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"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

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Mensagem por mjp em Sex Fev 28 2014, 02:08

"Pesquisador citou" (num tópico que está bloqueado)

"Homens de Israel, prestai atenção a vós mesmos quanto ao que pretendeis fazer com respeito a estes homens.  Por exemplo, antes destes dias, levantou-se Teudas, dizendo ser alguém, e certo número de homens, cerca de quatrocentos, juntaram-se ao seu partido. Mas ele foi eliminado, e todos os que lhe obedeciam foram dispersos e redundaram em nada. Depois dele levantou-se Judas, o galileu, nos dias do registro, e arrastou muitos após si. Contudo, esse homem pereceu, e todos os que lhe obedeciam foram espalhados.  E assim, na atual situação, digo-vos: Não vos metais com estes homens, mas deixai-os [em paz]; (porque, se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los;) senão podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”

Fico a pensar e questiono-me: arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos deste género, são, em minha opinião e sem dúvida nenhuma, manifestações de carácter pouco recomendáveis que, à luz da moral cristã, são considerados pecados sérios; estou perfeitamente consciente até, que, de entre esses defeitos todos, eu até serei daqueles que deles mais enfermam, já para não mencionar mais outros defeitos ainda. Ponto final.

Mas haverá maior arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos desse género, que pegar num texto bíblico e, sem qualquer género de humildade e auto reflexão, aplicar a si mesmo e à organização religiosa a que se pertence, textos escritos por homens Santos, de forma a que a única interpretação que dele se retira é: "eu pertenço a uma organização santa e aqueles que a criticam e decidem expôr as suas supostas falsidades são lutadores contra Deus e contra mim, que faço parte dessa organização santa, pois que ela é a única organização religiosa que Deus aprova e eu faço parte dela ?  

Acompanhar-me-á o Pesquisador neste meu pensamento e terá ele a amabilidade de sanar esta minha dúvida?

mjp
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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por DoC em Sex Fev 28 2014, 09:14

@mjp escreveu:Fico a pensar e questiono-me: arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos deste género, são, em minha opinião e sem dúvida nenhuma, manifestações de carácter pouco recomendáveis que, à luz da moral cristã, são considerados pecados sérios; estou perfeitamente consciente até, que, de entre esses defeitos todos, eu até serei daqueles que deles mais enfermam, já para não mencionar mais outros defeitos ainda. Ponto final.

Mas haverá maior arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos desse género, que pegar num texto bíblico e, sem qualquer género de humildade e auto reflexão, aplicar a si mesmo e à organização religiosa a que se pertence, textos escritos por homens Santos, de forma a que a única interpretação que dele se retira é: "eu pertenço a uma organização santa e aqueles que a criticam e decidem expôr as suas supostas falsidades são lutadores contra Deus e contra mim, que faço parte dessa organização santa, pois que ela é a única organização religiosa que Deus aprova e eu faço parte dela ?  

Acompanhar-me-á o Pesquisador neste meu pensamento e terá ele a amabilidade de sanar esta minha dúvida?

Caro mjp, a tua sóbria e válida reflexão de nada valerá, por que a par das características que indicas parece-me haver outra nesse utilizador que impossibilita que tenhas a tua dúvida sanada: falta de noção. O que quero dizer com falta de noção? Refiro-me àquela capacidade moderada de avaliarmos e medirmos aquilo que somos, o que fazemos e o que dizemos, que do meu ponto de vista não se mostra no utilizador Pesquisador (no que diz respeito ao que diz, pelo menos). Revela constantemente falta de noção e voltou (sem surpresa) a fazê-lo com o seu comentário que citas; não teve a capacidade de se enxergar e perceber que citou uma porção da Bíblia que pode ser aplicada a qualquer religião/movimento do foro judaico-cristão e quiçá até à obra "apóstata" TJ.

Sem pretender frustrar a tua tentativa, mjp, acho que não vale a pena.

Abraço,


DoC

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por mjp em Sex Fev 28 2014, 10:39

@DoC escreveu:
Caro mjp, a tua sóbria e válida reflexão de nada valerá, por que a par das características que indicas parece-me haver outra nesse utilizador que impossibilita que tenhas a tua dúvida sanada: falta de noção.
Sem pretender frustrar a tua tentativa, mjp, acho que não vale a pena.

Abraço,


Eu, desde que decidi aceitar o catolicismo, com todos os erros históricos e algumas coisas que para mim permanecem em inescrutável mistério, não é que tenha passado a acreditar em milagres...  Morrer a rir  mas passei a acreditar ainda mais que, por vezes, para fazer valer algumas verdades, é mesmo preciso pregar um valente "puxão de orelhas".  Twisted Evil   Morrer a rir 

Abraço

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por Pesquisador em Sex Fev 28 2014, 13:42

@mjp escreveu:
"Pesquisador citou" (num tópico que está bloqueado)

"Homens de Israel, prestai atenção a vós mesmos quanto ao que pretendeis fazer com respeito a estes homens.  Por exemplo, antes destes dias, levantou-se Teudas, dizendo ser alguém, e certo número de homens, cerca de quatrocentos, juntaram-se ao seu partido. Mas ele foi eliminado, e todos os que lhe obedeciam foram dispersos e redundaram em nada. Depois dele levantou-se Judas, o galileu, nos dias do registro, e arrastou muitos após si. Contudo, esse homem pereceu, e todos os que lhe obedeciam foram espalhados.  E assim, na atual situação, digo-vos: Não vos metais com estes homens, mas deixai-os [em paz]; (porque, se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los;) senão podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”

Fico a pensar e questiono-me: arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos deste género, são, em minha opinião e sem dúvida nenhuma, manifestações de carácter pouco recomendáveis que, à luz da moral cristã, são considerados pecados sérios; estou perfeitamente consciente até, que, de entre esses defeitos todos, eu até serei daqueles que deles mais enfermam, já para não mencionar mais outros defeitos ainda. Ponto final.

Mas haverá maior arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos desse género, que pegar num texto bíblico e, sem qualquer género de humildade e auto reflexão, aplicar a si mesmo e à organização religiosa a que se pertence, textos escritos por homens Santos, de forma a que a única interpretação que dele se retira é: "eu pertenço a uma organização santa e aqueles que a criticam e decidem expôr as suas supostas falsidades são lutadores contra Deus e contra mim, que faço parte dessa organização santa, pois que ela é a única organização religiosa que Deus aprova e eu faço parte dela ?  

Acompanhar-me-á o Pesquisador neste meu pensamento e terá ele a amabilidade de sanar esta minha dúvida?


Dúvida! Qual dúvida? Perde tempo escrevendo, estando diante do obvio? O que você falou é o eu creio! Tanto quanto crês que a igreja católica é a verdadeira, segundo subtendido em suas postagens de outrora.

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por mjp em Sex Fev 28 2014, 15:17

@Pesquisador escreveu:
@mjp escreveu:
"Pesquisador citou" (num tópico que está bloqueado)

"Homens de Israel, prestai atenção a vós mesmos quanto ao que pretendeis fazer com respeito a estes homens.  Por exemplo, antes destes dias, levantou-se Teudas, dizendo ser alguém, e certo número de homens, cerca de quatrocentos, juntaram-se ao seu partido. Mas ele foi eliminado, e todos os que lhe obedeciam foram dispersos e redundaram em nada. Depois dele levantou-se Judas, o galileu, nos dias do registro, e arrastou muitos após si. Contudo, esse homem pereceu, e todos os que lhe obedeciam foram espalhados.  E assim, na atual situação, digo-vos: Não vos metais com estes homens, mas deixai-os [em paz]; (porque, se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los;) senão podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”

Fico a pensar e questiono-me: arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos deste género, são, em minha opinião e sem dúvida nenhuma, manifestações de carácter pouco recomendáveis que, à luz da moral cristã, são considerados pecados sérios; estou perfeitamente consciente até, que, de entre esses defeitos todos, eu até serei daqueles que deles mais enfermam, já para não mencionar mais outros defeitos ainda. Ponto final.

Mas haverá maior arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos desse género, que pegar num texto bíblico e, sem qualquer género de humildade e auto reflexão, aplicar a si mesmo e à organização religiosa a que se pertence, textos escritos por homens Santos, de forma a que a única interpretação que dele se retira é: "eu pertenço a uma organização santa e aqueles que a criticam e decidem expôr as suas supostas falsidades são lutadores contra Deus e contra mim, que faço parte dessa organização santa, pois que ela é a única organização religiosa que Deus aprova e eu faço parte dela ?  

Acompanhar-me-á o Pesquisador neste meu pensamento e terá ele a amabilidade de sanar esta minha dúvida?


Dúvida! Qual dúvida? Perde tempo escrevendo, estando diante do obvio? O que você falou é o eu creio! Tanto quanto crês que a igreja católica é a verdadeira, segundo subtendido em suas postagens de outrora.

Eu creio que a ICAR é a Igreja fundada por Cristo.

Eu creio também que a ICAR até vem assumindo alguns erros de natureza humana e institucional, deixando bem claro que uma coisa são os defeitos enormes de alguns que a servem ou dela se servem, e dela própria enquanto parte visível da Igreja de Cristo - e nessa condição se penitencia e pede perdão - e outra é a santidade da própria Igreja.

Agora o que eu não creio é ter lido ou ouvido (ALGUÉM LEU OU OUVIU?) a ICAR assumir de qualquer forma que quem a criticasse ou apontasse os defeitos daqueles que a servem ou dela se servem, fossem por ela (ICAR, IGREJA que eu creio fundada por CRISTO) considerados Lutadores contra Deus!

Seria necessário, por parte da ICAR, de uma arrogância e de uma falta de auto crítica e de profunda reflexão penitencial, em conjunto com a necessária humildade que todos os que acreditam em Cristo Salvador devem ter para assumir publicamente e de forma constante os seus erros e falhas, como o faziam os primitivos cristãos, para confundir-se (ela, ICAR) enquanto instituição humana, com a Igreja Espiritual (a Noiva de Cristo), e não aceitar humildemente todas as críticas fundadas aos seus actos... coisa que a STV jamais li ou ouvi que tivesse feito !!(ALGUÉM LEU OU OUVIU?).

Pelo contrário! A STV considera-se acima de qualquer erro, equívoco ou imperfeição e ainda se acha no direito de ofender quem se atreve a expôr-lhe os podres e a denunciar os que dentro dela não levam as suas vidas de acordo com o que dizem ser a verdadeira moral cristã.

Quem estará mais próximo do Seu misericordioso perdão, conferido pela Sua Divina Graça? Lucas 18, 10-14. Pense e medite, Pesquisador... pense e medite. Deixe de ser guia cego ou de ser guiado por cegos.

Feliz carnaval, Pesquisador! Época própria para quem usa "máscaras de santidade" como a STV e seus guias e seguidores cegos!  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por Pesquisador em Sex Fev 28 2014, 17:45

@mjp escreveu:
@Pesquisador escreveu:
@mjp escreveu:
"Pesquisador citou" (num tópico que está bloqueado)

"Homens de Israel, prestai atenção a vós mesmos quanto ao que pretendeis fazer com respeito a estes homens.  Por exemplo, antes destes dias, levantou-se Teudas, dizendo ser alguém, e certo número de homens, cerca de quatrocentos, juntaram-se ao seu partido. Mas ele foi eliminado, e todos os que lhe obedeciam foram dispersos e redundaram em nada. Depois dele levantou-se Judas, o galileu, nos dias do registro, e arrastou muitos após si. Contudo, esse homem pereceu, e todos os que lhe obedeciam foram espalhados.  E assim, na atual situação, digo-vos: Não vos metais com estes homens, mas deixai-os [em paz]; (porque, se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los;) senão podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”

Fico a pensar e questiono-me: arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos deste género, são, em minha opinião e sem dúvida nenhuma, manifestações de carácter pouco recomendáveis que, à luz da moral cristã, são considerados pecados sérios; estou perfeitamente consciente até, que, de entre esses defeitos todos, eu até serei daqueles que deles mais enfermam, já para não mencionar mais outros defeitos ainda. Ponto final.

Mas haverá maior arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos desse género, que pegar num texto bíblico e, sem qualquer género de humildade e auto reflexão, aplicar a si mesmo e à organização religiosa a que se pertence, textos escritos por homens Santos, de forma a que a única interpretação que dele se retira é: "eu pertenço a uma organização santa e aqueles que a criticam e decidem expôr as suas supostas falsidades são lutadores contra Deus e contra mim, que faço parte dessa organização santa, pois que ela é a única organização religiosa que Deus aprova e eu faço parte dela ?  

Acompanhar-me-á o Pesquisador neste meu pensamento e terá ele a amabilidade de sanar esta minha dúvida?


Dúvida! Qual dúvida? Perde tempo escrevendo, estando diante do obvio? O que você falou é o eu creio! Tanto quanto crês que a igreja católica é a verdadeira, segundo subtendido em suas postagens de outrora.

Eu creio que a ICAR é a Igreja fundada por Cristo.

Eu creio também que a ICAR até vem assumindo alguns erros de natureza humana e institucional, deixando bem claro que uma coisa são os defeitos enormes de alguns que a servem ou dela se servem, e dela própria enquanto parte visível da Igreja de Cristo - e nessa condição se penitencia e pede perdão - e outra é a santidade da própria Igreja.

Agora o que eu não creio é ter lido ou ouvido (ALGUÉM LEU OU OUVIU?) a ICAR assumir de qualquer forma que quem a criticasse ou apontasse os defeitos daqueles que a servem ou dela se servem, fossem por ela (ICAR, IGREJA que eu creio fundada por CRISTO) considerados Lutadores contra Deus!

Seria necessário, por parte da ICAR, de uma arrogância e de uma falta de auto crítica e de profunda reflexão penitencial, em conjunto com a necessária humildade que todos os que acreditam em Cristo Salvador devem ter para assumir publicamente e de forma constante os seus erros e falhas, como o faziam os primitivos cristãos, para confundir-se (ela, ICAR) enquanto instituição humana, com a Igreja Espiritual (a Noiva de Cristo), e não aceitar humildemente todas as críticas fundadas aos seus actos... coisa que a STV jamais li ou ouvi que tivesse feito !!(ALGUÉM LEU OU OUVIU?).

Pelo contrário! A STV considera-se acima de qualquer erro, equívoco ou imperfeição e ainda se acha no direito de ofender quem se atreve a expôr-lhe os podres e a denunciar os que dentro dela não levam as suas vidas de acordo com o que dizem ser a verdadeira moral cristã.

Quem estará mais próximo do Seu misericordioso perdão, conferido pela Sua Divina Graça? Lucas 18, 10-14. Pense e medite, Pesquisador... pense e medite. Deixe de ser guia cego ou de ser guiado por cegos.

Feliz carnaval, Pesquisador! Época própria para quem usa "máscaras de santidade" como a STV e seus guias e seguidores cegos!  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil



MPJ,

Pensei, meditei e, ainda assim, continuo como homem de fortes convicções em afirmar que quem se opõem as testemunhas de Jeová está lutando contra Deus. Saiba a distinção entre orgulho, arrogância, etc, com convicção. A ICAR sempre alardeou ser a igreja de Cristo e, as demais, seitas e heresias. Não obstante, suas ações passadas e presentes, tanto no campo da moralidade bíblica, como doutrinal, a expuseram afastada do Criador.

Não tenho dúvidas que, não somente a ela, mas a todas as outras aplicam-se fortemente as palavras: "... os pecados dela acumularam-se até o céu...." (Revelação 18:5) Os pecados e erros da ICAR ultrapassam em muito qualquer outra igreja. Sua crença e aceitação de ela ser a verdadeira é um direito seu, todavia, deixe-me dar um conselho: "pesquise a história de atuação de todos os papas até o presente, assim como a apostasia faz com os presidentes da STV, e se for sincero, nunca mais dirá, ou crerá que a ICAR tem algum mérito perante Deus.

Chama-me de cego! Entretanto, se fizer conforme sugiro, entenderá que aquele que possui todas as doenças dos olhos (espirituais) é você, e não eu.

Não vou lhe desejar feliz carnaval! Odeio a safadagem que nele ocorre. O que não gostamos, não recomendamos. Que Deus o ajude de alguma forma!

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por mjp em Sex Fev 28 2014, 18:19

[quote]
@Pesquisador escreveu:
MPJ,

Pensei, meditei e, ainda assim, continuo como homem de fortes convicções em afirmar que quem se opõem as testemunhas de Jeová está lutando contra Deus.

Seja razoável. Eu também o vou ser, prometo.

O que significa opor-se às TJ?

1 - impedi-las de pregar?

Aqui, ninguém o faz.

2- Expôr a sua história de permanentes equívocos referentes a previsões sobre o fim deste "sistema de coisas"?

Isso não pode ser coniderado lutar contra Deus; ninguém aqui diz que foi Deus quem fez essas previsões e aqui ninguém se opõe a que Deus haja quando e se assim o entender para realizar a Sua Divina vontade. O problema é que não é Deus quem tem vindo a recuar com a Sua palavra, mas homens (a STV nos seus sucessivos moldes organizacionais) que em nome Dele tem levado muitos milhares ao equívoco e ao desapontamento e, ainda por cima, vêm sobre si serem assacadas as responsabilidades por terem criado, eles próprios, os maiores prejudicados, falsas expectativas. Mas a literatura e os vídeos publicados e gravados estão ao dispor de quem os quiser consultar.

3- Levar tão longe e tão eficazmente quanto possível esses erros da STV, de forma a que o maior numero possível de pessoas tome conhecimento que a STV tem cometido, em nome de Deus, erros graves, com reflexo na vida das pessoas?

Tampouco tal poderá ser considerado como lutar contra Deus. Trata-se, outrossim, de avisar as pessoas, para que antes de se decidirem, se informem bem sobre as profecias emanadas pelas TJ completamente falhadas, entendimentos que carecem de novos entendimentos porque as profecias falharam (como podem depois dizer que foram as  pessoas que interpretaram mal, se eles próprios fazem depois ajustes?), doutrinas que envolvem cuidados médicos, que desde as vacinas, aos transplantes e ao sangue (só para citar estas) já foram alvo de interpretações e reinterpretações com custos de preço elevado para a saúde e vida (morte) das pessoas que assim acreditavam ser essa a vontade de Deus.



Saiba a distinção entre orgulho, arrogância, etc, com convicção.

Até sei... quer ver?


A ICAR sempre alardeou ser a igreja de Cristo e, as demais, seitas e heresias. Não obstante, suas ações passadas e presentes, tanto no campo da moralidade bíblica, como doutrinal, a expuseram afastada do Criador.

Eu estou convicto que não há forma de tornear bíblica e historicamente o facto que a ICAR é fundada em S. Pedro (mas respeito quem assim não o entenda. Discuto, mas respeito). Jamais aqui defendo a ICAR naquilo que é indefensável e que ela própria assume como erro. Posso procurar uma interpretação menos pesada, vista só sob o ponto de vista de quem a quer atacar a todo o custo, atirando com "informações" excessivas e inexactas, mas não nego factos, como o faz a STV.

(peço desculpa pela interrupção no comentário, mas vou ter de sair agora; mas pretendo continuar a conversar consigo, se assim me permitir)

mjp
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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por mjp em Sab Mar 01 2014, 14:52

(peço desculpa pela interrupção no comentário, mas vou ter de sair agora; mas pretendo continuar a conversar consigo, se assim me permitir)

Voltando ao assunto...


@Pesquisador escreveu:


MPJ,


Não tenho dúvidas que, não somente a ela, mas a todas as outras aplicam-se fortemente as palavras: "... os pecados dela acumularam-se até o céu...." (Revelação 18:5)

Os pecados e erros da ICAR ultrapassam em muito qualquer outra igreja. Sua crença e aceitação de ela ser a verdadeira é um direito seu
,

Tem todo o direito de pensar assim. Julgo, no entanto, que a STV, ou qualquer seu militante por ela, não têm o direito de acusar seja quem for (mesmo ateus) de serem lutadores contra Deus, a menos que dos seus actos ou palavras tal se possa inferir, além de qualquer dúvida razoável, que tais são agentes do diabo e, portanto, lutadores contra Deus. (excluio destes, naturalmente, os praticantes adoradores conscientes de satanás).

Tenha em atenção algo muito sério: não esqueça, meu caro Pesquisador, que as origens dos estudos bíblicos de Russel (fundador da seita) estão muitíssimo lígados à piramidologia e a "filosofias" maçónicas (também tudo isso documentado além de qualquer dúvida) - e que ainda hoje são a base de algumas crenças das TJ - onde, quer egípicios foram, quer alguns maçónicos são, declaradamente, opositores de Deus no decurso da História, consoante lemos na Bíblia em relação ao Egipto, quer em relação ao que se sabe hoje sobre algumas lojas maçónicas de declarados cultos ocultistas. Parece-lhe que Deus terá estado presente com o seu Espírito Santo num início tão comprometedor?... De novo, à luz do que conhece, pense e medite sobre esse assunto.

Mas, ao contrário, guerras e atrocidades, sempre fizeram parte da História do povo de Deus na antiguidade e, após a fundação da Igreja, porque seriam as posteriores guerras e outras atrocidades (em números não tão exagerados e com razões também que não foram sempre aquelas que convém apresentar aos que criticam ferozmente a ICAR) sinal que a ICAR está além do perdão Divino? Algumas doutrinas? Mas mesmo que algumas sejam erradas, vamos supor que sim, não terá a ICAR o mesmo direito aos olhos de Deus de as modificar como o faz a STV através do seu CG? E sabia que as modificações doutrinais da ICAR nada têm a ver com profecias falhadas ou doutrinas que põem em causa de forma desnecessária a vida, a saúde e o bem estar das pessoas? E que têm sido muito menos em 1700 anos de História Institucional da ICAR a formulação de alguns dogmas e o ajuste de algumas doutrinas, que as alterações feitas pelas TJ em cerca dos 150 anos da sua existência, desde a sua fundação, com as suas já modificadas designações jurídico/institucionais?



Afinal quem lê corações? Deus ou a STV e os seus militantes, por mais destacados que sejam, i.e. Corpo Governante?

Aplica, como o faz a STV, a todas as religiões da humanidade, Rev 18 , (...), destacando a ICAR como a "parte mais destacada dessa cidade". Repare: a ICAR é profundamente reservada (como sempre foram os fiéis do povo de Deus, quer enquanto parte da nação da Israel, quer depois, como cristãos) em especulações interpretativas de profecias da época, quer depois das do livro de Revelação e outras feitas por Cristo directamente, sobretudo no que concerne a acusações contra as outras religiões, quer fora quer dentro do mundo cristão.

Por outro lado o mundo protestante também rejeita fazer parte de "Babilónia, a Grande", embora alguns também incluiam a ICAR nessa cidade condenada, e se já verifiquei ódio às TJ, garanto-lhe que o tenho visto e lido muito mais em igrejas protestantes que em qualquer documento escrito ou em qualquer opinião vinda do mundo católico. Mesmo ao contrário: se há na cristandade alguma igreja que até elogia as TJ são os católicos. Não deixa de fazer pensar: não odiamos quem nos odeia tanto a ponto de nos acusarem como lutadores contra Deus ou já condenados como igreja, além de qualquer remissão.

Já li muito sobre o livro de Revelação. Decidi remeter-me a uma prudente discrição a esse respeito como o fazem os mais sérios e ilustres biblistas da cristandade, ao contrário da STV, que apesar das suas temerárias interpretações, já quase anedóticas pelas suas constantes mudanças e reinterpretações, continuam a condenar aqueles que Deus ainda não condenou. E é neste preciso ponto que deixamos o campo das convicções sérias mas humildes, e passamos para o campo da ofensiva arrogância.

Mas eu pretendo cumprir o prometido e continuar a ser razoável.

Como pode o CG reclamar um único texto que em nada tem a ver com aquilo que pretende alegar (mas concedamos até que sim) para dizer que os seus enganos e reinterpretações são devido a um brilhar de luz cada vez maior e mais esclacedor? Pense por si: sente-se hoje mais esclarecido no campo doutrinal e profético em relação aos ensinos da STV, que quando para lá entrou? (não sei se nasceu já numa família TJ).
Ou será que tal como a esmagadora maioria das TJ se sente decepcionado por sucessivos reajustes em relação ao fim do "sistema de coisas" e muito desconfortável ao pensar que pode hoje ter de morrer para seguir um comando doutrinal do CG que dias ou semanas após o seu sacrifício foi reajustado de forma a que, nas suas circunstâncias, não lhe teriam custado a vida ou a saúde ou a carrreira ou os seus mais que legítimos planos de vida?

Que brilha hoje mais na STV que há 140 anos? Por favor, compreenda, que esta pergunta é honesta. Tem hoje alguma certeza maior a respeito da geração de 1914? Sobre quem é o escravo fiel e discreto? Sobre a contagem do tempo em relação às profecias do livro de Daniel (por exemplo)? Tem a certeza que em breve a doutrina do sangue não será revista como já o foi no passado? Que esclarecimento tem a mais hoje que há 10, 20 ou 30 anos? Bem, sabe simplesmente que já pensou de uma maneira e que agora pensa de outra em função dos comandos da STV. Mas tal como alguém que confiou que 2+2= 3 e depois confiou que eram 3,5 e que depois acreditou que eram 5 e hoje pensa que é n, não sabe, de facto, se amanhã terá a certeza que afinal será mesmo n+1... Acha mesmo que o Espírito Santo operava desta forma com os primeiros cristãos?  Onde tem na Bíblia exemplos que o façam crer que a STV é o típico bíblico de um qualquer antitipo, para usar esta terminologia que lhe será mais familiar?

Este zigazear, ainda por cima sem qualquer fundamento bíblico, não pode ser invocado como prova de fé para as TJ, como tanta vez ouvi e li quando era TJ! As provas de fé para os cristãos vêm de fora da sua família da fé. Não é imposta pelos seus irmãos, quer enquanto seus pares, quer enquanto seus líderes espirituais. E Cristo, único líder espiritual do cristão, não prova a ninguém por coisas más (como está escrito). Deus não põe à prova os seus fiéis com desapontamentos, sacrifícios pessoais e outras coisas igualmente pesadas e muito menos amanhã vem dizer que afinal não era assim, por esta ou outra qualquer razão humana. Mas os líderes espirituais das TJ têm posto à prova com os seus enganos proféticos e doutrinais, com coisas desagradáveis, os seus seguidores. Mas lutam no mundo para não serem perseguidos pelas autoridades deste mundo. Para quê? Para poderem continuar eles a serem os únicos a porem à prova a fé dos seus seguidores, com os seus enganos e reavaliações e reinterpretações, invocando uma luz que brilha mais e mais, mas que afinal deixa tudo na mesma, aliás, deixa tudo pior, pois que todo e qualquer desapontamento, seja qual for a sua natureza e extensão é sempre uma prova que jamais pode vir de Deus?

Afinal quem está a dar mau nome a Deus? Quem tem provocado a perda da fé Nele, em homens e mulheres que até pensavam que era a Ele que serviram de forma generosa e abnegada? A STV ou a ICAR?





todavia, deixe-me dar um conselho: "pesquise a história de atuação de todos os papas até o presente, assim como a apostasia faz com os presidentes da STV, e se for sincero, nunca mais dirá, ou crerá que a ICAR tem algum mérito perante Deus.

Já o fiz. Não de todos, obviamente. Não me foi fácil o retorno à ICAR e, com toda a humildade confesso: fui muito melhor militante das TJ que hoje sou católico. Mas não posso, não consigo, por mais duro e objectivo que queira ser, por em causa a Igreja de Cristo e confundi-la com a Igreja Instituição Humana. Não se trata aqui de nenhuma válvula de escape para fugir à verdade da História. Trata-se de perceber que a Igreja de Cristo tem duas dimensões: a celestial, pura e santa e a que é servida aqui na Terra por homens. O julgamento é individual (ai de mim...) mas não é feito por homens que falam em nome de Deus mas que falham tanto ou mais que os outros que condenam em praça pública e que falham e pecam, do meu ponto de vista mais ainda, pela razão que apontei algures nesta conversa: é que a ICAR reconhece o que é de ser levado em linha de conta como erros históricos na sua actuação enquanto instituição na dimensão humana de servos de Cristo, enquanto a STV jamais o fez ou parece ter alguma inclinação a fazer, pois no dia que o fizesse, perdia toda base da sua auto invocada autoridade: ""o único canal" entre Deus e os Homens."

Permita-me um conselho: não caia na esparrela das interpretações bíblicas literalistas protestantes, com técnicas de interpretação humana de exegese e hermeneutica, como se a Bíblia de um livro de homens se tratasse (como um código de leis) e tente compreender a dimensão TEOLÓGICA da Bíblia, como livro de Deus, sim, mas com muito de Histórico, e de interpretação profética não tão simples e linear como alguns pretendem, já que, não sei se sabe, mas muitas das profecias "cumpridas" no AT, foram escritas depois dos acontecimentos. A Bíblia não foi escrita só uma vez e de forma linear na corrente do tempo. Há camadas de textos inseridos posteriormente em Livros atribuídos a determinados autores, mas que nem sempre por eles foram efectivamente escritos e, quando o foram, contêm vários fragmentos inseridos posteriormente por outros autores que não figuram como os que os escreveram originalmente. Contudo, a Bíblia continua a ser Santa e inspirada, e escrita pela vontade de Deus, que moveu esses homens a escrevê-la por meio do Espírito Santo. Ou será que a fé vem só da Bíblia? A verdadeira fé? Então como explicar a fé de milhares e milhares que foram cristãos, e não só durante o primeiro e segundo século, sem que alguma vez tivessem lido uma só linha das Escrituras Sagradas?

A pretensa santidade que o mundo protestante reivindica que só vem pela leitura das Escrituras, só tem dado naquilo que sabemos quanto a esse lado da História do cristianismo: asneira da grossa! Nem eles, protestantes, nem a STV, estão livres dos mesmos erros, enquanto instituição, de que acusam a ICAR. Acresce só, a estes e a vós, TJ, a acrescida hipocrisia de se acharem Santos enquanto cristãos, por acharem que levam a Bíblia "ao pé da letra" em tudo o que decidem ir entendendo e mudando de entendimento em relação ao que lá vem escrito.

Mas a ideia desta conversa é só a de o fazer pensar a si e a a todas as TJ que aqui vêm a este fórum, com um espírito julgador e condenador, como no seu caso, que as pedras que atiram aos outros podem ser contra vós lançadas com ainda mais facilidade que aquela com que o fazem.



Chama-me de cego! Entretanto, se fizer conforme sugiro, entenderá que aquele que possui todas as doenças dos olhos (espirituais) é você, e não eu.

A cegueira a que me refiro, mas peço-lhe alguma desculpa (mas só alguma) se não me entendeu bem ( se não o provoco um bocadinho, você não me responde...   Morrer a rir  Wink  ),  referia-se à cegueira em relação àquilo a que vocês TJ chamam a identificação da "única religião verdadeira" e da "única verdade" a respeito da interpretação das Sagradas Escrituras e, em cima das quais, proferem condenações temerárias de destruição eterna de todos aqueles que não alinham pelo vosso diapasão.

Não vou lhe desejar feliz carnaval! Odeio a safadagem que nele ocorre. O que não gostamos, não recomendamos. Que Deus o ajude de alguma forma!

Foi mais uma provocaçãozinha...  Morrer a rir  não me leve a mal que, em absoluto, a finalidade era mesmo termos esta conversa.

E que Deus o ajude também.

Cumprimentos

mjp

P.S. Não fechei as vias de comunicação consigo. E se alguma vez vier mesmo a Portugal, e quiser saber onde estou, não duvide por um segundo que nessa altura bastará perguntar-me onde estou, que terei todo o gosto em conhecê-lo  e em conversar consigo. Isto se sentir que não peca por falar com alguém que denuncia publicamente, neste fórum e sempre que vem ao caso, em particular, essa terrível seita que dá pelo nome de Testemunhas de YHWH, que tanto mal tem feito àqueles que se têm deixado enredadar nas suas malhas ou nelas vieram, desde logo, ao mundo.

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por River raid em Sab Mar 01 2014, 21:10

Se a religião TJ tivesse surgido à 1600 anos atrás não seria diferente da católica.
Acho que seria bem pior.

Façam as contas aos que morreram devido a:

- proibição de vacinas
- transplantes
- sangue

tudo isto somente em 100 anos!
____________________________________________
Ou seja, em proporção, as TJ mataram mais gente em 100 anos do que a ICAR em 1800 anos de história.

Nota: não sei ao certo se foram 1800 anos mas devo estar lá perto.

As pessoas devem LEMBRAR-SE que antigamente não havia policia, somente exercito. Portanto é perfeitamente natural que o padre da vila ou aldeia incutisse a ideia de inferno como forma de dissuadir roubos, assassinatos, etc... a confissão também era um modo de regular a vida da pessoa.

A Igreja era o Poder regulador, em nome de Deus mas com a imperfeição de homens. EXACTAMENTE o mesmo que se passa nas TJ´s e seu Corpo Governante americano: homens imperfeitos enviando outros homens imperfeitos e julgando outros em comissões judicativas, expulsando, ostracizando e violentado todas as normas de moral, tais como esconder casos de pedofilia ou fazendo perguntas do foro sexual tais como:

- houve penetração?
- sexo oral?
etc...

Nem as mulheres mais sinceras escapam a escrutínios deste tipo.
EU FUI ALVO DUM CASO DESSES apesar de ser somente estudante vieram fazer-me perguntas sobre a minha vida sexual com uma TJ.

Por outro lado e sem querer dar "graxa" aos católicos do fórum eu pergunto o seguinte:

- se a Igreja não existisse nos últimos 2000 anos quem HOJE saberia quem é Cristo e Deus?

A Igreja tem mérito, infelizmente é a base pela qual muitos líderes que inventaram outras religiões tornaram-se milionários.
Hoje em dia qualquer um pode inventar uma religião "cristã". Basta pegar em meia dúzia de versículos e transformá-los em doutrinas. Daí tanto lixo, sinceramente, estou mesmo saturado de qualquer doutrina que venha do seculo 19 ou 20.

A Igreja teve suas falhas mas reconheceu-as. Papas pediram perdão.
Se foi aceite ou não isso depende de cada um.


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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por TJ Curioso em Dom Mar 02 2014, 13:15

mjp, embora não concorde com todas as tuas opiniões, deixa-me que te diga que na resposta ao nosso amigo Pesquisador estiveste "inspirado".  Laughing 

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por mjp em Dom Mar 02 2014, 13:57

@TJ Curioso escreveu:mjp, embora não concorde com todas as tuas opiniões, deixa-me que te diga que na resposta ao nosso amigo Pesquisador estiveste "inspirado".   Laughing 

Foi mais um momento (até tiveram de ser 2) de "tanspiração" que de "inspiração"...  Morrer a rir Chiça!.. que este fórum dá trabalho...  Morrer a rir 

E ainda bem que dizes que não concordas com todas as minhas opiniões... tal como eu não concordo com todas as tuas.

Mas alguma vez já nos mandámos para o inferno mutuamente, já proferimos julgamentos de condenação eterna de qualquer natureza contra o outro ou, até mesmo, já pusemos em causa a boa fé que nos move na procura dessas mesmas diferentes opiniões e pontos de vista? Quantas vezes já nos ouvimos dizer: "não tenho a certeza, também tenho dúvidas, e acátamos um do outro alguns reparos nas nossas opiniões? Ainda ontem, estávamos mais de dez, sei que temos todos opiniões divergentes, mas estivemos a conversar sem que ninguém se levantasse e apontasse o dedo aos outros clamando: "não concordas comigo, então és um lutador contra Deus e estás condenado!" Eu fui TJ por 15 anos e sei exactamente que é isso que as TJ escrevem nas suas publicações, e os que seguem aquela linha, quando não o dizem de frente, pensam. Ah, pois pensam!  E todos nós que já fomos TJ, sabemos o ódio que era fomentado contra o "mundo" e as pessoas do "mundo"; como ouvi dizer, entre dentes ou em alta voz (quando se sentiam mais à vontade comigo) a muitas TJ muito "espirituais" quando saíamos para publicar a mensagem da STV e as pessoas não nos escutavam: "esta gente é toda carne para a destruição", tal e qual, "carne para a destruição"!

Também já aqui tenho lido, escrito por alguns TJ que nos visitam que nós só destruímos e nada temos para oferecer de válido e seguro em troca. Pode ser que noutra altura, quando vier a propósito e eu estiver com pachorra para "transpirar" mais um bocado, ainda venha a abordar esse argumento das TJ que também tão bem conheço: "se a verdade não está aqui, então onde é que está?" Olha, deviam era logo por começar em pensar: "bem, agora que já descobri que a verdade não está aqui, o melhor será..."

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

Mensagem por estudante eterno em Ter Abr 01 2014, 18:49

@mjp escreveu:
"Pesquisador citou" (num tópico que está bloqueado)

"Homens de Israel, prestai atenção a vós mesmos quanto ao que pretendeis fazer com respeito a estes homens.  Por exemplo, antes destes dias, levantou-se Teudas, dizendo ser alguém, e certo número de homens, cerca de quatrocentos, juntaram-se ao seu partido. Mas ele foi eliminado, e todos os que lhe obedeciam foram dispersos e redundaram em nada. Depois dele levantou-se Judas, o galileu, nos dias do registro, e arrastou muitos após si. Contudo, esse homem pereceu, e todos os que lhe obedeciam foram espalhados.  E assim, na atual situação, digo-vos: Não vos metais com estes homens, mas deixai-os [em paz]; (porque, se este desígnio ou esta obra for de homens, será derrubada; mas, se for de Deus, não podereis derrubá-los;) senão podereis talvez ser realmente achados como lutadores contra Deus.”

Fico a pensar e questiono-me: arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos deste género, são, em minha opinião e sem dúvida nenhuma, manifestações de carácter pouco recomendáveis que, à luz da moral cristã, são considerados pecados sérios; estou perfeitamente consciente até, que, de entre esses defeitos todos, eu até serei daqueles que deles mais enfermam, já para não mencionar mais outros defeitos ainda. Ponto final.

Mas haverá maior arrogância, vaidade, orgulho, entre outros defeitos desse género, que pegar num texto bíblico e, sem qualquer género de humildade e auto reflexão, aplicar a si mesmo e à organização religiosa a que se pertence, textos escritos por homens Santos, de forma a que a única interpretação que dele se retira é: "eu pertenço a uma organização santa e aqueles que a criticam e decidem expôr as suas supostas falsidades são lutadores contra Deus e contra mim, que faço parte dessa organização santa, pois que ela é a única organização religiosa que Deus aprova e eu faço parte dela ?  

Acompanhar-me-á o Pesquisador neste meu pensamento e terá ele a amabilidade de sanar esta minha dúvida?


E esqueces te que a tua ICAR fez isso tantas vezes!!!! Só mesmo para rir  Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

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Re: Porque o tópico estava já bloqueado.

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