 anos) eu via esses casos mais como exceção do que a regra.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por DoC em Qui Jan 16 2014, 13:03

Atena escreveu:Há já alguns anos uma pessoa, não TJ mas com uma capacidade "anormal" de analise e com conhecimento sobre as TJ, disse-me:

"Uma boa testemunha de jeová é sempre uma fundamentalista."

Nunca me esqueci desta frase. Principalmente porque foi uma analise isenta.

Mas é que é mesmo! Isto está brilhantemente resumido! Formidável! tass bem


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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por River raid em Qui Jan 16 2014, 17:01

Sim, realmente foi um espectáculo!

Nunca me esquecerei!

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

Mensagem por pascoalnaib em Qui Jan 16 2014, 23:03

River raid cita:
O estudante é bajulado, acarinhado, é beijinhos e conversa amigável em todas as reuniões até que... ou se batiza ou não.

Se se batizar acabou-se, começa a tortura psicológica.

Se não se batizar, ou lhe chama apostata ou o vêem como um ser inferior.

Na minha época para se batizar era necessário estudar dois livros ( Poderá Viver para Sempre e depois Unidos na Adoração), ou seja não era algo rápido (uma média de 2 anos).
Hoje em dia os estudos se bobearem não podem passar de 6 meses e já querem que o estudante tome uma decisão.

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Re: Existe Fanatismo Religioso entre as TJs?

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