EX-TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
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"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

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A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por River raid em Sab Nov 15 2014, 16:38

Gostaria de pedir aos foristas que me elucidassem/dessem sua opinião acerca das seguintes questões:

1) a religião TJ, em Portugal, além de oficial, tem carácter jurídico de Associação. Visto que todas as Associações têm certo número de sócios porque motivo uma pessoa ao batizar-se não é automaticamente sócia da Associação? É permitido trabalhar em nome duma Associação sem remuneração ou se o trabalho, sendo voluntário, está abrangido por algum tipo de Seguro? Se sim, quem paga a Apólice?

2) o batismo envolve um juramento no qual o candidato ao batismo reconhece a Organização como intermediária entre Deus e o Homem e que doravante é reconhecido como uma Testemunha de Jeová. Trata-se somente duma cerimónia ou não possui qualquer valor que não seja o espiritual?

3) Esse juramento batismal não é passado para papel porquê? E passando para papel, porque não incluír essa pessoa como sócia da Associação Testemunhas de Jeová, visto ser uma Associação?

3) a Constituição proíbe que pessoas sejam excluídas das Associações com base no credo, raça ou deficiência entre outros tipos de descriminação. Assim sendo, porque motivo a Associação de Testemunhas de Jeová descrimina os que saem? A pessoa poderia eventualmente deixar de praticar a religião mas seguiria sendo um sócio, certo?

4) Sendo a Torre uma Associação, o acto de desassociação é motivo para processo criminal?


A Torre diz que um catolico não praticante não é catolico porque compara-o a um futebolista: se não joga futebol não é um futebolista. Nesta ordem de ideias, uma Associação sem sócios não é uma Associação, pior ainda, se aldraba aqueles que pretendem ser sócios fazendo-os crêr que são sócios de pleno direito está mentindo.

Seria interessante lêr os Estatutos da Associação Testemunhas Jeová de Alcabideche ou desta:


Denominação: ASSOCIAÇÃO REGIONAL DO PORTO DAS TESTEMUNHAS DE JEOVA (ACTIVA)
NIF: 592004813
Data da Constituição: Novembro 1987
Morada: RUA D. PEDRO IV, 1700 - SUZÃO
Localidade: 4440-633 VALONGO
Telefone: 229373...
Actividade: Actividades de organizações religiosas
Balanço disponível: NÃO

http://www.einforma.pt/servlet/app/portal/ENTP/prod/ETIQUETA_EMPRESA_CONTRIBUINTE/nif/592004813/contribuinte/592004813

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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por ellipsis em Sab Nov 15 2014, 16:47

@River raid escreveu:

Seria interessante lêr os Estatutos da Associação Testemunhas Jeová de Alcabideche ... :

http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t64-contributo-para-a-historia-das-testemunhas-de-jeova-em-portugal#242




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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por TJ esclarecido em Sab Nov 15 2014, 19:36

Estas associações das TJ´s funcionam basicamente como uma sociedade anónima cujo capital é representado por acções ao portador.
Duma S.A. apenas se sabe quem são os administradores, vogais, revisores de contas e pouco mais.
Na associações TJ´s um membro baptizado pode reivindicar fazer parte dela mas não é tido nem achado para coisíssima nenhuma.
Delas só se sabe quem são os directores e secretário.


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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por River raid em Sab Nov 15 2014, 20:01

OK, mas não têm que declarar o número de associados ou quais os procedimentos que levam alguém a ser associado?

Não pagam cotas?


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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por TJ esclarecido em Sab Nov 15 2014, 21:06

@River raid escreveu:OK, mas não têm que declarar o número de associados ou quais os procedimentos que levam alguém a ser associado?

Não pagam cotas?

Não se pagam quotas e todas as despesas inerentes ao funcionamento duma associação regional são suportadas pelas congregações que estão debaixo da sua "jurisdição" (este não será o termo mais correcto mas não me ocorre outro Smile ).

Embora eu nunca tenha feito parte da direcção de nenhuma, cheguei a tratar de assuntos na qualidade de procurador e a ter em mãos os documentos da constituição em notário duma associação regional para efeitos de identificar os autorizados a assinar uma escritura de compra dum salão e recordo-me de ler que o número de associados é indeterminado.

Também sei que embora não seja obrigada a ter contabilidade organizada, deverá ter todos os justificativos de despesas com nº fiscal e manter um arquivo de todos eles para apresentar no caso de uma inspecção do fisco.

Anualmente é realizada uma reunião dos directores, secretário e tesoureiro e é feita uma acta a reconduzi-los ou no caso de alguém querer descontinuar as funções na associação convidam outro(s) ancião(ões).
Isto é sempre feito de forma muito particular e convidam-se os "mais achegados" o que equivale a dizer que tudo isto é tratado sempre entre os anciãos mais proeminentes do circuito.



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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por River raid em Sab Nov 15 2014, 22:03

Acredito em ti mas se eles colocam o número de associados "indeterminado" trata-se de mentira porque não há Associação que se preze que não tenha, no mínimo, uma estimativa do número de associados, principalmente numa Organização como a Torre onde tudo é contabilizado ao pormenor.

Já pertenci a várias Associações, há sempre um registo do número de Associados. É das coisas mais importantes a fazer.

O que nunca vi foi uma Associação afirmar ter 50 000 crentes portugueses quando nenhum "associado" tem sequer um cartão de sócio.




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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por TJ esclarecido em Sab Nov 15 2014, 22:26

Estas associações de congregação ou regionais são constituídas meramente por questões legais para efeitos de gestão e manutenção de salões do reino, sejam eles comprados ou alugados e tudo o resto não tem qualquer relevância para Associação mãe / filial.


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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por Kaarlo Luhtanen em Sab Nov 15 2014, 22:28

Toda e qualquer associação tem o direito de expulsar seus associados, o que não pode é haver discriminação como há na Torre.

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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por River raid em Sab Nov 15 2014, 23:28

Nesse caso, é ilegal?

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A torre- é uma associação...

Mensagem por gregdagangue em Seg Nov 17 2014, 15:18

@TJ esclarecido escreveu:Estas associações de congregação ou regionais são constituídas meramente por questões legais para efeitos de gestão e manutenção de salões do reino, sejam eles comprados ou alugados e tudo o resto não tem qualquer relevância para Associação mãe / filial.  
Tanto é que a tal "associação mãe" nem se certifica de seja tirado do rol da diretoria dessa associações menores, o nome e o CPF, de ex-membros que foram desassociados ou que dissociaram-se. Este foi o meu caso, em 1992, um maluco dum superintendente de circuito resolve me "privilegiar" com o cargo de presidente de uma associação aqui da região, vinte anos depois, a Receita federal me envia uma notificação de que eu estava sendo responsabilizado em uma suposta loja de peças de moto, em outro estado em que eu nem conheço, fiquei intrigado, como poderia ser, eu dono de loja? Daí fiz um 'levantamento' particular e descobri que provavelmente um canalha que também tinha sido nomeado posteriormente para essa associação fez uso dos meus dados ainda então 'esquecidos' na tal pessoa jurídica. Cobrei então da orga uma satisfação e pedi-lhe que ela fizesse o favor de apagar meus dados do registro da associação, ao que ela nem se "dignou" a dar atenção ao meu pedido. Felizmente que depois de muitas dificuldades consegui resolver o assunto. É complicado se envolver nesta seita. Chorar

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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por Ana Cláudia em Seg Nov 17 2014, 16:42

TJ Universitário escreveu:Toda e qualquer associação tem o direito de expulsar seus associados, o que não pode é haver discriminação como há na Torre.
Do meu ponto de vista o problema que se coloca neste caso é que á partida, quando entramos nas TJs, sabemos que há "coisas" que não podemos fazer sob pena de ser desassociados.

Podemos depois questionar se todos foram informados, da justiça das acusações, e muito mais.

Indo mais longe, pode-se questionar a legalidade de proibirem aconselharem pais a não falarem com filhos desassociados (ou vice versa), mas neste caso (e em milhares de outros) dirão sempre que não é uma imposição da religião mas um imperativo de consciência.


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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

Mensagem por River raid em Seg Nov 17 2014, 21:30


Do meu ponto de vista o problema que se coloca neste caso é que á partida, quando entramos nas TJs, sabemos que há "coisas" que não podemos fazer sob pena de ser desassociados.

Discordo em parte.

Sabes melhor do que eu que quando alguém vira TJ à partida não sabe que a punição é grave ao ponto da exclusão social. Antes do batismo é só beijinhos e abraços, depois cai a conta e sente-se pressionada, entra em depressão e prejudica sua vida social e familiar.

Muitos se batizam sem sequer terem noção que estão sendo batizados numa empresa americana do ramo religioso.

As perguntas para o batismo são relevantes do "modus operandi" da seita no qual o fiel comum faz um juramento a uma Organização americana, não a Deus.

A própria TMN contradiz o batismo praticado nas Assembleias e Congressos:

23. O que significa ser batizado ‘em nome do Pai, do Filho e do espírito santo’?
23 Jesus disse que seus discípulos seriam batizados ‘em nome do Pai, do Filho e do espírito santo’. (Mateus 28:19) Isso significa que o candidato ao batismo reconhece a autoridade de Jeová Deus e de Jesus Cristo. (Salmo 83:18; Mateus 28:18) Ele reconhece também a função e as operações do espírito santo, ou força ativa, de Deus. — Gálatas 5:22, 23; 2 Pedro 1:21.

A Torre não batiza em nome do Pai, do Filho e do Espirito Santo.

A Torre batiza outros para si mesma, não para Deus.

Perguntas do pseudo-batismo Tejotiano:

1ª A base do sacrifício de Jesus Cristo, arrependeu-se dos seus pecados e dedicou-se a Jeová para fazer a vontade dele?

2ª Compreende que a sua dedicação e o seu batismo o identificam como uma das Testemunhas de Jeová, em associação com a organização de Deus, dirigida pelo espirito dele?

Se a Organização fosse dirigida por Jeová, seria perfeita.
Mas de perfeita não tem nada.

Não passam duma empresa religiosa que quer ganhar dinheiro à pala de milhares de incautos em todo o mundo.

Eles são o veneno, nós somos o antídoto!






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Re: A Torre - é uma Associação, Religião ou Empresa

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