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Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

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Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jan 24 2012, 20:46

Pois é amigos!

A Watchtower continua a fazer um ataque cerrado às famílias com Testemunhas desassociadas, desta vez, demonstrando claramente como percebe o trauma psicológico e a coerção terrível exercida sobre um membro desassociado.

Leiam e comentem sobre os parágrafos 16 e 17. Notem especialmente o exemplo dado no parágrafo 17.





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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por ellipsis em Ter Jan 24 2012, 21:37

@TJ Curioso escreveu:Pois é amigos!

A Watchtower continua a fazer um ataque cerrado às famílias com Testemunhas desassociadas, desta vez, demonstrando claramente como percebe o trauma psicológico e a coerção terrível exercida sobre um membro desassociado.

Leiam e comentem sobre os parágrafos 16 e 17. Notem especialmente o exemplo dado no parágrafo 17.





PQP... desculpem, mas isto é demais. E ainda tem a lata de colocar Jeová no meio.
Reparem na pressão que eles fazem:"Que dizer se um parente ou um grande amigo nosso for desassociado? Nesse caso nossa lealdade será provada,não a uma pessoa, mas a Jeová. Jeová nos observará, para ver se acatamos..."

Pressão e a teoria do medo, juntas atacando a psicologia das pessoas.

QUE NOJO, Vómito Vómito Vómito Vómito




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Regis Medina em Ter Jan 24 2012, 21:59

Olha... está braba a coisa. Exatamente nesse mês as coisas ficaram feias aqui em casa. Meus sogros se distanciaram de minha esposa, mas ela ocasionalmente leva meus filhos visita-los. Meu sogro é ancião e também uma pessoa amorosa, mas leal a organização e comigo pouco fala e mesmo com minha esposa ele se distanciou. Formal e muito calado notamos como ele tem se acabado por conta dessa seita, sua depressão é visível. Este mês colocamos um ponto nesse assunto dos netos. Deixamos eles irem para lá somente se eles também nos visitarem como pessoas normais. Deu um drama, minha sogra brigou com meu sogro, ele passou mau e aparentemente não viria e com isso minha esposa foi firme em sua posição. Por fim de surpresa nos visitaram, embora um tanto rápido e encabulados, mas foi um sinal positivo e deixamos esta última semana eles três dias com os avós. Claro que tentaram doutrina-los, mas eles não percebem também que meus filhos já estão preparados a pensar criticamente sobre essas coisas e também para não contraria-los de forma desrespeitosa. Então deixamos eles com suas fabulas. Mas agora com mais pressão sobre esses assuntos certamente meus sogro vai ter outras crises.

A Watchtower está com isso literalmente destruindo lares e relações familiares inteiras, o exemplo dado na revista é nojento e um verdadeiro atestado de seita nociva.


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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por liberto em Ter Jan 24 2012, 22:13

Nao acredito, as lagrimas correram me na face quando li os paragrafos de informação cruel!! Mais um ataque de desprezo que vou receber aki em casa.. como é possivel dizerem que o rapaz que fora desassociado e depois readmitido achou bem a familia nao lhe dirigir a palavra?? mais uma vez a tactica, assim todas as tj acham que devem fazer o mesmo!! e vao mais longe fazem a pressao habitual que Jeová está em cima deles a condenar qualquer "oi" que possam dizer!! a serio este artigo deve ser denunciado, a informação exposta é nojenta, e passivel de crime!!




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por liberto em Ter Jan 24 2012, 22:20

a serio como é possivel serem tao crueis!, o cerco ta apertar para o CG, deve haver cada vez mais desassociados, porque reforçam este tema como nunca antes e cada vez com mais insensibilidade!!! Exercer pressao sobre as tj para elas ficarem com medo de serem expulsas e sofrerem o mesmo!! Esperteza pura!!




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jan 24 2012, 22:23

Notaram como no parágrafo 17 afirma que o "forte de desejo de estar com seus familiares contribuiu para a restauração da sua relação com Jeová (leia-se Organização)."

Ou seja, a Organização percebe o resultado deste bullying emocional e o incentiva consciente disso mesmo - é uma das melhores formas de pressão para que alguém regresse à Organização!

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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por ellipsis em Ter Jan 24 2012, 22:33

@liberto escreveu: a serio este artigo deve ser denunciado, a informação exposta é nojenta, e passivel de crime!!

Concordo plenamente, que tal cada um de nós tentarmos colocar este assunto nos jornais regionais, da zona onde moramos.
Acho que terá um bom impacto na comunidade e depois estes irão encostar as TJ à parede quando visitadas por elas




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por liberto em Ter Jan 24 2012, 22:53

@ellipsis escreveu:
@liberto escreveu: a serio este artigo deve ser denunciado, a informação exposta é nojenta, e passivel de crime!!

Concordo plenamente, que tal cada um de nós tentarmos colocar este assunto nos jornais regionais, da zona onde moramos.
Acho que terá um bom impacto na comunidade e depois estes irão encostar as TJ à parede quando visitadas por elas

hum boa ideia!! alguem tem de fazer alguma coisa!! e ta na nossa mao fazê-lo!!!




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Regis Medina em Ter Jan 24 2012, 23:26

Mas que exemplo imbecil. Nele podemos concludir que o tal jovem retornou a organização (seita) apenas por pressão e não uma fé ou amor a Jeová. Ainda sugerir que não se deve falar nem um pouco é um absurdo que pode como no caso de meus sogros punir mais as próprias TJs que tentam ser leais.
Isso tem de ser exposto.


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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por pascoalnaib em Qua Jan 25 2012, 02:12

Mais do que nunca a luta contra a desassociação é algo fundamental para desarticular essa pressão e discriminação por parte de Torre de Vigia.
O grande problema é que temos (pelo menos aqui no Brasil) uma falta de informação dos juristas que não levam tão a sério os transtornos que uma religião fundamentalista faz as pessoas.
A luta do Sebastião Ramos é muito importante por isso: pode abrir um grande precedente para combatermos a intolerância religiosa das Testemunhas de Jeová.

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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Condor em Qua Jan 25 2012, 15:48

Olá a todos,

É de facto triste e revoltante.
Sugiro que se contacte a APAV - Associação de Apoio à Vítima.
http://www.apav.pt/portal/

Com esta matéria em mãos talvez alguma coisa possa ser feita.

Um abraço


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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Crystal em Qua Jan 25 2012, 17:58

É isto que eu nunca consegui perceber, "...seu forte desejo de estar com seus familiares, contribuiu....". Na minha opinião, sempre considerei este ponto de vista completamente errado. Isto não tem outro nome, a não ser chantagem emocional. Porque afinal, o principal motivo da pessoa voltar, como é o caso mencionado no artigo, não é própriamente o desejo de voltar a Deus, mas sim para voltar a ter associação com a familia, algo que é absolutamente natural! E depois afirmam que ninguém é obrigado...




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por ellipsis em Qua Jan 25 2012, 18:48

@Condor escreveu:Olá a todos,

É de facto triste e revoltante.
Sugiro que se contacte a APAV - Associação de Apoio à Vítima.
http://www.apav.pt/portal/

Com esta matéria em mãos talvez alguma coisa possa ser feita.

Um abraço

Condor gostei muito da tua ideia... hmmm
A ver vamos... Idea Idea




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Justiceiro em Qua Jan 25 2012, 23:56

Já enviei um Mail para a APAV. Como já comentei com alguns de vocês, o assunto "Torre de Vigia" começa-me a cansar. Na verdade começo a não ter pachorra e tempo para essa seita. Como costumo dizer, a organização das Testemunhas de Jeová roubou-me muitos anos (dos melhores) anos da minha vida,e não faz (para mim) sentido dedicar-lhe muito mais tempo. Já chega o que já perdi ao serviço dessa Multinacional. Na verdade só quero uma coisa: ter os meus pais de volta.

Há algumas semanas decidi ir a uma reunião (ao fim de talvez 6, 7 anos). Não porque tivesse vontade, mas simplesmente porque passei ao lado e como não tinha nada que fazer, entrei. Os meus pais estavam presentes. Notei que ficaram felizes por me verem lá. Não é e nunca será a minha intenção voltar. NUNCA. Apercebi-me que desde esse dia os meus pais estão mais receptivos comigo. No domingo passado a minha mãe disse-me que tudo poderia ser como dantes se eu quisesse... Aqui está a chantagem. Eu disse-lhe que naquele sábado, apenas fui à reunião porque não tinha mais nada para fazer e para ela perder as esperanças na minha volta. Uma coisa frisei bem: "se quiseres eu volto, perco o meu tempo, faço figura de quem gosta muito daquilo e somos felizes como dantes. Queres"? Foi o silencio... É claro que não voltarei as reuniões, até porque enoja-me todos aqueles discursos moralistas e aquelas conversas que parecem serem proferidas para atrasados mentais. Agora, se tiver que ir uma vez por outra só para conseguir que os mais pais se aproximem de mim, porque não? A ver vamos.

Quanto ao assunto em questão, esgotei todos os meus argumentos. É a história do costume. Vou dizer o quê, o que todos já repetiram milhares de vezes? Só digo uma coisa: enquanto esses senhores não forem condenados por descriminação, será sempre assim. O corpo governante manda, os carneiros obedecem!

Uma boa noite a todos.




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Jan 26 2012, 00:03

Calma Justiceiro,

Vejo-te hoje muito enervado! Compreendo porquê. Afinal, mexe com a família!
Pensa nos benefícios que a tua acção positiva poderá trazer a outros, que através do teu testemunho não se deixem enredar pela seita.
Nunca dês por mal empregue o tempo que possas dedicar à causa, sem que isso se torne uma obcessão.

Um Abraço,

IT


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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Justiceiro em Qui Jan 26 2012, 00:33

Grande amigo Investigando a Torre, eu nunca dei por mal empregue o tempo, que, por exemplo, escrevo aqui! Se aquilo que escrevo poder ajudar outros, tanto melhor, agora, acho que vou acalmar mais um pouco, pelo menos por agora. Talvez será uma fase, não sei! Eu sou assim, preciso ser picado para reagir e como ultimamente isto anda "meio calmo", eu estou a perder o gaz! Uma coisa eu tenho a certeza: este assunto irá dominar a minha vida para sempre. Raro é o dia em que não falo da nossa querida organização! Vénia Eu sempre estarei aqui para dar o corpo ás balas e se há uma coisa que não tenho, é medo. Quem precisar de mim, sabe onde me encontrar... Embora não tenho escrito muito por estas bandas, acompanho diariamente o que por aqui se diz. Agora o que eu acho é que um encontro com os 4 cavaleiros da apostasia e mais outros tantos, já fazia falta!! Tem é que ser no Porto, porque nesta altura do ano a cidade é bem linda!!! Morrer a rir Portanto caros apóstatas de serviço (!) temos de realizar o segundo encontro "apóstata" em terras de Portugal!

Um abraço




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por liberto em Qui Jan 26 2012, 02:15

@Justiceiro escreveu:Grande amigo Investigando a Torre, eu nunca dei por mal empregue o tempo, que, por exemplo, escrevo aqui! Se aquilo que escrevo poder ajudar outros, tanto melhor, agora, acho que vou acalmar mais um pouco, pelo menos por agora. Talvez será uma fase, não sei! Eu sou assim, preciso ser picado para reagir e como ultimamente isto anda "meio calmo", eu estou a perder o gaz! Uma coisa eu tenho a certeza: este assunto irá dominar a minha vida para sempre. Raro é o dia em que não falo da nossa querida organização! Vénia Eu sempre estarei aqui para dar o corpo ás balas e se há uma coisa que não tenho, é medo. Quem precisar de mim, sabe onde me encontrar... Embora não tenho escrito muito por estas bandas, acompanho diariamente o que por aqui se diz. Agora o que eu acho é que um encontro com os 4 cavaleiros da apostasia e mais outros tantos, já fazia falta!! Tem é que ser no Porto, porque nesta altura do ano a cidade é bem linda!!! Morrer a rir Portanto caros apóstatas de serviço (!) temos de realizar o segundo encontro "apóstata" em terras de Portugal!

Um abraço

se eu puder participar nesse encontro adoraria!!




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Jan 26 2012, 09:47

Olha que rica ideia!

Desta vez no Porto?
Para mim não tem problema, uma vez que já estou habituado a grandes deslocações. Só espero que o 3º encontro depois possa ser no sul do país, ou pelo menos à volta de Lisboa ou para baixo...

Agora já todos temos um conhecimento melhor de cada um dos denominados 4 cavaleiros, se bem que um deles ande meio desaparecido! Vamos aguardar que os outros dois se prenunciem e, claro que outros serão bem vindos, pelo que o liberto se encontra desde já na calha.

Confesso que desta vez gostava de contar com a participação de TJ Curioso, o outro moderador, para que a equipa ficasse completa. Vamos lá... sem medos! Até podes ir disfarçado Morrer a rir

Fica desde já indigitado o Justiceiro de tratar de toda a aparte logística do encontro, bem como de guia turístico.

Quanto a datas... avancem com propostas.

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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Condor em Qui Jan 26 2012, 09:54

Justiceiro,

Compreendo-te plenamente. O mesmo se passa com os meus pais. Mas, no meu caso, não consigo chegar nem perto de um SR. Aquilo causa-me naúseas, virou algo abominável, mais do qeu detestável, o sentimento de que gostam de mim só porque ali estou apenas me revela que não gostam. O amor não é nada disso, o verdadeiro amor aceita os outros da forma que são e sem exigências.

O tratamento que é dado aos desassociados, dissociados e aos que se afastam (sendo este último o meu caso) são o maior testemunho de que a seita não sabe o que é o amor. Chantagem e violência emocional é o pão nosso de cada dia dentro dos pátios da torre... para mim bastou os mais de 30 anos que ali passei.

Um abraço.



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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Jan 26 2012, 16:11

@Justiceiro escreveu:Já enviei um Mail para a APAV. Como já comentei com alguns de vocês, o assunto "Torre de Vigia" começa-me a cansar.
Amigo Justiceiro, foi bom teres enviado uma denúncia para a APAV. Também o Fórum por intermédio dum forista que se disponibilizou para apresentar uma denúncia devidamente suportada irá proceder de igual forma.
Já alguns de nós estamos envolvidos nisso!

Deste modo, agradecemos a todos os que queiram contribuir com ideiais que o façam aqui ou para algum dos MP da ADM ou MOD.

Quanto a ti Justiceiro, uma vez que já avançaste, podes disponibilizar o texto para haver alguma consonância e pontos de vista concordantes? Obrigado.

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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por ellipsis em Qui Jan 26 2012, 17:36

@Justiceiro escreveu:

Quanto ao assunto em questão, esgotei todos os meus argumentos. É a história do costume. Vou dizer o quê, o que todos já repetiram milhares de vezes? Só digo uma coisa: enquanto esses senhores não forem condenados por descriminação, será sempre assim. O corpo governante manda, os carneiros obedecem!

Uma boa noite a todos.

Com que então queres ser picado?! Então lá vai... Dizes acima que esgotaste os teus argumentos e enquanto esses senhores não forem condenados vai ser sempre assim. Concordo, mas, vai ser sempre assim, se nós deixarmos esgotar todos os nossos argumentos.
Como tu disseste estes senhores estragaram os teus melhores anos de vida, vais continuar a permitir que isso aconteça? ...?...

Ou vais lutar para que esses senhores sejam condenados pelo mal que têm feito e continuam a fazer?

Vamos Justiceiro, vamos lá mostrar a esta gente de que tipo de fibra somos nós e que não precisamos de muito para mostrar a falsidade e hipocrisia que esta gentinha pratica.




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por ellipsis em Qui Jan 26 2012, 17:40

Quanto ao encontro, vou abrir um Tópico para não desvirtuar este e onde podemos dialogar sobre o assunto.




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por liberto em Qui Jan 26 2012, 18:25

@ellipsis escreveu:
@Justiceiro escreveu:

Quanto ao assunto em questão, esgotei todos os meus argumentos. É a história do costume. Vou dizer o quê, o que todos já repetiram milhares de vezes? Só digo uma coisa: enquanto esses senhores não forem condenados por descriminação, será sempre assim. O corpo governante manda, os carneiros obedecem!

Uma boa noite a todos.

Com que então queres ser picado?! Então lá vai... Dizes acima que esgotaste os teus argumentos e enquanto esses senhores não forem condenados vai ser sempre assim. Concordo, mas, vai ser sempre assim, se nós deixarmos esgotar todos os nossos argumentos.
Como tu disseste estes senhores estragaram os teus melhores anos de vida, vais continuar a permitir que isso aconteça? ...?...

Ou vais lutar para que esses senhores sejam condenados pelo mal que têm feito e continuam a fazer?

Vamos Justiceiro, vamos lá mostrar a esta gente de que tipo de fibra somos nós e que não precisamos de muito para mostrar a falsidade e hipocrisia que esta gentinha pratica.

Sim concordo plenamente, se nao fosse a persistencia e a coragem de ex tjs, muitos nunca conseguiriam enxergar por eles proprios o k se passa na Orga!! Todos as nossas denuncias podem salvar uma vida dos tormentos psicologicos da wt, que leva muitos ao suicidio!!
Quem cala consente, eu pelo menos nao quero ser cumplice de uma organização corrupta e totalmente enganosa como a wt, para mim basta a questao da pedofilia para me revoltar!!




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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por Justiceiro em Qui Jan 26 2012, 23:29

Talvez não me fizesse compreender bem! Ora vamos lá ver se nos entendemos! Eu NUNCA voltarei para o meio Jeovista, NUNCA MAIS. O que eu disse é que se tiver que fazer figura de palhaço e ir (DE VEZ EM QUANDO, 1 VEZ POR MÊS) às reuniões, irei fazê-lo (embora aquilo me provoque náuseas!). O que eu quis dizer é que estou saturado de tudo isto. Acho que já dei muito de mim à causa "apóstata". São já alguns anos e de forma quase diária, tenho dedicado tempo ao assunto. Estou certo que nunca me afastarei, mas actualmente sinto-me sem muita vontade para estar a falar constantemente sobre o mesmo... Sempre que posso tento ajudar aqueles que descobrem "a verdade sobre a verdade". Até o meu blogue (coitadinho!) está meio ao abandono! Estava a trabalhar num artigo sobre o Russel para publica-lo e deixei-o a meio... Já vivi intensamente esta causa, já, mas actualmente estou meio em "stand by", um pouco desiludido. Para quem não sabe, há alguns meses atrás falei com uma amiga minha que é jornalista no "Jornal Noticias" explicando-lhe a descriminação exercida pelas Testemunhas de Jeová. A mesma falou com o editor, para ver qual a hipótese de escrever uma noticia sobre o caso. A minha amiga disse-me para eu mandar um mail a relatar o que se está a passar... Aguardei mais algumas semanas. Depois pediu-me mais informações. Toca a mandar outro mail (e perder tempo). De seguida fui informado que seria preciso algumas testemunhas dos vários cantos do pais. O que foi que eu notei? Além de mim, O Ellipsis (com reervas) e o Investigando a Torre, não poderia contar com mais ninguém. As informações que me foram dadas foram bem claras: é preciso nomes e quem dê a cara... Resumindo, não foi para à frente. Como já comentei no nosso primeiro encontro "apóstata", entreguei na segurança social um pedido de apoio jurídico, para processar a Torre de Vigia por descriminação. Não me foi concedido... Falei com uma amiga minha que é juíza sobre a minha vontade de processar a seita e o que simplesmente ela me disse, é que seria muito complicado. Com a Torre de Vigia não gasto nem mais um cêntimo, agora se o estado me apoia-se, então aí, era sem medos! Aliás, sobre esta matéria tenho algo a dizer no nosso 2º encontro. Talvez por todos estes "contratempos" é que estou a perder o gaz.

Como podem observar, não estou parado e à minha maneira, tento que a nossa causa seja ouvida. Ainda não desisti e o meu grande sonho, era processar a Torre, conseguindo de uma ou de outra forma (não sei bem como) que as leis internas sobre a desassociação mudassem... Não há quem acredite que irá viver num paraíso terrestre? Eu ainda acredito que talvez um dia, estas doutrinas inquisidoras façam parte do passado...

Boa noite a todos. E com tudo isto acabei de perder um episódio da novela!!!! No




Justiceiro

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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

Mensagem por TJ Curioso em Sex Jan 27 2012, 09:00

Justicieiro, os sentimentos são perfeitamente naturais. É saudável, com o tempo a pessoa ir-se desligando emocionalmente da Organização e isso faz parte do processo psicológico de recuperação ao se sair de um culto.

A paixão de falar contra ou até mesmo a militância pode abrandar, mas como disseste a pessoa fica tão marcada pela situação que nunca se sai completamente.

Leva tempo a encontrar o equilibrio.

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Re: Mais um ataque às relações familiares - Desassociação

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