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142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por Sara Mel em Seg Jan 27 2014, 21:57

@Crixus escreveu:
@Sara Mel escreveu:
@ellipsis escreveu:
@Sara Mel escreveu:aqui acho bem q o site seja livre....sou contra regimes totalitários que usam a censura seja em que área for....


Eu também acho que sim, mas também não esqueçamos que tal literatura é de facto muito perigosa para o ser humano.

ok, pode ser perigosa, mas há que convir que é complicado para um estado livre e democrático proibir seja o que for no que toca ao acesso da informação. A china faz isso... proibe e controla a net! Não é exactamente um estado democrático....

E quem e que disse que a Russia e Livre e democratica??? Razz

Mas sim sou de acordo que haja liberdade. as pessoas tem de ter a liberdade de ler ver o que quiserem.

eu não disse isso....
eu referi-me no geral, q é complicado para um pais livre fazer qualquer tipo de censura!


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Seg Jan 27 2014, 22:31

por que será que a rússia tem tanto pavor assim das Tjs a ponto de proibir qe o site delas circule por lá?
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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por DoC em Seg Jan 27 2014, 22:33

O legislador num país genuinamente democrático e livre não pode (nem deve) impedir o acesso público à internet, seja ao JW.ORG seja ao fórum ex-TJ (ou outro qualquer), a menos que o site contenha informação que viola (ou incita a violação) leis vigentes e/ou direitos humanos. O conteúdo do JW.ORG, conforme sabemos, tem um tom muito mais moderado (e hipócrita) em relação àquilo que é a posição oficial da STV e que ela oficialmente divulga e promove através da literatura que publica (em alguns assuntos mais graves) e aí sim, o organismo executivo do estado (não o legislador) pode (e devia) intervir no sentido de impedir que incitações ao ódio, discriminação e segregação sejam impressas, distribuídas e promovidas.


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por ellipsis em Seg Jan 27 2014, 22:48

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:por que será que a rússia tem tanto pavor assim das Tjs a ponto de proibir qe o site delas circule por lá?

Porque a ORGA é uma organização extremista e as suas publicações promovem superioridade das TJ denegrindo as outras religiões.

Infelizmente o governa que as acusava não passa de um governo extremista.




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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por mjp em Seg Jan 27 2014, 23:27

The day when fair and proportionate action is taken against Watchtower by a democratic nation motivated by genuine concern for the welfare of its citizens and the upholding of human rights will be a day worth celebrating, but it is not upon us yet.


Retirado do artigo do Cedars.

Ora. comecemos pelo fim: eu não posso estar mais de acordo com esta conclusão.

E, julgo ter escrito por aqui, que o direito à liberdade (religiosa ou outra qualquer) tem de trazer regras. Regras de boa fé, regras de transparência, regras de informação que vinculem as instituições que pretendem fazer passar a sua mensagem; enfim, liberdade de propagandear, sim, mas com regras que defendam aqueles que a essa propaganda têm acesso, quer voluntariamente, quer por serem abordados pelos agentes dessas instituições.

Voltemos ao princípio: o direito da Organização a ter um sítio na WEB de acesso livre na Rússia. Não vejo razões para mudar a minha opinião: com certeza que sim. A censura é algo intolerável num país democrático (ela continua a existir, mas este parentesis é mesmo só um àparte) e, defendo o direito a essa liberdade na Rússia ou na Conchichina. Trata-se de uma questão de princípio democrático. Se a Rússia é ou não uma nação democrática não vem ao caso; o que vem ao caso é que a Rússia é uma nação que se esforça por fazer passar essa imagem, logo, em termos internacionais tem de assumir essa liberdade. Já na China o problema não se coloca, infelizmente...

Quanto à intervenção da tal Professora que já se havia pronunciado a favor da Ciêntologia, não me parece que seja ela o pomo da discórdia; a grande questão prende-se com a forma como a STV se aproveita de tudo e mais alguma coisa para se equiparar e adquirir os mesmos direitos que as outras religiões mas, depois, é a mais fundamentalista e intolerante de todas elas no seio das religiões de inspiração cristã. Tenho de dizer aqui, noutro parentesis (STV de inspiração cristã? Tenho dúvidas muito sérias a esse respeito, mas trata-se também, agora, só de um parentesis).

Em conclusão: seja em países democráticos, ou em países que se querem fazer passar por democráticos, a censura é intolerável; mas, por isso comecei pelo fim: a liberdade de expressão e de propaganda não está isenta de responsabilidades e caberia às leis da liberdade religiosa dos países democráticos impor regras de transparência e de informação que vinculassem as religiões proselitistas a informarem os seus destinatários sobre tudo que de relevante tenha a ver com as suas doutrinas e história.

Para bons entendedores, julgo que já disse mais que meias palavras...
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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Ter Jan 28 2014, 04:30

uma coisa é certa: se está liberado o acesso na internet por lá sobre as Tjs, aquilo lá vai ser um rebú, as tais igrejas ortodoxas ficarão vazias...é, seria isso um prenúcnio da profecia sobre os dez reis??
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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jan 28 2014, 08:13

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:uma coisa é certa: se está liberado o acesso na internet por lá sobre as Tjs, aquilo lá vai ser um rebú, as tais igrejas ortodoxas ficarão vazias...é, seria isso um prenúcnio da profecia sobre os dez reis??

Eddie as TJ são uma gota de água no oceano das religiões na Rússia, principalmente entre as religiões consideradas ortodoxas. Elas não fazem lá grande mossa.

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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por DoC em Ter Jan 28 2014, 11:20

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:uma coisa é certa: se está liberado o acesso na internet por lá sobre as Tjs, aquilo lá vai ser um rebú, as tais igrejas ortodoxas ficarão vazias...é, seria isso um prenúcnio da profecia sobre os dez reis??

Claro que vai! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
Até se consta-se que o Putin está a 'estudar a Bíblia'. Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por vegeta em Ter Jan 28 2014, 12:35

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:uma coisa é certa: se está liberado o acesso na internet por lá sobre as Tjs, aquilo lá vai ser um rebú, as tais igrejas ortodoxas ficarão vazias...é, seria isso um prenúcnio da profecia sobre os dez reis??

Sonhas pouco. Isso é o k se pode chamar de hiperbole.



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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por mjp em Ter Jan 28 2014, 12:47

[quote="vegeta"]
@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:uma coisa é certa: se está liberado o acesso na internet por lá sobre as Tjs, aquilo lá vai ser um rebú, as tais igrejas ortodoxas ficarão vazias...é, seria isso um prenúcnio da profecia sobre os dez reis??

Sabes, meu caro EDDIE, o tempo  dirá se tens ou não razão, algo que me levanta sérias dúvidas... essa tua possível razão; é que os membros da Igreja Ortodoxa não são os católicos de trazer por casa, de meia tigela, que nós por cá estamos habituados a ver e a conhecer...
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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Jan 28 2014, 16:44

Aparentemente eu estou completamente de acordo com todas as opiniões aqui manifestas, quer sejam pró ou contra as democracias instituídas ou a falta delas.

Afinal, cada um colhe o que semeia para lá daqueles que colhem exactamente aquilo que gostariam de colher, em função da semente utilizada.

Já agora para os mais liberais, que tal disponibilizarem aos vossos filhos e até mesmo incentivá-los a sua constante consulta de actualização "humana/humanitária" de todos os Sites eróticos e porque não dizê-lo de pornografia pura, tudo com base na educação dos povos.

Sei que estou a ser polémico, mas é que acabo de chegar de paragens muiiiito liberais e venho com muitos projectos desta natureza que poderão ser implementados por quem se mostrar interessado...   Morrer a rir 

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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por DoC em Ter Jan 28 2014, 17:29

@Investigando a Torre escreveu:Já agora para os mais liberais, que tal disponibilizarem aos vossos filhos e até mesmo incentivá-los a sua constante consulta de actualização "humana/humanitária" de todos os Sites eróticos e porque não dizê-lo de pornografia pura, tudo com base na educação dos povos.

É importante não confundir o direito que um indivíduo A tem de impedir que os seus filhos (menores) vejam pornografia na internet com o direito que um indivíduo B tem, como adulto, de o fazer. Pode-se substituir a pornografia por fumo, bebidas alcoólicas, video-jogos e religião. Continua a ser válido.


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Jan 28 2014, 17:42

@DoC escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:Já agora para os mais liberais, que tal disponibilizarem aos vossos filhos e até mesmo incentivá-los a sua constante consulta de actualização "humana/humanitária" de todos os Sites eróticos e porque não dizê-lo de pornografia pura, tudo com base na educação dos povos.

É importante não confundir o direito que um indivíduo A tem de impedir que os seus filhos (menores) vejam pornografia na internet com o direito que um indivíduo B tem, como adulto, de o fazer. Pode-se substituir a pornografia por fumo, bebidas alcoólicas, video-jogos e religião. Continua a ser válido.
Por isso eu ressalvei... "aparentemente" estou de acordo com todos!
Sou um autêntico LIBERAL...  tass bem 

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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por DoC em Ter Jan 28 2014, 17:45

@Investigando a Torre escreveu:Por isso eu ressalvei... "aparentemente" estou de acordo com todos!
Sou um autêntico LIBERAL...  tass bem 

IT

Do teu comentário fiquei com a ideia de que és contra o acesso livre de informação à internet (exceto em determinados casos), incluindo o JW.ORG. Smile


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Jan 28 2014, 17:53

@DoC escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:Por isso eu ressalvei... "aparentemente" estou de acordo com todos!
Sou um autêntico LIBERAL...  tass bem 

IT

Do teu comentário fiquei com a ideia de que és contra o acesso livre de informação à internet (exceto em determinados casos), incluindo o JW.ORG. Smile
ERRO!
Completamente de acordo com a LIVRE informação.
No entanto, no caso da ORGA, causa-me algum fastio que sejam eles que muitas das vezes provoquem as situações e depois se vangloriem com determinadas vitórias de pirro!

Mas então, não deveriam vangloriar-se por serem perseguidos, já que se alvoram em únicos defensores da "verdade"?
Em justaposição, se deixam de ser perseguidos, não deveriam tirar conclusões exactamente contrárias à tal "verdade"?

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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por ellipsis em Ter Jan 28 2014, 19:30

A ORGA tem a mania da perseguição. Todos nós sabemos que nas publicações da ORGA existe Ostracismos, discriminação e outros tantos artigos que deviam ser exterminados.

Se não vejamos:

No site existe a seguinte pergunta: Vocês acham que só as Testemunhas de Jeová serão salvas?

Resposta:" Não. Muitos milhões de pessoas que viveram há séculos e não eram Testemunhas de Jeová terão a oportunidade de ser salvas. A Bíblia explica que no prometido novo mundo de Deus “"há de haver uma ressurreição tanto de justos como de injustos"”. (Atos 24:15) Além disso, pode ser que muitos que vivem hoje ainda venham a servir a Deus, e eles também serão salvos. De qualquer forma, não cabe a nós julgar quem será salvo ou não. Essa responsabilidade está totalmente nas mãos de Jesus"

Apesar de no principio responderem não, logo de seguida se contradizem. Pois a resposta mostra que apenas três grupos de pessoas são salvas.


  • Aqueles que estavam vivos antes de as Testemunhas de Jeová existirem


  • As Testemunhas de Jeová


  • Aqueles que ainda não são Testemunhas de Jeová, mas que podem tornar-se Testemunhas de Jeová antes do Armagedom


Portanto a resposta devia ser um redondo "sim" Ora este artigo está envolvido numa grande desonestidade e falta de transparência.

Infelizmente não é o único. O JW.ORG está cheio destes exemplos. Como por exemplo a desassociação.

Assim como sites de pedofilia são fechados ou locais onde estes tipos de crimes são efectuados tais artigos também deviam ser proibidos, pois de facto eles têm o mesmo peso.




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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Qua Jan 29 2014, 02:20

sou completamente contra essa idéia estapafúrdia de incentivar menores, ainda mais sendo crianças, a bisbilhotarem algum nicho erótico, sei não, isso está me parecendo mais idéias de pedófilo, sabiam??
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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por Investigando a Torre em Qua Jan 29 2014, 09:35

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:sou completamente contra essa idéia estapafúrdia de incentivar menores, ainda mais sendo crianças, a bisbilhotarem algum nicho erótico, sei não,  isso está me parecendo mais idéias de pedófilo, sabiam??
Onde é que o amigo leu aqui alguém a incentivar menores a bisbilhotarem algum nicho erótico na internet?
Eu sei que português é uma língua por vezes complicada, mas seria bom primeiro ler com atenção o que se escreve e depois emitir opiniões, sem serem essas sim estapafúrdicas.

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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por DoC em Qua Jan 29 2014, 15:18

@ellipsis escreveu:A ORGA tem a mania da perseguição. Todos nós sabemos que nas publicações da ORGA existe Ostracismos, discriminação e outros tantos artigos que deviam ser exterminados.

Se não vejamos:

No site existe a seguinte pergunta: Vocês acham que só as Testemunhas de Jeová serão salvas?

Resposta:" Não. Muitos milhões de pessoas que viveram há séculos e não eram Testemunhas de Jeová terão a oportunidade de ser salvas. A Bíblia explica que no prometido novo mundo de Deus “"há de haver uma ressurreição tanto de justos como de injustos"”. (Atos 24:15) Além disso, pode ser que muitos que vivem hoje ainda venham a servir a Deus, e eles também serão salvos. De qualquer forma, não cabe a nós julgar quem será salvo ou não. Essa responsabilidade está totalmente nas mãos de Jesus"

Apesar de no principio responderem não, logo de seguida se contradizem. Pois a resposta mostra que apenas três grupos de pessoas são salvas.


  • Aqueles que estavam vivos antes de as Testemunhas de Jeová existirem


  • As Testemunhas de Jeová


  • Aqueles que ainda não são Testemunhas de Jeová, mas que podem tornar-se Testemunhas de Jeová antes do Armagedom


Portanto a resposta devia ser um redondo "sim" Ora este artigo está envolvido numa grande desonestidade e falta de transparência.

Infelizmente não é o único. O JW.ORG está cheio destes exemplos. Como por exemplo a desassociação.

Assim como sites de pedofilia são fechados ou locais onde estes tipos de crimes são efectuados tais artigos também deviam ser proibidos, pois de facto eles têm o mesmo peso.

ellipsis,

Eu acho que tens toda a razão ao dizeres que eles se contradizem (e são, sem espanto, até hipócritas), mas a simples ideologia, neste caso, não basta para impedir-se o acesso ao site. Ou seja, as TJ são livres para acharem que serão as únicas a ser salvas, são as convicções delas e não podem ser censuradas por isso. Algumas ideologias, todavia, são passíveis de censura por violarem a lei, por isso é que eles são mais moderados na informação que colocam no site.

Onde eu acho que a lei podia intervir era na censura de algumas peças de literatura (e mesmo assim não seria fácil, por que se trata de um grupo pequeno) tais como esta http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1102008083:

Um simples ‘Oi’ dito a alguém pode ser o primeiro passo para uma conversa ou mesmo para amizade. Queremos dar este primeiro passo com alguém desassociado? (...) É realmente necessário evitar todo e qualquer contato com a pessoa? Sim, por várias razões.

Isto incita explicitamente à discriminação social da pessoa só por que foi expulsa da religião (desassociada). Neste respeito devia haver intervenção do estado e impedir que literatura com este conteúdo fosse distribuída livremente e obrigasse a STV a eliminar conteúdos destes das suas publicações.


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por DoC em Qua Jan 29 2014, 16:20

@Investigando a Torre escreveu:ERRO!
Completamente de acordo com a LIVRE informação.
No entanto, no caso da ORGA, causa-me algum fastio que sejam eles que muitas das vezes provoquem as situações e depois se vangloriem com determinadas vitórias de pirro!

Mas então, não deveriam vangloriar-se por serem perseguidos, já que se alvoram em únicos defensores da "verdade"?
Em justaposição, se deixam de ser perseguidos, não deveriam tirar conclusões exactamente contrárias à tal "verdade"?

IT

Compreendo o que referes. Essa argumentação de 'todos os caminhos vão dar à Worten' que eles usam para se auto-comprovar escolhidos por Deus é escandalosamente incoerente.


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por ellipsis em Qua Jan 29 2014, 19:11

@DoC escreveu:

Eu acho que tens toda a razão ao dizeres que eles se contradizem (e são, sem espanto, até hipócritas), mas a simples ideologia, neste caso, não basta para impedir-se o acesso ao site. Ou seja, as TJ são livres para acharem que serão as únicas a ser salvas, são as convicções delas e não podem ser censuradas por isso. Algumas ideologias, todavia, são passíveis de censura por violarem a lei, por isso é que eles são mais moderados na informação que colocam no site.

Onde eu acho que a lei podia intervir era na censura de algumas peças de literatura (e mesmo assim não seria fácil, por que se trata de um grupo pequeno) tais como esta http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1102008083:

Um simples ‘Oi’ dito a alguém pode ser o primeiro passo para uma conversa ou mesmo para amizade. Queremos dar este primeiro passo com alguém desassociado? (...) É realmente necessário evitar todo e qualquer contato com a pessoa? Sim, por várias razões.

Isto incita explicitamente à discriminação social da pessoa só por que foi expulsa da religião (desassociada). Neste respeito devia haver intervenção do estado e impedir que literatura com este conteúdo fosse distribuída livremente e obrigasse a STV a eliminar conteúdos destes das suas publicações.

DOC, eu nunca disse que as TJ não deveria ter a liberdade de ter o site. Quando eu coloquei o tópico no ar era exactamente para explorar o assunto da literatura. Mas começaram todos a falar na liberdade e democracia que mais pareciam discos riscados.Morrer a rir Morrer a rir  Por isso eu coloquei o artigo do Cedars para ajudar as pessoas a entender que a ORGA em literatura é fortemente extremista e isso é que devia ser investigado.

 tass bem 




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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por DoC em Qua Jan 29 2014, 20:11

"Discos riscados"... lol! 

Quer dizer que o pessoal aqui é vintage. Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por Ana Cláudia em Qua Jan 29 2014, 21:59

@DoC escreveu:"Discos riscados"... lol! 

Quer dizer que o pessoal aqui é vintage. Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
Uns mais que outros  Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por Kimba em Qua Jan 29 2014, 23:35

Ditadores politicos versus ditadores religiosos, isto é um confronto que tenho interesse em ver...


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Re: 142 milhões de pessoas serão impedidas de acessar o JW.ORG

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Sex Jan 31 2014, 12:24

onde está o "extremismo" nestas publicações que segundo alegam autoridades russas??

Policiais em várias partes da Rússia continuam a hostilizar e perseguir as Testemunhas de Jeová e a pressionar os tribunais a condená-las por exercer sua liberdade de adoração. Com base numa lei contra extremismo muito criticada, os tribunais russos declararam extremistas pelo menos 64 publicações das Testemunhas de Jeová. Recentemente, um promotor pediu que o livro Aprenda do Grande Instrutor, que ensina as crianças sobre Jesus Cristo, fosse declarado extremista.

Em muitas partes da Rússia, os tribunais também bloquearam o acesso ao site oficial das Testemunhas de Jeová. Eles autorizaram a polícia a interceptar a correspondência dos irmãos e a usar escutas e câmeras escondidas para vigiá-los. Em resultado disso, a polícia com frequência entrevista vizinhos opositores, faz buscas nas casas dos irmãos e confisca publicações religiosas e outros pertences. Testemunhas de Jeová são detidas ao dirigir, ao andar na rua e ao descer do trem. Reuniões cristãs são interrompidas pela polícia, e anciãos são processados por causa de suas atividades de pastoreio espiritual na congregação. Em algumas regiões, promotores tentam fazer com que os tribunais ordenem a dissolução das associações jurídicas locais das Testemunhas de Jeová. Em maio de 2012, na cidade de Taganrog, 17 testemunhas de Jeová foram acusadas de organizar e participar em atividades criminosas pelo simples fato de praticarem sua religião.

A associação jurídica local das Testemunhas de Jeová foi dissolvida em 2009 por ordem judicial e o Salão do Reino foi confiscado por suposto extremismo. Já que não podiam mais usar o Salão do Reino, as Testemunhas de Jeová passaram a se reunir em casas particulares ou locais alugados. Mas agora as autoridades estão tentando impedir todo tipo de adoração organizada.

Em julho de 2012, um casal de pioneiros na cidade siberiana de Chita foi considerado culpado de incitar ódio por distribuir o livro O Que a Bíblia Realmente Ensina?, classificado como extremista. Eles foram sentenciados a 200 horas de trabalho compulsório, mas já apelaram dessa decisão. Embora a CEDH tenha concedido às Testemunhas de Jeová duas vitórias históricas contra a Rússia — no caso Kuznetsov e Outros vs. Rússia em 2007 e no caso Testemunhas de Jeová de Moscou vs. Rússia em 2010 —, as autoridades russas continuam a ignorar essas decisões dessa altamente respeitada Corte. Como consequência, as Testemunhas de Jeová tem outros 19 requerimentos pendentes na CEDH. Elas esperam que outras decisões da Corte levem as autoridades russas a parar de perseguir os servos de Jeová e a permitir que continuem a “levar uma vida calma e sossegada, com plena devoção piedosa e seriedade”.
— 1 Tim. 2:2.

cadê esse temível "extremismo"?? essas autoridades russas são paranóicas, além de um império falido...
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