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Mais uma época dos peregrinos a pé

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Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por Altar em Qui Maio 08 2014, 21:27

Eu não vou, estive tentado a ir mas não me sinto em forma para fazer um sprint em 3 dias bem duros ( de Alverca até Fátima )

mas sinto alguma nostalgia e o meu coração está com esses peregrinos que já se vêem nas ruas....

Deus os acompanhe




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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Qui Maio 08 2014, 21:40

Não sou católico mas admiro a fé e o convívio dessas pessoas que nada têm a ver com a frieza das testemunhas de Jeová.

Que o sr.Jeová/Yahvé e pai de Jesus vos acompanhe!

Abraços

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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por Altar em Qui Maio 08 2014, 21:43

@River raid escreveu:Não sou católico mas admiro a fé e o convívio dessas pessoas que nada têm a ver com a frieza das testemunhas de Jeová.

Que o sr.Jeová/Yahvé e pai de Jesus vos acompanhe!

Abraços

sim, é isso River

sabes porque gostei da tropa ?! porque existe camaradagem e ninguém deixa um camarada para trás

aqui é exactamente o mesmo, todos se ajudam para todos chegarem ao destino

mas é muito duro, mas depende também das equipas....existem aquelas que fazem com mais dias....




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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Qui Maio 08 2014, 21:49

Sim, de minha casa basta ir à varanda e é vê-los de colete de segurança, caminhando, falando uns com os outros, pobres, ricos, fieis, infieis... enfim, dão um óptimo testemunho que Deus não é parcial.

Pessoalmente não concordo com sacrifícios físicos porque Jesus sacrificou-se por nós mas acho que desde que não seja exagerado (como aqueles que se arrastam de joelhos em Fátima) andar a pé até fortalece o convívio entre fiéis, tornando-se "irmãos na estrada".

os apóstolos andaram milhares de kms e não morreram por isso...


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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por ellipsis em Sab Maio 10 2014, 17:38

Eu aqui vou utilizar um argumento que usava enquanto TJ, sim porque eu continuo a não ver este tipo de coisas com bons olhos.

Estes sacrifícios são patéticos e eles acontecem porque a formatação católica também é perigosa e isso vê-se nestes momentos.

Muitas das pessoas que fazem tais trajectos ficam com mazelas para toda a vida.

Outras são atropeladas (e maioria abusa, pois tem que ser os automobilistas a se arrumar) e alguns ficam com deficiências, tipo paraplégicos e outros falecem.

Para quê? E no meio destas coisas onde é que está a tal santa que faz milagres.

E falando religiosamente. Jesus Cristo já não se sacrificou por todas as pessoas. Será que Deus e a tal santa quer estes sacrifícios? Se é assim maldita santa e maldito deus que exiges tais sacrifícios a meros humanos.

Santa ignorância...




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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por hocosi em Sab Maio 10 2014, 20:37

Em 1981, na extinta Iugoslávia, cinco adolescentes e uma criança da região de Medjugorje começaram a afirmar que tinham visões diárias da Virgem Maria e que ela diariamente lhes enviava mensagens.

Já lá vão mais de 30 anos de mensagens diárias e o facto é que Medjugorje atrai hoje muito mais peregrinos do que a cidade de Fátima. No entanto a Igreja Católica ainda não reconheceu as mensagens como sendo divinas. Porque será? Porque será que apesar da falta de reconhecimento da Igreja as pessoas continuam a acorrer ao local em multidões?

Será apenas ignorância?



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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por hocosi em Sab Maio 10 2014, 20:41

Em 25 de janeiro de 1997, em entrevista à revista francesa Présent, o Bispo Ratko Peric – atual bispo de Mostar, responsável pela região de Medjugorje – disse: “Medjugorje não promove a paz e a unidade, mas cria confusão e divisão, e não apenas em sua própria diocese”.

Por afirmar abertamente que as aparições e revelações de Medjugorje eram falsas, Dom Peric atraiu para si a fúria de muitos. Em 1995, ele foi sequestrado da cúria, espancado, obrigado a entrar em um carro e levado a uma capela administrada por franciscanos apoiadores dos videntes. Lá, permaneceu por 10 horas como refém, e só saiu resgatado pelas tropas da ONU, acionadas pelo prefeito de Mostar.

http://ocatequista.com.br/archives/11421



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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Maio 10 2014, 21:06

@hocosi escreveu:Em 1981, na extinta Iugoslávia, cinco adolescentes e uma criança da região de Medjugorje começaram a afirmar que tinham visões diárias da Virgem Maria e que ela diariamente lhes enviava mensagens.

Já lá vão mais de 30 anos de mensagens diárias e o facto é que Medjugorje atrai hoje muito mais peregrinos do que a cidade de Fátima. No entanto a Igreja Católica ainda não reconheceu as mensagens como sendo divinas. Porque será? Porque será que apesar da falta de reconhecimento da Igreja as pessoas continuam a acorrer ao local em multidões?

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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por hocosi em Sab Maio 10 2014, 21:37

@Investigando a Torre escreveu:
@hocosi escreveu:Em 1981, na extinta Iugoslávia, cinco adolescentes e uma criança da região de Medjugorje começaram a afirmar que tinham visões diárias da Virgem Maria e que ela diariamente lhes enviava mensagens.

Já lá vão mais de 30 anos de mensagens diárias e o facto é que Medjugorje atrai hoje muito mais peregrinos do que a cidade de Fátima. No entanto a Igreja Católica ainda não reconheceu as mensagens como sendo divinas. Porque será? Porque será que apesar da falta de reconhecimento da Igreja as pessoas continuam a acorrer ao local em multidões?

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Pois. O que é verdade é que mesmo que fosse possível abrir a cabeça desta gente e enfiar-lhe a verdade destas ditas aparições eles não acreditariam. Como dizia um anúncio: "o ser humano é difícil de entender meu filho".



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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por estudante eterno em Sab Maio 10 2014, 23:09

Será que os católicos pensam no significado de ir a Fátima a pé? O que realmente isto significa? Cada pessoa saberá responder por sí propria.
Agora que há certas coisas que não batem certo... isso é verdade. Senão vejamos:

Há quem critique as TJ por falharem na segurança quando constroiem salões do reino... concordo.
Mas não olham para as outras religiões! Será que não percebem que uma ida a Fátima põe em risco a vida de milhres de pessoas, que pela exposição ao tráfego que pode resultar em acidentes e mortes, além da maioria das pessoas nãoestarem preparadas para tal esforço físico? Será que envolver crianças e jovens nesta aventura não será por a vida em risco de modo desnecessário? Então onde está a segurança afinal?

Já sei, cada um com a sua fé. Então de certeza que nada de mal verão aqueles que defendem a Faty em pregar-se numa cruz e autoflagelarem-se também, como é costume nas Filipinas.

Por isso é que para mim, todas as Fatis (santas e santos) são iguais, e todas as religiões também.

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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por hocosi em Dom Maio 11 2014, 22:02

A grande afluência de peregrinos a pé em direção ao santuário de Fátima, para a primeira grande peregrinação aniversária do ano, está a ser aproveitada por alguns comerciantes para inflacionarem os preços e, provavelmente, recuperarem de eventuais quebras na faturação por causa da crise.

"Da Mealhada para baixo, notamos muito a diferença de preços. Chegam a cobrar-nos 60 cêntimos por um pão simples e uma pessoa do nosso grupo pagou seis euros por uma sopa e um sumo, na zona de Coimbra", queixou-se ontem Eduarda Dinis, 48 anos, vendedora de peixe e responsável por um grupo de 26 peregrinos que partiu na segunda-feira de Caxinas, Vila do Conde, em direção à Cova da Iria.

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedade/interior.aspx?content_id=3856007

A pergunta que se impõe é: quantos desses estabelecimentos de beira da estrada serão geridos por ateus?



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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por Índigo em Seg Maio 12 2014, 00:37

@River raid escreveu:Não sou católico mas admiro a fé e o convívio dessas pessoas que nada têm a ver com a frieza das testemunhas de Jeová.

Que o sr.Jeová/Yahvé e pai de Jesus vos acompanhe!

Abraços

River mais uma vez fazes da tua experiência com as TJ uma regra geral a todas as TJ.

A fé e o convivio que vejo nos peregrinos a Fátima também o vi nas TJ. Por exemplo nos congressos.

Existe camaradagem, existe a alegria neste tipo de sacrifícios.

Lá porque eu não aceite as mentiras do corpo governante não quer dizer que eu não veja a essência boa e sincera na maioria das TJ.

És injusto e preconceituoso quando falas das TJ.

O problema não está no rebanho mas sim nos seus "pastores" e líderes. O mesmo se aplica aos católicos. Admiro a fé que leva milhares a Fátima.

Não tenho nada contra os católicos mas sim contra os seus líderes.


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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Seg Maio 12 2014, 14:56

Até acho que sou meigo!

Índigo, não tenho problema nenhum em que és a minha forista preferida, li muitos de teus comentários mas espero que, no âmbito duma discussão saudável e produtiva permitas que responda num espírito de cooperação:

"A fé e o convivio que vejo nos peregrinos a Fátima também o vi nas TJ. Por exemplo nos congressos."

Eu não. Nos congressos (o da Feira) vejo uma feira de vaidades onde cada vez mais pessoas saem para passear nos corredores porque estão saturados de ouvir sempre a mesma coisa. Existem verdadeiros atentados à dignidade das pessoas, nomeadamente das mulheres que passam longos minutos para irem ao WC, existem bares por todo o lado, cadeiras sem conforto nenhum, abundantes caixas de contribuições (cada uma com seu guarda) para não dizer que enfiam 7500 pessoas num espaço de feiras e exposições, sem ar condicionado e com poucas condições de segurança. Uma vistoria da ASAE ou IAE ou ACT e o congresso seria e encerrado, depois explico porquê. Mas há outros interesses...$$$$

"Existe camaradagem, existe a alegria neste tipo de sacrifícios."

Agora é que disseste tudo! A melhor hora é a hora de almoço e a de ir embora porque no restante tempo (6,5 horas) só convives com duas entidades: o Corpo Governante e a tua consciência.

"Lá porque eu não aceite as mentiras do corpo governante não quer dizer que eu não veja a essência boa e sincera na maioria das TJ."


Eu vejo o mesmo igualmente em pessoas das outras religiões.
As TJ não são más pessoas, eu nunca disse nem poderia dizer isso. Mas devido ás más experiências que tive, li e senti apercebi-me de grande discrepância entre o que pregam e o que fazem.

"És injusto e preconceituoso quando falas das TJ."

Como sabes a TJ comum foi levada a "odiar o que Jeová odeia" logo acredito que muitas TJ´s tenham um ódio e preconceito muito superior àquele que eu tenho por aqueles que um dia ia chamando de meus irmãos.
Se substituíres tuas palavras por "indignado" estás certa porque ando a pagar impostos num país que permite religiões com abordagens no domínio da mais pura ficção.
Talvez eu seja é verdadeiro demais. Mais vale agir com palavras do que ficar calado.
Como sabes, este fórum, do qual és parte importante, tem tido impacto direto na decisão de muitas pessoas na questão do batismo ou dissociação. Basta teclar no Google "Testemunhas Jeová" que o fórum aparece de imediato.

Tal como tu, eu critico os líderes e reconheço a profunda manipulação mental exercida por esta religião americana. Aliás, sabes melhor do que eu que quando alguém acessa a um fórum com estas características é porque precisa de ler tudo excepto apologia torreana, disso são eles inundados todas as semanas através do mar de revistas e livros.

"O problema não está no rebanho mas sim nos seus "pastores" e líderes. O mesmo se aplica aos católicos. Admiro a fé que leva milhares a Fátima. "


Tu admiras a fé deles e eu também, embora eu ache que a maioria vai lá mais pelo convívio e o passeio, almoçar fora e orar um pouco, às vezes nem isso. Mas é um passeio muito bonito que aconselho a toda a gente.


Desde muito novo aprendi a ser perspicaz e a mim, lá no salão, não me enganaram com as tretas do costume ("bom comentário", "estás a progredir", etc...), vi logo que se passava algo de errado.

Sei reconhecer uma empresa quando a vejo, e tento "respirá-la". Cheguei à conclusão que uma coisa é ter uma organização, outra diferente é uma empresa. É o mesmo que diferenciar uma empresa de uma associação. Garanto-te que a STV de associação não tem nada!

Quanto aos católicos e seus líderes, por favor compara 1700 anos de catolicismo e 600 de protestantismo com 100 anos de TJ´s e verás qual dessas duas religiões matariam mais gente através das suas doutrinas.

Não sei quanta gente morreu devido ao sangue, vacinas ou órgãos mas tenho a certeza que seriam muito menos se a religião TJ e seus líderes tivessem sido/fossem mais humanos.

Esses sim, são os verdadeiros preconceituosos!

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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por Índigo em Seg Maio 12 2014, 23:44

@River raid escreveu:Até acho que sou meigo!

Índigo, não tenho problema nenhum em que és a minha forista preferida, li muitos de teus comentários mas espero que, no âmbito duma discussão saudável e produtiva permitas que responda num espírito de cooperação:
 ......

River aceito o teu ponto de vista baseado na tua experiência.

Não somos todos iguais nem tivemos vidas iguais.

Se calhar fui demasiado dura por dizer que és preconceituoso, e por isso peço desculpas se te ofendi. Wink


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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por ellipsis em Ter Maio 13 2014, 06:26

@River raid escreveu:

Tu admiras fé deles eu também...  

Admirar a fé é o mesmo que admirar um bloqueio à inteligência.




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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Ter Maio 13 2014, 16:39

@Índigo escreveu:
@River raid escreveu:Até acho que sou meigo!

Índigo, não tenho problema nenhum em que és a minha forista preferida, li muitos de teus comentários mas espero que, no âmbito duma discussão saudável e produtiva permitas que responda num espírito de cooperação:
 ......

River aceito o teu ponto de vista baseado na tua experiência.

Não somos todos iguais nem tivemos vidas iguais.

Se calhar fui demasiado dura por dizer que és preconceituoso, e por isso peço desculpas se te ofendi. Wink

Confesso que fiquei pensativo, mas apercebi-me que, ao que a mim diz respeito, não precisas de te desculpar porque não me ofendeste, aliás, penso que entre nós essa questão nem se coloca.

Na minha modesta opinião trazes bom ambiente e és uma excelente mediadora. Um dos teus "dons" reside na tua abertura em esclarecer o que se revele necessário. A ti, o meu muito obrigado.



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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por estudante eterno em Ter Maio 13 2014, 19:58

Dia 13 de maio. Dia que marca o fanatismo religioso em Portugal. Todos os anos, são milhares aqueles que ariscam a sua saúde e vida numa tentativa de chegar à vila de Fátima, local onde supostamente 3 crianças terão visto Maria, ou alguma coisa parecida à Maria.
Infelizmente, a fé não salva assim tanto! À conversa com uma vizinha minha, que chegou de Fátima à pouco, foi-me relatado que uma senhora com cerca de 40 anos teve uma paragem cardio-respiratória pouco depois de ter chegado a Fátima, falecendo pouco depois a caminho do hospital.
Foi-me dito que a senhora vinha da zona da Figueira da Foz. Muito provavelmente não terá procurado saber do seu estado de saúde antes de começar a viagem, afinal a Faty protege-nos!  Morrer a rir Morrer a rir 

Os meus pêsames para esta senhora, vítima do fanatismo religioso que reina em todas as religiões, e que mata ainda em Portugal.

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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Ter Maio 13 2014, 20:50

A ADM aconselha "Respeita para seres respeitado. "
Existem foristas que são católicos, tentemos aceitar diferentes pontos de vista.

Por exemplo:
Quem garante que um único desses católicos de Fátima não tem mais fé do que muitos anciãos? Só Deus é que sabe...

No entanto foi nos incutido, através da manipulação mental, um ódio profundo pela ICAR ou outra qualquer religião.

Acho que devemos combater esse sentimento senão corremos o risco de cair na hipocrisia.






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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por estudante eterno em Ter Maio 13 2014, 21:15

@River raid escreveu:A ADM aconselha "Respeita para seres respeitado. "
Existem foristas que são católicos, tentemos aceitar diferentes pontos de vista.

Por exemplo:
Quem garante que um único desses católicos de Fátima não tem mais fé do que muitos anciãos? Só Deus é que sabe...

No entanto foi nos incutido, através da manipulação mental, um ódio profundo pela ICAR ou outra qualquer religião.

Acho que devemos combater esse sentimento senão corremos o risco de cair na hipocrisia.







Eu não odeio os católicos. Tenho excelentes amigos católicos, inclusivamente um que é padre e que se tu ouvisees a falar de certos assuntos da ICAR (Fátima é um desses assuntos), ficavas de boca aberta. Do ponto de vista dele, Fátima foi e é uma palhaçada. Aliás, foi ele que me emprestou um livro nomeado " A Fátima Desmascarada", que explana do ponto de vista de uma alta patente do mundo católico que Fátima não passa de uma mentira. Atenção! Não estou a falar de nenhuma TJ que fala da boca para fora aquilo que a STV diz sobre a ICAR...

Se muitos fiéis tem mais fé do que muitas TJ? Não duvido... Agora pensa bem: Será lógico incentivar as pessoas, que muitas vezes, sem preparação física, e sem noção do perigo que é fazer esta viagem, a fazer esta prova de fé? Para que? Para encher os cofres? Sem dúvida... Aliás, foi-me dito que as refeições que eram vendidas aos peregrinos muitas vezes eram carissimas, inclusivamente em Fátima. É isto o amor que o papa prega lá no Vaticano? É isto o amor existente em tempos de crise?


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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Ter Maio 13 2014, 21:41

Pensa pelo lado positivo. Ao irem a pé poupam em combustivel... sunny  sunny 

Obviamente que "Fátima", etc, deve ser falso mas que dizer da STV? É verdadeira?

Quem tem mais fé? O que assiste a reuniões no SR repetitivas, vez após vez, ou aquele que indo a um templo uma vez por outra deposita toda esperança que tem em algo que não conhece?Entendes o ponto?

A STV dá a ideia que "tudo sabe", vende esse ponto de vista aos seus acólitos e dispõe todas as peças a seu bel prazer.
Mas sabes que mais? Não passam duma religião minoritária, com pouca expressão e irracional.
Provocam para serem provocados mas ninguém lhes liga nenhuma.

Excepto tu, eu e todos os demais que aqui vêm em busca de respostas que não as dadas pela Torre.






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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por ellipsis em Ter Maio 13 2014, 22:25

@River raid escreveu:A ADM aconselha "Respeita para seres respeitado. "

A sério não me digas, estou admirado...  affraid affraid affraid 

O peregrinos não têm nada de positivo.

São vitimas de um sistema de uma lavagem cerebral. Vitimas de uma mentira e escandalosa.

Épa falar deste assunto revolta-me ...

Como é que ver pessoas a sofrer que nem cães é algo de ser louvado ou visto como sagrado... que nojo.




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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Qua Maio 14 2014, 15:10

esses peregrinos, em especial os que se auto-infligem (de joelhos, arrastando-se, etc...) fazem-no para cumprir promessas, ou seja, prometeram que fariam isto ou aquilo desde que tal "milagre" acontecesse.

Essas promessas são "feitas" num contexto de desespero e só são cumpridas se o "milagre" tiver efeito, sido EFECTIVAMENTE concretizado.

A STV papagueia a pés juntos que fieis de outras religiões não têm o favor de Deus.

Dá que pensar, não dá?


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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por estudante eterno em Qua Maio 14 2014, 23:59

@River raid escreveu:esses  peregrinos, em especial os que se auto-infligem (de joelhos, arrastando-se, etc...) fazem-no para cumprir promessas, ou seja, prometeram que fariam isto ou aquilo desde que tal "milagre" acontecesse.

Essas promessas são "feitas" num contexto de desespero e só são cumpridas se o "milagre" tiver efeito, sido EFECTIVAMENTE concretizado.

A STV papagueia a pés juntos que fieis de outras religiões não têm o favor de Deus.

Dá que pensar, não dá?



Esse desespero que falas vem do fanatismo religioso a que essas pessoas estão presas. Era o que mais faltava agora termos de sofrer por causa de um milagre que aconteceu na nossa vida!

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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por River raid em Qui Maio 15 2014, 15:03

Estudante, tuas opiniões demonstram que não conheces o ambiente católico o que é compreensível.
Se fizeste uma promessa e o milagre aconteceu então deves pagá-la.

Enquanto na Católica podes pedir o que quiseres nas TJ somente devemos pedir o "razoável" e mesmo assim "temos de agir de acordo com o voto", ora bem , esta atitude retira margem a uma intervenção sobrenatural ou milagre.

Na questão dos votos a atitude do Corpo Governante revela falta de fé porque restringe o alcance do poder de Deus na vida das pessoas. O fiel sente que não pode pedir o que quiser, somente deve fazer votos que estejam de acordo com a pregação, a obra de propaganda em fazer "discípulos" da Torre.



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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

Mensagem por estudante eterno em Qui Maio 15 2014, 15:48

Acreditas que deus, na sua infinita sabedoria, abencoaria uma religião que prega o ódio e que mata pessoas?

Pois, eu também não. Então actas que deus abencoaria alguma religião em especial?

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Re: Mais uma época dos peregrinos a pé

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