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Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

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Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Sex Out 17 2014, 22:46

Os cardeais e bispos da Congregação para a Causa dos Santos aprovaram, esta terça-feira, por unanimidade, o milagre atribuído à intercessão de Paulo VI, Papa entre 1963 e 1978.
A história passou-se nos Estados Unidos, em 2001, quando uma mãe no quinto mês de gravidez estava prestes a perder o bebé. A criança começou a perder o líquido do saco amniótico, o que levaria à morte ou ao seu nascimento com graves má-formações. Os médicos sugeriram o aborto, mas não conseguiram convencer a mãe.
A mulher seguiu o conselho de uma freira amiga da família e rezou a Paulo VI que intercedesse pelo filho. Nas semanas seguintes, o bebé melhorou notavelmente e nasceu de cesariana, no oitavo mês de gravidez. Desde então, a criança, que é hoje um adolescente de 13 anos, nunca mais teve problemas graves de saúde.
Em 2001, o acontecimento foi comunicado a Roma. O processo foi depois alvo de investigação científica por médicos crentes e não crentes, tendo sido, no passado dia 12 de Dezembro, confirmado o caracter inexplicável da cura.


http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=29&did=147695
 Os milagre andam escassos. Agora basta um, mesmo que venha lá do outro lado do mundo.

Para tornar-se beato, é necessária a comprovação de um milagre por sua intercessão. Esta condição é dispensada em caso de martírio. Uma vez atingida a condição de beato, procede-se o processo de  canonização.

É tudo muito engraçado!

João Paulo II foi beatificado por curar um aneurisma cerebral a uma mulher residente na Costa Rica.

Haverá algum que foi beatificado por curar alguém com diabetes?



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Sex Out 17 2014, 22:59

A Sentinela das Testemunhas de Jeová de Março de 2005 conta a seguinte experiência:



Mesmo que este temor piedoso esteja apenas começando a se desenvolver na pessoa, ele pode fortalecê-la para evitar fazer algo que ela viria a lamentar pelo resto da vida. Por exemplo, certa mulher grávida, no México, indagou uma Testemunha de Jeová a respeito do aborto. A Testemunha leu vários textos bíblicos para ela, e depois argumentou: “A vida é muito importante para o Criador, mesmo a dos que ainda não nasceram.” (Êxodo 21:22, 23; Salmo 139:13-16) Um exame clínico havia dado a entender que o bebê poderia ser anormal. Mas então, motivada pelo que vira na Palavra de Deus, a mulher decidiu ter o bebê. Seu médico não quis mais atendê-la, e o marido ameaçou abandoná-la, mas ela ficou firme. Com o tempo, ela deu à luz uma menina — normal, sadia e bonita. Movida pela gratidão, ela procurou as Testemunhas, e essas passaram a estudar a Palavra de Deus com ela. Em um ano, essa mulher e seu marido foram batizados. Alguns anos mais tarde, num congresso de distrito, eles tiveram o prazer de encontrar-se de novo com a primeira Testemunha e apresentar-lhe sua linda filha de quatro anos. O correto respeito para com Deus e o forte desejo de não desagradá-lo certamente exercem poderosas influências na vida da pessoa.

 Quem deveria ser beatificado neste caso?



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Sex Out 17 2014, 23:05

@hocosi escreveu:

 Os milagre andam escassos. Agora basta um, mesmo que venha lá do outro lado do mundo.


Desde que não tenha explicação médica, uma qualquer cura milagrosa por intercessão de alguém é considerado sobrenatural

mas isso, lá está, é para quem acredita

aqui estiveste tu muito bem nas críticas, porque isto é realmente para quem acredita no sobrenatural, e isto é como se sabe é muito discutível, é subjectivo, depende mesmo da fé de cada um

sobre este papa está aqui uma boa entrevista :

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=29&did=165669

e já leste isto em baixo ?!

http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t3443-10-crazy-catholic-conspiracy-theories




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Sex Out 17 2014, 23:23

olha, e repara bem no contencioso com o governo Português, porque terá sido ?!

hein ?! hein ?! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

e como teriam sido as relações contenciosas com as monarquias ?! hein ?! hein ?!


Última edição por Altar em Sex Out 17 2014, 23:24, editado 1 vez(es)




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Sex Out 17 2014, 23:23

 
Sim li no mesmo dia, mas como não apresentaste a fonte da matéria não fiz nenhum comentário.

Dizia o António Aleixo:

Para a mentira ser segura e atingir profundidade, deve trazer à mistura qualquer coisa de verdade...



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Sex Out 17 2014, 23:29

@Altar escreveu:olha, e repara bem no contencioso com o governo Português, porque terá sido ?!

hein ?! hein ?! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

e como teriam sido as relações contenciosas com as monarquias ?! hein ?! hein ?!

 O artigo diz o porquê. Claro que nas monarquias ainda era pior dado que estas na sua maioria tinham que prestar vassalagem a Roma. Os Papas tinham autoridade sobre a nobreza. O Clero a Nobreza e o Povo lembras-te?



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Sex Out 17 2014, 23:41

@hocosi escreveu:
 
Sim li no mesmo dia, mas como não apresentaste a fonte da matéria não fiz nenhum comentário.

Dizia o António Aleixo:

Para a mentira ser segura e atingir profundidade, deve trazer à mistura qualquer coisa de verdade...

só qualquer coisa de verdade ?! Morrer a rir

"Uma verdade só é verdade quando levada às últimas consequências. Até lá não é uma verdade, é uma opinião."
Vergílio Ferreira

mas não te indiquei a enciclopédia das teorias da conspiração ?! vai lê-la, porque até foi por Havard recomendada Morrer a rir Morrer a rir

"In 2008 the encyclopedia was listed as required reading in a course on conspiracy at Harvard University."

http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_Encyclopedia

para o teu autor AVRO MANHATTAN, tão recomendado, não faltam conspirações para a Igreja católica, desde o holocausto ao vietnam Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

e também podes perguntar a um historiador Morrer a rir Morrer a rir




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Sex Out 17 2014, 23:56

@Altar escreveu:
para o teu autor AVRO MANHATTAN, tão recomendado, não faltam conspirações para a Igreja católica, desde o holocausto ao vietnam  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir

e também podes perguntar a um historiador Morrer a rir Morrer a rir
 A questão é que não é apenas Avro Manhatan que escreve sobre as atrocidades cometidas pela ICAR, em nome dela ou pelos seus membros. Muitas vezes sua conivência foi demonstrada pelo silencio e outras por atitudes ativas.

Não é por acaso que o Vaticano na pessoa do Papa veio pedir perdão.



O documento, intitulado "Memória e Reconciliação: a Igreja e as Culpas do Passado", agrupou as incorreções em blocos que abrangem praticamente toda a história da Igreja: 

-pecados cometidos a serviço da verdade: intolerância com os dissidentes e guerras religiosas. Compreendem as cruzadas e a Inquisição. 
 - pecados que comprometeram a unidade dos cristãos. Abrangem os grandes cismas, que afastaram os católicos dos ortodoxos e dos protestantes, principalmente. 
-.pecados contra os judeus. Referem-se à campanha de depreciação contra o povo judeu e de certa forma ao papel ambíguo da Santa Sé durante a perseguição nazista aos judeus na II Guerra Mundial.
-pecados contra os direitos dos povos e o respeito à diversidade cultural e religiosa. Aqui o alvo é a evangelização forçada colocada a serviço da colonização de povos dominados.

O documento lembra ainda os deslizes de ordem geral da Igreja contra a dignidade humana e a justiça social. Além de aplacar a própria consciência, a atitude da Igreja significa uma iniciativa importante em direção à reconciliação e à convivência com outros grupos religiosos. O ato de humildade é também uma demonstração de coragem. A Igreja não errou mais do que as outras grandes instituições que, como ela, desempenharam um papel determinante na História da humanidade. Suas falhas devem ser vistas e entendidas dentro do contexto da época em que aconteceram. O papado de João Paulo II foi marcado pela separação entre fé e política, e o pedido de perdão não foge à regra. Os erros do passado estiveram sempre relacionados à atuação terrena da Igreja. E é desse mal que o papa se empenha em livrá-la.



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Sab Out 18 2014, 00:02

@hocosi escreveu:

 O artigo diz o porquê. Claro que nas monarquias ainda era pior dado que estas na sua maioria tinham que prestar vassalagem a Roma.


tinham ?!

então porque é que a inquisição foi "nacionalizada" pelo Marquês de Pombal cerca de 1759, quando nomeou inquisidor-mor o seu irmão afrontando o papa ?!




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Sab Out 18 2014, 00:03

@Altar escreveu:
@hocosi escreveu:

 O artigo diz o porquê. Claro que nas monarquias ainda era pior dado que estas na sua maioria tinham que prestar vassalagem a Roma.


tinham ?!

então porque é que a inquisição foi "nacionalizada" pelo Marquês de Pombal cerca de 1759, quando nomeou inquisidor-mor o seu irmão afrontando o papa ?!

Antes de ser nacionalizada pertencia a quem?
"Afrontando o Papa"? Então era o Papa que mandava ou não?.

Vou dormir. Boa noite


Última edição por hocosi em Sab Out 18 2014, 00:07, editado 1 vez(es)



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Sab Out 18 2014, 00:07

@hocosi escreveu:

Antes de ser nacionalizada pertencia a quem?

é meia-noite, amanhã tenho que ir ao futebol bem cedo, vou-me deitar

espera pelas respostas, está a ser interessante Morrer a rir




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por TJ esclarecido em Sab Out 18 2014, 00:34

Lembro-me deste papa Paulo VI dos meus tempos de miúdo e recordo-me também que quem tinha um fraquinho por ele era a senhora que ia dar catequese à minha escola primária.
Um dia ela abriu um livro que devia ser um missal, deixou cair uma foto dele e a rapaziada desatou toda a rir Morrer a rir Morrer a rir


"Se apenas houvesse uma única verdade, não poderiam pintar-se cem telas sobre o mesmo tema"
Pablo Picasso

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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Seg Out 20 2014, 11:01

@hocosi escreveu:
 A questão é que não é apenas Avro Manhatan que escreve sobre as atrocidades cometidas pela ICAR, em nome dela ou pelos seus membros. Muitas vezes sua conivência foi demonstrada pelo silencio e outras por atitudes ativas.

Não me parece que o papa tenha ficado em silêncio com o nazismo, como disse ele foi o primeiro chefe de estado a condenar publicamente e de forma bastante severa o nazismo.

Como podes afirmar que ficou em silêncio ?!

sabes onde estes palhaços falharam ?! como se prova que tudo é ficção de mentes doentes e cheias de ódio ?

não esperavam que a ICAR tivesse escolhido um papa jesuíta

os jesuitas eram o alvo preferido deles, agora têm que inventar algo novo ( será a Opus Dei ??? )

esse Avro e outros falam dos jesuitas como seres demoníacos, que desejam controlar o mundo, e sei lá que mais

e olha....

o nosso papa franscisco, um jesuita, ganha simpatias aqui neste fórum e pelo mundo todo


@hocosi escreveu:
Não é por acaso que o Vaticano na pessoa do Papa veio pedir perdão.

não precisava, mas é um acto de humildade


Última edição por Altar em Seg Out 20 2014, 11:14, editado 1 vez(es)




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Seg Out 20 2014, 11:13

@hocosi escreveu:

Antes de ser nacionalizada pertencia a quem?
"Afrontando o Papa"? Então era o Papa que mandava ou não?.


Os tribunais do santo ofício não serviam só para julgar as heresias

também era para julgar roubos, assassinatos, violações, pedófilia, e etc...etc...

aliás o povo não tinha nenhuma outra justiça além dessa, aquilo que tu conheces hoje por código civil teve a sua origem no código do direito canônico. Qualquer jurista sabe disto

é maus isso ?! isso só na mente de alguns

mas houve abusos, houve maus padres, houve maus reis que a instrumentalizaram, houve histerias colectivas motivadas até pela peste e preconceitos religiosos, etc...etc...

houve de tudo um pouco

foi um produto da época

para mais informações tens aquela thread

As Cruzadas ?!

benditas elas foram !!!!

graças a elas sou cristão e livre




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Seg Out 20 2014, 13:15

@Altar escreveu:
Os tribunais do santo ofício não serviam só para julgar as heresias

também era para julgar roubos, assassinatos, violações, pedófilia, e etc...etc...

aliás o povo não tinha nenhuma outra justiça além dessa, aquilo que tu conheces hoje por código civil teve a sua origem no código do direito canônico. Qualquer jurista sabe disto

é maus isso ?! isso só na mente de alguns

mas houve abusos, houve maus padres, houve maus reis que a instrumentalizaram, houve histerias colectivas motivadas até pela peste e preconceitos religiosos, etc...etc...

houve de tudo um pouco

foi um produto da época

para mais informações tens aquela thread

As Cruzadas ?!

benditas elas foram !!!!

graças a elas sou cristão e livre
 
Depois deste teu comentário não digo mais nada. Nem vale a pena. É como andar numa bicicleta elíptica. Vou-me cansar sem sair do mesmo lugar. Aliás , aqui o que está a dar é mesmo falar mal das Testemunhas de Jeová. A história, importa esconde-la, justifica-la ou até elogia-la.



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Seg Out 20 2014, 13:39

@hocosi escreveu:

Depois deste teu comentário não digo mais nada. Nem vale a pena. É como andar numa bicicleta elíptica. Vou-me cansar sem sair do mesmo lugar. Aliás , aqui o que está a dar é mesmo falar mal das Testemunhas de Jeová. A história, importa esconde-la, justifica-la ou até elogia-la.


A história nunca se justifica, tenta-se é encontrar um sentido no meio do caos

Quem deve responder à pergunta " tem sentido a História ? " :

o historiador, o filósofo ou o teólogo ?

Não coloco tudo sob a Navalha de Occam, como tu fazes





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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por TJ Curioso em Seg Out 20 2014, 13:47

hocosi, falar com um católico ferrenho assim como o Altar (desculpa Altar mas não digo isto por mal), é o mesmo que falar com um membro de qualquer outra religião ou seita.

Independentemente dos argumentos que se usem para expôr a falsidade, hipocrisia, culpa de sangue, os genocídios e abusos de poder, etc., na mente destes fiéis a partir do momento que aceitam a sua religião como sendo verdadeira, dificilmente alguma coisa abala a sua "fé" na instituição, a menos é claro que lhes toque a eles.

Aí das duas uma, ou integram essa experiência à luz da razão e lógica ou então simplesmente a jogam para trás das costas aceitando como sendo uma prova de fé que, caso seja ultrapassada, os fará mais santos e aceites à vista de Deus.

Quando se diz coisas como...

As Cruzadas ?!

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...percebe-se o grau de compromisso para com a religião que se aceitou. Nestes casos, independentemente das razões históricas, muitas vezes mais relacionadas com o poder terrestre e material do que com objetivos espirituais ou relacionados com a religião propriamente dita, o fiel religioso entrega-se a uma explicação que lhe parece mais humana e que se encaixa mais na sua visão do mundo e da sua história.

Com respeito às cruzadas pode-se ter uma boa síntese dos seus objetivos e daquilo que realmente concretizaram aqui.

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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por hocosi em Seg Out 20 2014, 13:47

@Altar escreveu:
@hocosi escreveu:

Depois deste teu comentário não digo mais nada. Nem vale a pena. É como andar numa bicicleta elíptica. Vou-me cansar sem sair do mesmo lugar. Aliás , aqui o que está a dar é mesmo falar mal das Testemunhas de Jeová. A história, importa esconde-la, justifica-la ou até elogia-la.


A história nunca se justifica, tenta-se é encontrar um sentido no meio do caos

Quem deve responder à pergunta " tem sentido a História ? " :

o historiador, o filósofo ou o teólogo ?

Não coloco tudo sob a Navalha de Occam, como tu fazes

 
Não coloco nada sobre  a Navalha de ninguém. Morrer a rir

Mas posso sugerir-te o livro:

História da Inquisição Portuguesa 1536-1821” é, segundo os autores, a primeira “síntese” sobre o Santo Ofício em todo o Império Português, que trata aspetos “desconhecidos” como o processo de abolição no século XIX. A obra, da editora Esfera dos Livros, é apresentada esta quarta-feira, às 19H00, na FNAC Coimbra, com a participação de Francisco Bettencourt, e em Lisboa, no dia 11 de março, pelo bispo do Porto D. Manuel Clemente.

Sobre este livro:


“Esta é a primeira vez que há uma síntese da História da Inquisição portuguesa, e que procura reconstruir e explicar o que foi a vida da Inquisição em Portugal desde a altura em que foi fundada, em 1536, até 1821. Também pela primeira vez, apresentamos de forma sintética e sistémica aquilo que foi a atuação da Inquisição portuguesa em todos os territórios daquilo que era o antigo Império Português, do século XVI ao século XIX”, disse à Lusa José Pedro Paiva, diretor do Arquivo da Universidade de Coimbra, onde é professor na Faculdade de Letras, que publica, em conjunto com Giuseppe Marcocci, professor da Scuola Normale Superior de Pisa, Itália, a “História da Inquisição Portuguesa”.
“A Inquisição nasceu no coração do Renascimento português. Era um dia do início de outubro de 1536. Em Évora, onde residia a corte, o franciscano D. Diogo da Silva, bispo de Ceuta e confessor de D. João III, recebeu a visita de João Monteiro, canonista, desembargador do paço e homem de confiança do rei. Trazia consigo algo longamente desejado: a bula Cum ad nil magis, que fundava a Inquisição, promulgada pelo papa Paulo III a 23 de maio”, lê-se no primeiro capítulo sobre o “tribunal novo”.
Segundo José Pedro Paiva, a Santa Sé autorizou o pedido do rei para que a Inquisição fosse criada em Portugal, porque, no século XVI, havia “um certo receio” sobre o crescimento da Reforma Protestante em Portugal e em outros territórios católicos portugueses que podiam ficar “contaminados” pelos pensamentos protestantes, assim como a “proeminência” social e económica dos cristãos novos, apesar da expulsão dos judeus no reinado de D. Manuel.

A partir de então, seguem-se quase três séculos de uma história marcada pela violência.
“Sabe-se que 45 mil pessoas foram processadas. Seguramente, todos aqueles que passaram pelo tribunal ficaram marcados. Muitas pessoas foram afastadas das famílias, em alguns casos houve confisco de bens e punições físicas muito severas ou o uso de trajes que segregavam as pessoas do resto da sociedade, a obrigação de servir nas galés do reino ou mesmo trabalhos forçados. Nos autos de fé, sobretudo no século XVII, chegaram a verificar-se processos de duas centenas de pessoas, algumas das quais são submetidas à pena capital. Há muitos momentos de violência, eu não diria que tivesse havido um particularmente especial. Foram muitos”, afirma o historiador.
De acordo com José Pedro Paiva, o livro aborda ainda “momentos em que, no século XVII, período de pujança económica”, o Santo Ofício emprestava “dinheiro a juros”, e considera também, de forma “explícita”, a posição da Santa Sé sobre a abolição do tribunal, comprovando que o Vaticano esteve à margem de todo o processo político, desencadeado pelas cortes constituintes em 1821 (capítulo 18, páginas 449-468).
“A Santa Sé esteve totalmente à margem do processo de extinção da Inquisição, sabia o que se estava a passar através das informações de um representante em Lisboa, já que o núncio estava com a corte no Brasil, e a posição era de esperar para ver, mas de profundo desagrado”, explica José Pedro Paiva.
Os autores do livro afirmam ainda que usaram “muitas” fontes novas, porque a Inquisição portuguesa é muito rica em documentação, por comparação com as inquisições espanhola ou italiana. Por isso, dizem, foi estudada muita correspondência dos tribunais distritais da Inquisição dirigida ao Conselho Geral, assim como muitos processos que nunca tinham sido “pesados ou difundidos”.
“História da Origem e Estabelecimento da Inquisição em Portugal”, de Alexandre Herculano, “Inquisição de Évora”, por António Borges Coelho, e “História dos Principais Actos e Procedimentos da Inquisição em Portugal”, de Lourenço de Mendonça e António Joaquim Moreira, são algumas das investigações que precedem a abordagem global, agora editada, de José Pedro Paiva e Giuseppe Marcocci.
Agência Lusa


http://www.asbeiras.pt/2013/02/livro-revela-novos-dados-sobre-a-inquisicao-portuguesa/

E tens aqui a Bula do Papa conforme está atualmente na Torre do Tombo.

http://digitarq.arquivos.pt/details?id=3908041



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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Seg Out 20 2014, 14:15

@hocosi escreveu:
 
Não coloco nada sobre  a Navalha de ninguém. Morrer a rir


A Navalha de Occam é um princípio lógico de raciocínio, ou filosofia, como que lhe queiras chamar

http://pt.wikipedia.org/wiki/Navalha_de_Occam

O princípio afirma que a explicação para qualquer fenómeno deve assumir apenas as premissas estritamente necessárias à explicação do mesmo e eliminar todas as que não causariam qualquer diferença aparente nas predições da hipótese ou teoria.


algo tipo

"é isto que me interessa e mais nada, não preciso do resto para a minha teoria ser verdade"

portanto, sim, acho que colocas tudo sob a navalha de occam


@hocosi escreveu:

Mas posso sugerir-te o livro:


já li bastante sobre inquisição e cruzadas

o que está aí escrito é verdade, sim, e depois ?!


@hocosi escreveu:

E tens aqui a Bula do Papa conforme está atualmente na Torre do Tombo.

http://digitarq.arquivos.pt/details?id=3908041


tens aqui um resumo sobre o TRIBUNAL DO SANTO OFÍCIO, também da torre do tombo

http://digitarq.dgarq.gov.pt/details?id=2299703








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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Seg Out 20 2014, 14:27

@TJ Curioso escreveu:hocosi, falar com um católico ferrenho assim como o Altar (desculpa Altar mas não digo isto por mal), é o mesmo que falar com um membro de qualquer outra religião ou seita.


LOL ok, prontos Morrer a rir Morrer a rir


@TJ Curioso escreveu:
Independentemente dos argumentos que se usem para expôr a falsidade, hipocrisia, culpa de sangue, os genocídios e abusos de poder, etc., na mente destes fiéis a partir do momento que aceitam a sua religião como sendo verdadeira, dificilmente alguma coisa abala a sua "fé" na instituição, a menos é claro que lhes toque a eles.

ora, não podes acusar toda uma instituição pelos crimes de alguns dos seus membros

e depois não podes também misturar ficção com realidade que às vezes é o que se tem feito

é preciso ser-se algo neutral, ler a história sem qualquer preconceito

é assim eu que vejo as coisas




...percebe-se o grau de compromisso para com a religião que se aceitou.


se calhar sou assim porque também leio isto :

http://ascruzadas.blogspot.pt/2009/08/joao-sobieski-ii-o-rei-cruzado-que.html

e isto

http://pt.wikipedia.org/wiki/Grande_Guerra_Turca

e isto :

http://pt.wikipedia.org/wiki/Batalha_de_Lepanto

e muitas outras coisas

e depois pelo facto também de eu ter visitado Israel, estive nas ruínas de cafarnaum, compradas pela ordem dos franciscanos, e muitos outros sítios religiosos cristãos







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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por TJ Curioso em Seg Out 20 2014, 14:52

ora, não podes acusar toda uma instituição pelos crimes de alguns dos seus membros

e depois não podes também misturar ficção com realidade que às vezes é o que se tem feito

é preciso ser-se algo neutral, ler a história sem qualquer preconceito

é assim eu que vejo as coisas

É verdade que temos de ser razoáveis, mas se usarmos essa lógica indiscriminadamente e sem peso e medida, qualquer organização e/ou religião pode ser desculpada do mais vis atos (ex. cruzadas, inquisição, etc.), pois são sempre alguns dos seus membros (muitos ou poucos) que executam tais actos.

No caso da ICAR todos ou a maioria dos seus actos vis tiveram chancela papal e da cúpula da hierarquia. Como dizia Jesus sobre os líderes religiosos dos seus dias e dos dias futuros: "pelos seus frutos os reconhecereis".

Como é óbvio as cruzadas, inquisição, etc., tiveram como objetivo valores espirituais e econômicos que eram vistos como essenciais nos seus dias e tudo era visto sob a perspetiva daquilo que os islâmicos radicais vêem: guerra santa.

A questão é se tais actos estavam de acordo com aquilo que o Senhor Jesus ensinou e deixou como exemplo, ou se demonstra a extrema corrupção, materialismo e mundanismo em que tais religiões caíram.

É verdade que podes perdoar ou relevar tais religiões, ou neste caso, a religião católica. A questão é se Deus a irá perdoar enquanto instituição (não me refiro às pessoas individuais que compõem essa religião).

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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Seg Out 20 2014, 15:13

@TJ Curioso escreveu:

Como dizia Jesus sobre os líderes religiosos dos seus dias e dos dias futuros: "pelos seus frutos os reconhecereis".


nunca vai ser possível erradicar pedófilos, abusadores sexuais, corruptos, hipócritas, e etc....de qualquer que seja a religião

então que alternativa propões ?!





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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por River raid em Seg Out 20 2014, 15:17

[quote="Altar"]
@hocosi escreveu:

Depois deste teu comentário não digo mais nada. Nem vale a pena. É como andar numa bicicleta elíptica. Vou-me cansar sem sair do mesmo lugar. Aliás , aqui o que está a dar é mesmo falar mal das Testemunhas de Jeová. A história, importa esconde-la, justifica-la ou até elogia-la.


Hum... "falar mal das TJ´s"? Discordo.
Se disseres que expomos as mentiras e incoerências da empresa Sociedade Torre de Vigia terás toda a razão. ~Porém, a TJ indivídual é uma vítima.
Aliás, no passado eu fui repreendido - e bem - pela ADM por colocar no mesmo saco a TJ comum e o Corpo Governante junto com seu séquito de accionistas e investidores. Fui "burro" porque não separei as águas. A TJ comum é uma vítima que deve ser ajudada a, pelo menos, escolher em consciência e essa escolha somente é possível sabendo os factos mais relevantes, principalmente o passado duma religião americana que nunca, mas nunca, enviou um pedido de desculpas a seus membros. Tal facto traduz um sentimento de impunidade, o que levou à morte de milhares de pessoas. Dou por exemplo as mudanças relativamente ao sangue e fracções, não haja dúvida trata-se duma pequena melhoria, mas no cômputo geral revelaram-se tão criminosos como um qualquer terrorista. Matam em nome de Deus, uma divindade que, para eles (CG) é mais virtual do real porque o verdadeiro deus do CG é o dinheiro.

Eu tinha a ideia que as TJ´s estavam "conscientes" da manipulação mental envolvida. Mas a maioria não está. A subtileza, semântica e estrutura gramatical das publicações atingem qualquer pessoa despreparada ou sem competências para discernir o que é e como funciona a manipulação mental.

Quanto ao tema do tópico, o senhor Altar quer converter-nos ao catolicismo? Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

Ultimamente libertei-me da opinião negativa que tinha acerca da ICAR, opinião essa que me foi incutida pelo Estudo Bíblico. Mesmo assim, o ódio passou a compreensão. Ainda há muita coisa errada, mas verdade seja dita, a Catolica existe há quase 2000 anos... já durou mais que o Império Romano.




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Altar em Seg Out 20 2014, 15:32

@River raid escreveu:

Quanto ao tema do tópico, o senhor Altar quer converter-nos ao catolicismo?  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir


o mjp abandonou-me aqui no meio de ateus, pessoas que pertencem ao Movimento Anti-Religião ( MAR ), incrédulos, materialistas, iluministas, humanistas, renascentistas Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

este fórum causa-me é depressão  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir


Última edição por Altar em Seg Out 20 2014, 15:34, editado 1 vez(es)




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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

Mensagem por Kristy123 em Seg Out 20 2014, 15:33

Altar,

Calma!

Há MAR e MAR - há Ir e Voltar !
Morrer a rir Morrer a rir

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Re: Papa Paulo VI vai ser beatificado no Domingo

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