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Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

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Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Fev 13 2012, 23:20

A revista "A Sentinela" (15/11/11) publicada pelas Testemunhas de Jeová, tem como matéria inicial na página 3: Jeú defende a adoração pura. Lá mostra a história bíblica de Jeú: "um forte defensor da adoração pura e que ao cumprir esse papel, ele era vigoroso, decidido, incansável, zeloso e corajoso. Jeú mostrou qualidades que faremos bem em imitar".(Citação da revista)

O intuito do artigo, lembrem-se é de defender a "adoração pura". Essa "adoração pura", evidentemente é direcionada para a defesa da Torre de Vigia, ou seja, aplicam um texto das escrituras hebraicas para a defesa dessa associação religiosa. Notem também a necessidade de fazerem uma defesa "sangrenta" (literalmente) da sua ideologia, onde salientam o zelo de Jeú por sua carnificina. E para que tanta violência e ameaças mesmo? A revista informa nas páginas 4 e 5:

Hoje, nenhum servo de Jeová usa a força física contra os opositores da adoração pura. “Minha é a vingança”, diz Deus. (Heb.10:30). Mas, para livrar a congregação de influências potencialmente corrompedoras, os anciãos cristãos talvez tenham de agir com coragem similar à de Jeú. (1 Cor. 5:9-13) E todos os membros da congregação devem estar decididos a evitar a companhia de pessoas desassociadas.—2 João 9-11.

Percebam que é incentivado um comportamento similar ao de Jeú. E qual foi o comportamento dele? Matar sem dó e piedade os inimigos. Seguir sem questionar as ordens recebidas e agir de forma a aniquilar sem piedade os opositores. Ou seja, todos os desassociados e dissociados devem ser tratados quais criminosos que merecem a morte. É salientado que não se pode mais matar atualmente as pessoas que vão contra a vontade de "Deus", mas isso não impede que possam matá-los socialmente.

Esse tipo de abordagem das Testemunhas de Jeová não é de agora. Vejam o que elas afirmavam ( e continuam apoiando) sobre ex-adeptos na sua revista "A Sentinela":

"Temos de odiar no sentido mais verdadeiro, que é encarar com extrema e ativa aversão, considerar como uma abominação, odioso, nojento, detestar. Seguramente quaisquer odiadores de Deus não merecem viver nesta bela terra." - A Sentinela 01/10/1952, pág. 599 (em inglês)


"Nós não estamos vivendo hoje entre as nações teocráticas onde tais membros da nossa relação familiar carnal podiam ser exterminados por apostasia de Deus e da sua organização teocrática, como foi possível e foi ordenado na nação de Israel no deserto do Sinai e na terra da Palestina [...] Estando limitados pelas leis da nação mundana na qual vivemos e também pelas leis de Deus [dadas] através de Jesus Cristo, só podemos tomar ação contra apóstatas até um certo ponto, isto é, consistente com ambos os conjuntos de leis. A lei da terra e a lei de Deus através de Cristo proíbem-nos de matar apóstatas, embora eles possam ser membros do nosso relacionamento familiar de carne e sangue." - A Sentinela 15/11/1952, pág. 703 (em inglês)

A Torre de Vigia continua com sua mensagem de ódio, calúnia e de descontrole frente a quem mostra suas incoerências.

Quem quiser baixar a revista acesse ao site:
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por ellipsis em Ter Fev 14 2012, 17:47

Este tópico excelente mostra que a Torre teima em não desistir e está constantemente a falar do mesmo.

Coloca a ORGA mascarada com outro assunto mas, o objectivo é sempre o mesmo obedecer a ORGA.

O mandamento de Jesus de amar os nossos inimigos, para a ORGA não existe espaço para os desassociados.

O ORGA é um nojo constante. Vómito




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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por liberto em Ter Fev 14 2012, 18:41

a Orga faz este tipo de propaganda porque sabe que os dissidentes são a sua maior ameaça, porque muitos estao a abrir os olhos graças as revelações existentes principalmente na net que desmacaram a Orga como sendo santa, pura e imaculada!!




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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por ellipsis em Ter Fev 14 2012, 18:50

@liberto escreveu:a Orga faz este tipo de propaganda porque sabe que os dissidentes são a sua maior ameaça, porque muitos estao a abrir os olhos graças as revelações existentes principalmente na net que desmacaram a Orga como sendo santa, pura e imaculada!!

Conheço um forista de outro forum que o slogam dele vai de encontro ao que disseste.

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Ter Fev 14 2012, 19:43

A Internet é literalmente o Google de Magoogle da Torre de Vigia. A forma de comunicação que a Torre de Vigia utiliza está em desuso. Não atrai jovens e mais adeptos. Na grande maioria a Torre mantém seus números com TJs que tem filhos e os obrigam a ficar na seita.
@liberto escreveu:a Orga faz este tipo de propaganda porque sabe que os dissidentes são a sua maior ameaça, porque muitos estao a abrir os olhos graças as revelações existentes principalmente na net que desmacaram a Orga como sendo santa, pura e imaculada!!

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Sab Jan 11 2014, 12:48

Por que é necessário incitar o ódios aos "apóstatas"?
O que vocês acham?

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por TJ Curioso em Sab Jan 11 2014, 13:42

É simples. A apostasia é o "calcanhar de Aquiles" da Organização e acredito que está a ser uma das principais razões para o afastamento e abandono da religião da parte de muitas TJ. Em Portugal, por exemplo, o movimento de apostasia (segundo o conceito da Organização) apesar de ter iniciado os seus passos à relativamente pouco tempo, está a começar a causar incómodo e baixas relevantes entre as TJ.

Muitos deste fórum fazem parte desse grupo que abandonou a religião devido a ter entrado em contacto com este e outros fóruns.

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por DarkCat em Sab Jan 11 2014, 14:15

Eu percebo o ponto de vista da ORGA, afinal se eu (hipoteticamente em algum universo paralelo) liderasse uma seita e essa seita tivesse a ser constantemente "atacada" por antigos membros também faria o mesmo.
Afinal o importante para eles não é a busca da verdade divina mas sim que a seita aumente em lucro e tamanho


"Há duas coisas que nos dão ideia do infinito, o universo e a estupidez humana. Mas acerca do universo ainda não adquiri certeza absoluta."
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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por Índigo em Sab Jan 11 2014, 19:42

A ORG está sempre a cometer erros de estratégia. Um deles foi o desincentivo de ter filhos.

Os casais começaram cada vez mais a adiar a maternidade/paternidade ou nem sequer chegaram a ter filhos.

Resultado: as congregações estão cada vez mais envelhecidas e com poucos jovens para contribuir financeiramente para a ORG. O futuro desta ORG está com os dias contados, porque não havendo sangue novo, não estarão cá jovens suficientes para dar continuidade aos objectivos desta seita.


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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por TJ Curioso em Sab Jan 11 2014, 19:44

@Índigo escreveu:A ORG está sempre a cometer erros de estratégia. Um deles foi o desincentivo de ter filhos.

Os casais começaram cada vez mais a adiar a maternidade/paternidade ou nem sequer chegaram a ter filhos.

Resultado: as congregações estão cada vez mais envelhecidas e com poucos jovens para contribuir financeiramente para a ORG. O futuro desta ORG está com os dias contados, porque não havendo sangue novo, não estarão cá jovens suficientes para dar continuidade aos objectivos desta seita.

Eles nunca contaram que o sistema ia durar tanto tempo...

 Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por River raid em Sab Jan 11 2014, 20:49

Mas vocês acreditam que o CG crê que o "fim" está às portas????

E eu pensando que era ingénuo...

Trata-se de uma ESTRATÉGIA de modo a incutir MEDO.

Não interessa o dinheiro, sempre alguém há de PAGAR.

Pensem, pá!

A estratégia financeira é sem dúvida a longo prazo. Qual é o prazo? O período de vida dos que mandam no universo TJ. Quem fica "pós-mortem" que se amanhe!

Lá aparecerão "novas luzes" para sustentar economicamente os "ungidos" lá no futuro.

Sinceramente...



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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Jan 12 2014, 07:24

No livro 1984 de George Orwell percebemos isso claramente:

O inimigo interno, o traidor que mora na Oceania, é mencionado: Emanuel Goldstein (que no passado tramou a morte do Grande Irmão, mas fracassou e vive escondido desde então). Nesse momento, a platéia levanta-se em uma onda de ódio. O Partido sabia que não podia eliminar os sentimentos de ódio e revolta do povo, por isso resolveu canalizá-los todos para o inimigo externo (a Eurásia) e o interno (Goldstein).
Fonte: http://olharbeheca.blogspot.com.br/2011/05/controle-politico-em-1984.html

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Jan 12 2014, 07:28

@Índigo escreveu:A ORG está sempre a cometer erros de estratégia. Um deles foi o desincentivo de ter filhos.

Os casais começaram cada vez mais a adiar a maternidade/paternidade ou nem sequer chegaram a ter filhos.

Resultado: as congregações estão cada vez mais envelhecidas e com poucos jovens para contribuir financeiramente para a ORG. O futuro desta ORG está com os dias contados, porque não havendo sangue novo, não estarão cá jovens suficientes para dar continuidade aos objectivos desta seita.

Também acredito que foi um erro estratégico, porém acho que a tendência da Torre vai ser de alguma forma dar novas luzes para a entrada de novos estudantes. Muitas pessoas ainda procuram uma religião centralizadora para dar sentido a sua vida. E com o mundo atual tão confuso e rápido nas informações existe um grande grupo que anseia por uma "verdade" que os conforte.

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por River raid em Dom Jan 12 2014, 14:02

Sim, mas graças a pessoas como tu (que és pioneiro na dissidência) entre outros (TJC, Ellipsis, Investigando a Torre, Índice TJ e os habituais do forum brasileiro) muitos abraçaram a derradeira verdade:

- as testemunhas de Jeová são uma empresa americana, multinacional com um esquema em pirâmide.

E no meu entender o maior pecado da chefia TJ é ao longo dos anos colocarem um dos nomes de Deus como "marca registada", seguido das diversas intromissões em assuntos médicos (orgãos, vacinas, sangue) assim como sexuais.

Continuo a acreditar que existe uma causa primordial, muito mas mesmo muitíssimo superior à imagem que as TJ´s dão a entender.

Porque em vez de darem glória a Deus dão glória a si mesmos.
Os anuários e as revistas são exemplo disso.

Houve um ancião que me disse:
"Os "novos rolos" poderão muito bem ser muitas das partes das Sentinelas"...

Fiquei parvo...




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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por Índigo em Dom Jan 12 2014, 14:41

@River raid escreveu:

Continuo a acreditar que existe uma causa primordial, muito mas mesmo muitíssimo superior à imagem que as TJ´s  dão a entender.


Qual é a tua teoria?


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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por River raid em Dom Jan 12 2014, 17:55

@Índigo escreveu:
@River raid escreveu:

Continuo a acreditar que existe uma causa primordial, muito mas mesmo muitíssimo superior à imagem que as TJ´s  dão a entender.


Qual é a tua teoria?

Olhando para o Universo, desde um átomo (com uma data de partículas diferentes) , um ser unicelular, um ser multicelular mas sem sistema nervoso (as medusas) há de tudo neste nosso pequeno planeta.

Noutra escala temos um "guarda costas" que se chama Júpiter, temos um outro que regula a água das marés (a lua), temos outros dois planetas que nos ajudam a manter a órbita. Sem falar no papel de Vénus e Mercúrio que nos impedem de aproximar do Sol em nossa órbita elíptica.

Temos uma posição na Via láctea em que estamos longe do núcleo da galáxia porque se a Terra localiza-se mais no centro da Via Láctea não haveria noite, só dia tal a quantidade de sois.

Portanto acho que existe vida em todo o Universo, desde que cumpram as regras da física.
É a chamada "zona verde", onde já foram descobertos cerca de 450 000 planetas.

Algo muito grandioso deve estar por detrás de tudo isto!

Não leves à letra mas imagina que és uma formiga e sentes um ser humano. Estás cega (as formigas não vêem, somente reagem a estímulos químicos através das antenas) obviamente, sendo formiga, terás uma percepção do mundo que um humano não tem.

Na minha opinião o mesmo acontece connosco. Somos "formiguinhas" tentando compreender coisas que somente Deus nos pode esclarecer relativamente ao mundo espiritual.

Jesus deu um vislumbre sobre o perdão e o amor, a maior força do Universo.
Por agora, fico por aqui...
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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por Índigo em Dom Jan 12 2014, 18:01

@River raid escreveu:
@Índigo escreveu:
@River raid escreveu:

Continuo a acreditar que existe uma causa primordial, muito mas mesmo muitíssimo superior à imagem que as TJ´s  dão a entender.


Qual é a tua teoria?

Olhando para o Universo, desde um átomo (com uma data de partículas diferentes) , um ser unicelular, um ser multicelular mas sem sistema nervoso (as medusas) há de tudo neste nosso pequeno planeta.

Noutra escala temos um "guarda costas" que se chama Júpiter, temos um outro que regula a água das marés (a lua), temos outros dois planetas que nos ajudam a manter a órbita. Sem falar no papel  de Vénus e Mercúrio que nos impedem de aproximar do Sol em nossa órbita elíptica.

Temos uma posição na Via láctea em que estamos longe do núcleo da galáxia porque se a Terra localiza-se mais no centro da Via Láctea não haveria noite, só dia tal a quantidade de sois.

Portanto acho que existe vida em todo o Universo, desde que cumpram as regras da física.
É a chamada "zona verde", onde já foram descobertos cerca de 450 000 planetas.

Algo muito grandioso deve estar por detrás de tudo isto!

Não leves à letra mas imagina que és uma formiga e sentes  um ser humano. Estás cega (as formigas não vêem, somente reagem a estímulos químicos através das antenas) obviamente, sendo formiga, terás uma percepção do mundo que um humano não tem.

Na minha opinião o mesmo acontece connosco. Somos "formiguinhas" tentando compreender coisas que somente Deus nos pode esclarecer relativamente ao mundo espiritual.

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River escreveste muito mas ....

Se leres a tua frase que levou à minha pergunta verás que a tua resposta não teve qualquer sentido!

Continuo sem perceber ...  Embarassed 


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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por River raid em Dom Jan 12 2014, 18:57

@Índigo escreveu:
@River raid escreveu:
@Índigo escreveu:
@River raid escreveu:

Continuo a acreditar que existe uma causa primordial, muito mas mesmo muitíssimo superior à imagem que as TJ´s  dão a entender.


Qual é a tua teoria?

Olhando para o Universo, desde um átomo (com uma data de partículas diferentes) , um ser unicelular, um ser multicelular mas sem sistema nervoso (as medusas) há de tudo neste nosso pequeno planeta.

Noutra escala temos um "guarda costas" que se chama Júpiter, temos um outro que regula a água das marés (a lua), temos outros dois planetas que nos ajudam a manter a órbita. Sem falar no papel  de Vénus e Mercúrio que nos impedem de aproximar do Sol em nossa órbita elíptica.

Temos uma posição na Via láctea em que estamos longe do núcleo da galáxia porque se a Terra localiza-se mais no centro da Via Láctea não haveria noite, só dia tal a quantidade de sois.

Portanto acho que existe vida em todo o Universo, desde que cumpram as regras da física.
É a chamada "zona verde", onde já foram descobertos cerca de 450 000 planetas.

Algo muito grandioso deve estar por detrás de tudo isto!

Não leves à letra mas imagina que és uma formiga e sentes  um ser humano. Estás cega (as formigas não vêem, somente reagem a estímulos químicos através das antenas) obviamente, sendo formiga, terás uma percepção do mundo que um humano não tem.

Na minha opinião o mesmo acontece connosco. Somos "formiguinhas" tentando compreender coisas que somente Deus nos pode esclarecer relativamente ao mundo espiritual.

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River escreveste muito mas ....

Se leres a tua frase que levou à minha pergunta verás que a tua resposta não teve qualquer sentido!

Continuo sem perceber ...  Embarassed 

A minha "teoria", que não é minha, (e que tampouco é teoria porque encontra-se comprovada) é da diversidade de vida que existe mesmo em ambientes extremos.

É mais facil acertar no euromilhões mil vezes seguidas do que não haver vida na galáxia.
As fontes sobre este assunto estão em qualquer site astronómico. O do planetário do Porto é um deles.
Agora faz as contas. existem triliões de galáxias, cada uma com biliões de sois e uma quantidade de planetas além da nossa compreensão. No entanto, somente a nossa Terra é que tem vida?

Somente haverá vida aqui? Nãããã...

Complementa minha resposta à anterior e verás o ponto.


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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Jan 12 2014, 21:21

River raid cita:
Sim, mas graças a pessoas como tu (que és pioneiro na dissidência) entre outros (TJC, Ellipsis, Investigando a Torre, Índice TJ e os habituais do forum brasileiro) muitos abraçaram a derradeira verdade
Pois é, sai da Torre no ano 2000 e já haviam alguns sites brasileiros que desnudavam a Torre de Vigia. Existiam algumas listas de discussão do yahoo, a do Cid Farias - tradutor do livro Crise de Consciência era a maior, porém privativa, restrita e estritamente cristã, ou seja, na época não tinha a ideia da diversidade religiosa ou de gênero.
Depois chegou a época do Orkut predominar até chegarmos a esse modelo de Fórum.
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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por River raid em Dom Jan 12 2014, 21:25

Mas eu não sei porquê nunca fui muito à bola com o Cid faria ou miranda, não me recorda o nome...

enfim, não tenho nada a ver com isso.

Somente dei minha opinião.

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Jan 12 2014, 21:28

@TJ Curioso escreveu:É simples. A apostasia é o "calcanhar de Aquiles" da Organização e acredito que está a ser uma das principais razões para o afastamento e abandono da religião da parte de muitas TJ. Em Portugal, por exemplo, o movimento de apostasia (segundo o conceito da Organização) apesar de ter iniciado os seus passos à relativamente pouco tempo, está a começar a causar incómodo e baixas relevantes entre as TJ.

Muitos deste fórum fazem parte desse grupo que abandonou a religião devido a ter entrado em contacto com este e outros fóruns.
Seria interessante fazer uma pesquisa de quantos que aqui chegaram tiveram influência direta da dissidência portuguesa.

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Jan 12 2014, 21:30

@River raid escreveu:Mas eu não sei porquê nunca fui muito à bola com o Cid faria ou miranda, não me recorda o nome...

enfim, não tenho nada a ver com isso.

Somente dei minha opinião.
Na época da lista a ideia do Cid era ter um grupo independente de cristãos que saíram da Torre de Vigia e aí ficou um pouco complicado para quem não pensava daquele jeito. Acabou que o Cid implodiu a lista ( o que foi um erro para mim) e perdeu-se excelentes postagens que serviriam até hoje para a dissidência.

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por River raid em Dom Jan 12 2014, 21:38

@pascoalnaib escreveu:
@River raid escreveu:Mas eu não sei porquê nunca fui muito à bola com o Cid faria ou miranda, não me recorda o nome...

enfim, não tenho nada a ver com isso.

Somente dei minha opinião.
Na época da lista a ideia do Cid era ter um grupo independente de cristãos que saíram da Torre de Vigia e aí ficou um pouco complicado para quem não pensava daquele jeito. Acabou que o Cid implodiu a lista ( o que foi um erro para mim) e perdeu-se excelentes postagens que serviriam até hoje para a dissidência.

E tal info não pode ser recuperada? Ele tinha um programa de rádio, certo?

Mas concordo consigo. Criar um novo grupo de "cristãos" seria como fundar uma nova religião... acho eu, mas a última palavra é sua uma vez que vivenciou todo o processo.

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Jan 12 2014, 22:42

River Raid cita:
E tal info não pode ser recuperada? Ele tinha um programa de rádio, certo?

Mas concordo consigo. Criar um novo grupo de "cristãos" seria como fundar uma nova religião... acho eu, mas a última palavra é sua uma vez que vivenciou todo o processo.

Infelizmente não. Ao deletar o grupo perdemos todas as postagens e nos perdemos dos outros participantes, pois não tínhamos o contato deles. Também perdi toda as postagens no meu computador que deu TILT.
Logo após o fim da lista do Cid criei outra e ainda funciona e tem mensagens desde 2007. Uma ótima fonte de pesquisa para a história da dissidência na NET.
http://br.groups.yahoo.com/group/extestemunhasdejeovabrasil/

pascoalnaib

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Re: Uma pena...não se pode mais matar apóstatas e desassociados!

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