EX-TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
Seja muito Bem-vindo!

Regista-te aqui e descobre a verdade sobre a "verdade"

Lê as regras e respeita-as

Alguma duvida a Adm/Mod está pronta a ajudar.



"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por erreve em Qua Fev 29 2012, 23:27

O Globo, um dos mais vendidos e lidos jornais do Brasil, publicou hoje a seguinte notícia:Exploração de tumba revela sinais mais antigos do Cristianismo.

O interessante nessa notícia é que numa das tumbas há uma inscrição ainda não identificada completamente, que parece dizer uma das 3 frases seguintes:

“Deus, Jeová, ascenda, ascenda”. Outras possibilidades seriam “O Divino Jeová sobe ao lugar sagrado” e “O Divino Jeová se ergue”.

O que pode ser a prova que as TJs queriam, de que os primeiros cristãos usavam o nome de YHWH. Wink

Outro detalhe interessante na notícia é o que segue:

— Os primeiros cristãos acreditam que Jesus foi para o paraíso, mas não que levou o Seu corpo. Ele foi enterrado, e pode estar naquela região. Procurá-Lo, ou mesmo os restos mortais de Seus seguidores, faz sentido — avalia. — O robô já nos fez grandes revelações, mas ainda há muito a ser dito.

O que não deixa de ser um golpe para as religiões cristãs tradicionais e um ponto a mais para as TJs.


Favor considerar este "link". Smile

erreve

Mensagens : 78
Likes : 4
Data de inscrição : 07/12/2011
Idade : 67
Localização : Rio de Janeiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Regis Medina em Qui Mar 01 2012, 01:59

Isso tem tudo para virar capa de A Sentinela, Despertai! ou ambas.
Só alegria no mundo da fantasia.


Acredita porque é cego ou é cego porque acredita Question

Regis Medina
Membros
Membros

Mensagens : 320
Likes : 6
Data de inscrição : 04/10/2011
Idade : 46
Localização : Araçoiaba da Serra S.P. Brasil

Ver perfil do usuário http://exjeovaceticos.foro.bz/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por TJ Curioso em Qui Mar 01 2012, 08:52

Uma coisa que nunca percebi muito bem, é o porquê da aversão ao uso do nome pessoal de Deus, YHVH.

Todas as evidências sempre demonstraram que o uso nome divino era comum na Palestina, mesmo nos dias de Jesus.

O abandono do uso do nome divino foi gradual e foi por volta do 2º século que ele caiu totalmente em desuso.

Mesmo assim, as Escrituras Sagradas traduzidas para o grego (Septuaginta) nas suas versões iniciais continha o tetragrama no hebraico.

Existe toda a possibilidade de o uso do nome divino ser usado, incluindo nos nomes pessoais. Vejam por exemplo, a composição e significado do nome de Jesus (Yeo-shua = Jeová é Salvação).

Assim, até mesmo a pronúncia do nome de qualquer pessoa que contivesse parte do nome divino era pronunciada. E não esqueçamos que os judeus falavam aramaico, uma lingua derivada do hebraico.

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Regis Medina em Qui Mar 01 2012, 10:58

Creio que a descoberta terá alguma repercussão na imprensa e a Organização TJ se aproveitará disso como propaganda aos de fora e reforço da fé aos de dentro.
O grande trunfo que a Organização pode tirar dessa descoberta TJ Curioso, é a ligação direta do tetragrama com o cristianismo, pois a Septuaginta embora usada pelos cristãos ainda era um produto judeu mesmo se usada nas escrituras gregas. Essa seria uma prova direta do uso comum do tetragrama pelos cristãos e desmentiria muitos críticos das TJs.

Uma coisa que me foi ensinada quando eu era TJ e que notei ter o mesmo conceito foi que o aramaico era derivado do hebraico. Certa vez me aprofundei nesse tema por pesquisar o que o campo da linguística indica sobre a origem da escrita alfabética. Me surpreendeu descobrir que nesse campo a linguá e principalmente a escrita hebraica são consideradas novas em relação a outras línguas semitas e o hebraico uma das últimas variantes a surgir e sendo produto do aramaico. No campo desta ciência não se tem base para pensar ser o contrario, é tido como fato. Apenas no campo religioso que o hebraico da origem ao aramaico devido ao hebraico ser a linguá original da humanidade. Tudo isso me causa espanto de quanta informação foi implantada em nós como certas sem sabermos sua veracidade.


Acredita porque é cego ou é cego porque acredita Question

Regis Medina
Membros
Membros

Mensagens : 320
Likes : 6
Data de inscrição : 04/10/2011
Idade : 46
Localização : Araçoiaba da Serra S.P. Brasil

Ver perfil do usuário http://exjeovaceticos.foro.bz/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por erreve em Qui Mar 01 2012, 11:21

@TJ Curioso escreveu:Uma coisa que nunca percebi muito bem, é o porquê da aversão ao uso do nome pessoal de Deus, YHVH.

Bem, em minha opinião, a explicação dada pela ACTJ tem fundamento. Enquanto o cristianismo moderno (isto é, o ortodoxo, praticado desde o século IV EC) tenta por todos os meios provar que Deus e Jesus são a mesma pessoa, atribuir-lhes nomes pessoais diferentes apenas contradiz essa teoria. Assim é muito melhor chamar os dois pelo título de SENHOR deixando os crentes confusos, mas reforçando aquela que é chamada de a doutrina fundamental do cristianismo, isto é, a doutrina da Trindade.

Por outro lado, o Novo Testamento foi registrado todo em grego por cristãos coptas ou ortodoxos gregos (a Igreja romana ainda brigava pelo poder em Roma quando os cristãos do oriente já há muito se digladiavam em torno de Ário e Atanásio) e, também, havia a superstição de não se usar o nome YAHWEH entre os judeus, o qual, eles mesmos, acabaram substituindo nas novas versões da Septuagiinta por Senhor.

Ao se aliarem esses três fatores: a fome (necessidade de dar peso e autoridade à doutrina trinitária) + a vontade de comer (traduções da escritura sem o nome Yahweh) + a tomada do poder, entre os cristãos, pelos bispos da corrente ortodoxa -que quase conseguiu eliminar todos os vestígios das outras formas de cristianismo praticadas nos primeiros séculos da EC - se tornou muito fácil reescrever a história da religião com a falácia de que os cristãos primitivos não usavam o nome YHWH e fazer todo o mundo, até bem recentemente, acreditar nisso.

Sempre achei fascinante o estudo do cristianismo e dos cristãos primitivos pois, como dizia o "slogan" do Arquivo X "A verdade está lá fora! (nos séculos I a IV de nossa Era Comum)."


Favor considerar este "link". Smile

erreve

Mensagens : 78
Likes : 4
Data de inscrição : 07/12/2011
Idade : 67
Localização : Rio de Janeiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por erreve em Qui Mar 01 2012, 11:26

@Regis Medina escreveu:Só alegria no mundo da fantasia.

Bem algumas coisas terão que ser omitidas. Por exemplo, procurar o corpo de J. Cristo aqui na Terra é um golpe para qualquer cristão e, uma vez comprovado que é o tal corpo, significará o fim da religião cristã (Monoteístas, então, sobrariam, então, apenas, os judeus e os mulçumanos - que paraíso a terra seria com essas duas... affraid ), mesmo as TJs sairiam perdendo, pois alegam que o corpo de Jesus foi dissolvido quando ele retornou para os céus em espírito.


Favor considerar este "link". Smile

erreve

Mensagens : 78
Likes : 4
Data de inscrição : 07/12/2011
Idade : 67
Localização : Rio de Janeiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Regis Medina em Qui Mar 01 2012, 11:45

Acho Erreve que a fé é a prova de provas.

Quando eu ainda era TJ mas estava revoltado pelas descobertas que estava fazendo, tive uma conversa com um primo ancião sobre todas as linhas diferentes de evidencias, todas em harmonia mostrando outra data para a queda de Jerusalém. Falava das mais de 40.000 tabuinhas comercias contemporâneas ao período corroborando 586 AEC.
Num determinado momento pouco antes de encerrar a conversa ele afirmou que todas essas provas foram colocadas por Satanás.

Foram nesses momentos que fui vendo que minha religião era incapaz de realmente raciocinar tal qual eu achava das outras.
A pessoas que precisam da fé, para defender sua fé rejeitam a razão sem pestanejar.


Acredita porque é cego ou é cego porque acredita Question

Regis Medina
Membros
Membros

Mensagens : 320
Likes : 6
Data de inscrição : 04/10/2011
Idade : 46
Localização : Araçoiaba da Serra S.P. Brasil

Ver perfil do usuário http://exjeovaceticos.foro.bz/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por erreve em Qui Mar 01 2012, 12:27

@Regis Medina escreveu:A pessoas que precisam da fé, para defender sua fé rejeitam a razão sem pestanejar.

Não nego que você tem razão! Obrigar uma pessoa a renegar sua fé é uma agressão quase tão violenta quanto obrigá-la a aceitar outra fé. Não me passa pela cabeça fazer isso. No entanto, há pessoas que são como eu era. Que desejam conhecer a verdade sobre aquilo que crê. Saber exatamente o terreno onde está pisando. É para essas que eu escrevo com o desejo de contribuir, nem que minimamente, para com sua (deles) busca.

A verdade, nem sempre é agradável e muitas vezes não temos forças para lidar com ela. Se for esse o nosso caso, o melhor é fazer como muitos: evitar procurar, enfiar a cabeça dentro da terra e continuar levando nossa vida confortável.

Como diz a Bíblia: "Dê lugar a isso, quem pode dar lugar a isso..." Wink


Favor considerar este "link". Smile

erreve

Mensagens : 78
Likes : 4
Data de inscrição : 07/12/2011
Idade : 67
Localização : Rio de Janeiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Regis Medina em Qui Mar 01 2012, 13:36

Eu compreendo o que quis dizer e penso exatamente igual Erreve. Também não desejo destruir a fé de ninguém, muito embora eu sei que pareço as vezes agressivo e sarcástico nos meus comentários.
Escrevo para especialmente vacinar pessoas contra a Watchtower, mas sei que minha descrença pode assustar alguns e acabar tendo o efeito contrario. Tenho tentado melhorar nisso em virtude de querer ajudar e não ser uma "pedra de tropeço" para um fórum como este. Acreditem isso é bem difícil para quem não acredita no mundo espiritual. Por outro lado o fundamental é a pessoa querer buscar suas bases e como bem disse: "A verdade, nem sempre é agradável".


Acredita porque é cego ou é cego porque acredita Question

Regis Medina
Membros
Membros

Mensagens : 320
Likes : 6
Data de inscrição : 04/10/2011
Idade : 46
Localização : Araçoiaba da Serra S.P. Brasil

Ver perfil do usuário http://exjeovaceticos.foro.bz/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Mar 01 2012, 14:58

@Regis Medina escreveu:Tenho tentado melhorar nisso em virtude de querer ajudar e não ser uma "pedra de tropeço" para um fórum como este.

Regis,

Acredite que os seus comentários e os tópicos postados têm merecido da parte da ADM e MOD deste fórum uma apreciação muito positiva.

Continue assim!

Obrigado.

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8322
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por erreve em Qui Mar 01 2012, 16:17

@Regis Medina escreveu:Eu compreendo o que quis dizer e penso exatamente igual Erreve.

Não tenho a menor dúvida quanto a isso, Reginaldo! Já nos conhecemos há bastante tempo. Não me referia a você, de maneira alguma, apenas peguei carona em sua mensagem para expor minhas convições. Smile

Um abraço,
RV


Favor considerar este "link". Smile

erreve

Mensagens : 78
Likes : 4
Data de inscrição : 07/12/2011
Idade : 67
Localização : Rio de Janeiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por ellipsis em Qui Mar 01 2012, 18:40

@erreve escreveu:
@Regis Medina escreveu:Só alegria no mundo da fantasia.

Bem algumas coisas terão que ser omitidas. Por exemplo, procurar o corpo de J. Cristo aqui na Terra é um golpe para qualquer cristão e, uma vez comprovado que é o tal corpo, significará o fim da religião cristã (Monoteístas, então, sobrariam, então, apenas, os judeus e os muçulmanos - que paraíso a terra seria com essas duas... affraid ), mesmo as TJs sairiam perdendo, pois alegam que o corpo de Jesus foi dissolvido quando ele retornou para os céus em espírito.

Existem muitas lacunas no desaparecimento do corpo de Jesus. A primeira que se coloca é o comportamento dos soldados que guardam o sepulcro. Ninguém explica porque não viram que alguém levava o corpo. Onde estavam quando se abriu o sepulcro? Foram comprados por aqueles que abriram o sepulcro?

Em qualquer caso, os mistérios persistem e há pormenores que ficam por resolver. Assim à parte de quem levou o corpo, porque razão ali deixaram o sudário? Se Jesus se levantou e foi pelo seu próprio pé, terá saído nu do sepulcro?




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por erreve em Sex Mar 02 2012, 00:25

@ellipsis escreveu:Existem muitas lacunas no desaparecimento do corpo de Jesus.

Sem dúvida que existem. E pessoalmente, não acredito que um dia esse mistério fique totalmente esclarecido. A menos que haja uma inscrição clara relacionando os ossos de alguma tumba ao homem Jesus de Nazaré, quem poderá afirmar que qualquer achado se refere ao corpo de Jesus? Muito difícil.

A verdade sobre o homem Jesus, jaz sepultada sob 2000 anos de reinvenção da história. Mesmo assim muita coisa tem vindo à tona depois que o protestantismo resolveu procurar evidências para suportar sua tese de "sola scriptura". O que a ciência tem revelado é suficiente para suprir o interessado de informações que o ajude a ter um vislumbre do que foi, nos séculos I e II o verdadeiro cristianismo.

Mas, em minha opinião, o solo da Palestina ainda guarda muitos segredos e tudo pode acontecer.


Favor considerar este "link". Smile

erreve

Mensagens : 78
Likes : 4
Data de inscrição : 07/12/2011
Idade : 67
Localização : Rio de Janeiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por John_Mann em Sex Mar 02 2012, 23:48

Isso é apenas uma pseudo descoberta arqueológica feita pela dupla James Tabor e Simcha Jacobovici. Eles fizeram um documentário (em 2007) com James Cameron sobre a suposta tumba (Tumba de Talpiot, que foi descoberta em 1980) da família de Jesus (incluindo o próprio).

Dessa vez todo o alvoroço é sobre uma inscrição em uma pedra que supostamente seria o desenho de Jonas sendo cuspido pelo grande peixe, e nesse desenho apareceria o nome de Jeová em grego. Eles afirmam que esse desenho representa a ressurreição de Jesus. Esse desenho foi encontrado perto da Tumba de Talpiot e está sendo chamada de Tumba de Talpiot B.

O tal desenho que eles estão divulgando é esse aqui (para mim parece um peixe soprando uma bola de chiclete, mas talvez Jonas fosse obeso...) :



Mas o desenho original foi retocado para parecer mais um peixe e muitos detalhes foram apagados:



Os especialistas estão dizendo que isso não é um peixe cuspindo Jonas, mas sim um desenho de uma torre Nefesh:



Ou um desenho de um jarro?



Sobre o nome Jeová/YHVH/Yahweh é mais fantasia da dupla dinâmica do que qualquer outra coisa.



Ι?AIO (????)

IAIO, dizem os especialistas, é uma forma muito incomum de transliteração hebraico-grego de YHVH. O mais provável seria IAΩ ou Iaeo. Mas nem mesmo se pode afirmar que a primeira letra seja um Iota para ser correspondente ao Yodh hebraico do tetragrama. O Iota grego jamais é representado por travessas, nem inferior e nem superior, no máximo uma curvatura. A única letra grega com travessas inferior e superior é o Tau. O erudito Christopher Rollston afirma que nessa inscrição não há nenhum Iota e que a primeira letra seja um Tau ou talvez um Zeta.

Aqui tem uma foto (extremamente ampliada) da suposta inscrição com o nome divino:

http://asorblog.org/wp-content/uploads/2012/02/GreekInscriptionfromTaborandJacobovici.jpg



Aqui tem uma explicação de um especialista onde ele fala sobre o suposto nome divino:

http://asorblog.org/?p=1642

Ou seja isso tudo é tão sensacionalista quanto uma reportagem do Datena e possui tanta verdade quanto um discurso do Edir Macedo.

Oque esses dois querem é somente atenção e grana, e vão conseguir isso apenas com milhares de cristãos falaciosos que poderão agora juntar mais uma fraude na sua coleção, junto com o santo sudário e o testemunho flaviano.

Aposto que a Torre irá tirar uma lasquinha dessa notícia, porque é bastante conveniente para ela. Se bem que é um tema bastante controverso que talvez ela não se meta diretamente. Mas quando ela falar sobre "certos eruditos" que apoiam o uso do nome divino pelos primitivos cristãos, com certeza ela estará falando de Tabor e Jacobovici.

E porque divulgarem uma imagem retocada com photoshop? E pior ainda, retocada em um dos lados para parecer uma barbatana, que foge totalmente da simetria do resto da inscrição?

Só esse fato já é o bastante para um cético não colocar nem 5 centavos de confiança nessa "descoberta".

E um Iota grego com travessas em uma palavra que nem mesmo seria a transliteração correta do tetragrama?

Talvez os primeiros cristãos não foram muito diferentes dos cristãos medianos de hoje, que são em sua maioria analfabetos funcionais. Somente assim para justificar o nome divino escrito errado.

Em tempo, é bastante provável que as pessoas que fizeram estas inscrições não estavam pensando em peixes cuspindo pessoas e nem em um deus tribal de alguns beduínos do deserto (talvez em algum deus mais sofisticado, como Zeus). Mas é muito legal ver a descoberta de expressões artísticas tão antigas, talvez não se saiba exatamente oque aquelas pessoas estavam pensando quando fizeram as inscrições, mas com certeza elas esperavam que suas informações sobrevivessem ao tempo além de suas vidas e sua civilização. A informação quer continuar viva, seja usando o método de escrita na pedra ou na imensa espalhabilidade dos bits de computador.





John_Mann

Mensagens : 41
Likes : 0
Data de inscrição : 02/03/2012
Idade : 34
Localização : Rio Grande do Sul

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por ellipsis em Sex Mar 02 2012, 23:57

Olá John_Mann ,

queira fazer a sua apresentação na secção apropriada, Obrigado. APRESENTAÇÃO

Adm/Mod




Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por John_Mann em Sab Mar 03 2012, 00:28

@ellipsis escreveu:Olá John_Mann ,

queira fazer a sua apresentação na secção apropriada, Obrigado. APRESENTAÇÃO

Adm/Mod

Já está feita.




John_Mann

Mensagens : 41
Likes : 0
Data de inscrição : 02/03/2012
Idade : 34
Localização : Rio Grande do Sul

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por TJ Curioso em Sab Mar 03 2012, 12:40

@Regis Medina escreveu:Creio que a descoberta terá alguma repercussão na imprensa e a Organização TJ se aproveitará disso como propaganda aos de fora e reforço da fé aos de dentro.
O grande trunfo que a Organização pode tirar dessa descoberta TJ Curioso, é a ligação direta do tetragrama com o cristianismo, pois a Septuaginta embora usada pelos cristãos ainda era um produto judeu mesmo se usada nas escrituras gregas. Essa seria uma prova direta do uso comum do tetragrama pelos cristãos e desmentiria muitos críticos das TJs.

Uma coisa que me foi ensinada quando eu era TJ e que notei ter o mesmo conceito foi que o aramaico era derivado do hebraico. Certa vez me aprofundei nesse tema por pesquisar o que o campo da linguística indica sobre a origem da escrita alfabética. Me surpreendeu descobrir que nesse campo a linguá e principalmente a escrita hebraica são consideradas novas em relação a outras línguas semitas e o hebraico uma das últimas variantes a surgir e sendo produto do aramaico. No campo desta ciência não se tem base para pensar ser o contrario, é tido como fato. Apenas no campo religioso que o hebraico da origem ao aramaico devido ao hebraico ser a linguá original da humanidade. Tudo isso me causa espanto de quanta informação foi implantada em nós como certas sem sabermos sua veracidade.

Regis, a minha afirmação de que o aramaico é uma derivação do hebraico é realmente errada. Estive a pesquisar mais sobre o assunto e também cheguei a essa conclusão. Mas pelo que percebi, a tua afirmação que o aramaico antecede o hebraico também é errada.

Pelo que li e questionei no fórum americano e em sites sobre linguística semita, as duas línguas sempre foram contemporâneas. É claro que quando falamos do hebraico, temos que distinguir o paleo-hebraico do hebraico bíblico. E é o paleo-hebraico que sendo muito antigo surgindo juntamente com o aramaico na Idade do Ferro e ambos derivados de línguas antigas cananitas.

Podes ver a discussão sobre esse assunto no fórum americano, onde levantei a questão aqui:

http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/222473/1/What-is-the-oldest-language-Hebrew-or-Aramaic

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Regis Medina em Sab Mar 03 2012, 14:21

Valeu por pesquisar TJCurioso. Já vi também essa questão e é relmente controversa, eu optei pelo que parece ser a visão mais aceita por estudiosos seculares, mas pode estar errada. O aramaico e o hebraico são idiomas cananeus e quanto se retrocede no tempo eles vão ficando muito similares.

Exemplo disso:
Em julho de 2008 o arqueólogo israelense Yossi Garfinkel descobriu um fragmento de cerâmica em Khirbet Qeiyafa na qual ele afirma poder ser o mais antigo exemplo de escrita hebraica já descoberto. O arqueólogo da Universidade Hebraica Amihai Mazar disse que a inscrição era "proto-cananeia", mas advertiu que "A diferenciação entre os caracteres, e entre os idiomas próprios nesse período, ainda não está claro", e sugeriu que chamar o texto hebraico pode estar indo longe demais
Haaretz, 30.10.08

Antes deles o acádio e alguns outros foram mais antigos que os semitas aramaico e o hebraico. É um assunto interessante e me levou a uma questão importante a respeito da escrita dos primeiros livros da bíblia em relação ao idioma e ao tempo. Isso desviaria o assunto mas poderia ser um tópico interessante.


Acredita porque é cego ou é cego porque acredita Question

Regis Medina
Membros
Membros

Mensagens : 320
Likes : 6
Data de inscrição : 04/10/2011
Idade : 46
Localização : Araçoiaba da Serra S.P. Brasil

Ver perfil do usuário http://exjeovaceticos.foro.bz/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por erreve em Dom Mar 04 2012, 16:06

Honestamente, não vi o suposto sensacionalismo da notícia. Ela saiu no meio do jornal, numa seção que alegadamente poucos leem, "Ciência"!

Mas, agradeço pela informação. Quando se trata de suposições e mitologias e o crstianismo está envolvido, todo cuidado é pouco. Wink


Favor considerar este "link". Smile

erreve

Mensagens : 78
Likes : 4
Data de inscrição : 07/12/2011
Idade : 67
Localização : Rio de Janeiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por John_Mann em Dom Mar 04 2012, 23:35

@erreve escreveu:Honestamente, não vi o suposto sensacionalismo da notícia. Ela saiu no meio do jornal, numa seção que alegadamente poucos leem, "Ciência"!

Mas, agradeço pela informação. Quando se trata de suposições e mitologias e o crstianismo está envolvido, todo cuidado é pouco. Wink

Sensacionalismo no sentido das interpretações extrapolarem os reais achados, fizeram interpretações "sensacionais". Não no sentido de uma super mega divulgação.




John_Mann

Mensagens : 41
Likes : 0
Data de inscrição : 02/03/2012
Idade : 34
Localização : Rio Grande do Sul

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Jun 02 2012, 21:37

Em relação a este tópico que tem estado adormecido há algum tempo, achei interessante colocar aqui uma carta dirigida às Conferências Espiscopais em 2008, remetida pela Congregação para o Culto Divino e da Disciplina dos Sacramentos da Igreja Católica, sobre a utilização do Nome de Deus. Encontra-se em espanhol, mas penso que todos conseguirão entender.



IT



Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8322
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por TJ Curioso em Sab Jun 02 2012, 22:33

IT obrigado por esta informação. Apesar de já conhecer no geral esta diretiva, aparecendo inclusivamente em publicação da Watchtower (Sentinela ou Despertai) é bom perceber o que os levou a tomar esta posição.

A minha opinião não vai ao encontro desta tomada pela Igreja Católica, embora concorde que no NT, o nome Jesus é aquele que deve ser tomado em conta como tendo mais peso na vida de um Cristão. Isto porque foi o próprio Deus que delegou em Jesus a Salvação da humanidade e é neste nome que todos poderão ser salvos (segundo a doutrina cristã).

No entanto, não concordo com aquilo que é dito sobre o uso do nome divino no 1º século AD. Ao contrário do que se afirma, o tetragrama, aparece realmente nas cópias mais antigas da Septuaginta, embora pudesse existir algum cuidado no uso do nome divino.

A superstição ligada ao nome divino ocorre, principalmente após a destruição do templo, em que os judeus atribuem ao nome divino uma aura supersticiosa que nunca ocorreu antes.

Alguns temendo que o nome divino fosse usado em artes mágicas ou de uma forma incorreta criaram mais essa regra distorcida e errada.

Foi Deus que deu a si mesmo o nome divino, de forma a ser reconhecido como um Deus de propósitos. Ao longo do AT, ele faz conhecer que o seu nome seria conhecido por toda a terra e seria glorificado (a oração do Pai-Nosso começa por mencionar isso mesmo).

Creio que a Igreja Católica ao seguir uma superstição judaica, apenas está a prestar um mau serviço aos amantes da Bíblia e àqueles que desejam conhecer, de fato, o Deus a ser adorado.

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Usavam os primitivos cristãos o nome YHWH?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 18:06


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum