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Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Sex Set 28 2012, 01:11

mjp vou citar outras coisas estranhas:
- conheço muitos TJs que não comemoram aniversários, mas fazem festas surpresas com tudo que um aniversário tem.
- comem de comidas típicas de determinadas datas (natal e páscoa).
- fazem do aniversário de casamento uma data especial.
Obrigado pelos comentários. Abraços.

pascoalnaib

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Maer em Sex Set 28 2012, 03:24

A minha posição sobre os aniversários é que deveriam ficar a cargo da consciencia de cada um, porém com alguma ressalva.É bom que saibamos que não há registro bíblico , mencionando a comemoração de um natalício por um adorador de Deus.Muitos se precipitam e citam a passagem em que os filhos de Jó ,fazem banquetes,cada um no seu dia , ali não diz que é comemoração de aniversário.Não há como provar isso.
Algo muito importante , não é simplesmente a origem de um costume , todos os que são cristãos independente se são ou não tj , devem levar em consideração se o costume ainda tem alguma relação com o paganismo , e na questão dos aniversários , recentemente me deparei com uma colega de trabalho-que é espírita-lendo um livro , tambem espírita, falando sobre o significado do mesmo, ou seja , embora a maioria não veja desta forma e nem se dê conta da origem da festa, a verdade é que ainda há uma ligação com o místico. Também algumas coisas mencionadas como de origem pagã, não são descartadas pela Bíblia , e outras nem mesmo podemos ter certeza das suas origens, uma vez que muito que temos hoje em livros, principalmente da cultura helenistica foi primeiramente passado oralmente , e por conta disso muito se "perdeu". Hoje o que podemos fazer é supor que alguma coisa tenha se originado de determinada forma.Infelizmente a história não é uma ciência que possa ser reproduzida em laboratório para fornecer garantias.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Sex Set 28 2012, 11:21

Maer cita:
A minha posição sobre os aniversários é que deveriam ficar a cargo da consciencia de cada um, porém com alguma ressalva.
Maer a primeira indagação que deve ser feita é o que é um aniversário hoje em dia e o que era o aniversário em séculos passados. Nunca existiu uma uniformidade dessa prática, ou seja, nas mais variadas culturas existe uma diferenciação.

Maer cita:
Algo muito importante , não é simplesmente a origem de um costume , todos os que são cristãos independente se são ou não tj , devem levar em consideração se o costume ainda tem alguma relação com o paganismo

Se você tiver lido meu texto inicial irá perceber que tudo se origina de algo e esse algo, que você denomina como paganismo, nada mais é que a forma de pensamento não cristão que moldou nossa vida atual. Se formos nos prender a essa questão "pagã" praticamente nada escapa e a pessoa teria que virar um ermitão e se isolar do mundo.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Maer em Sex Set 28 2012, 12:46

@pascoalnaib escreveu:Maer cita:
A minha posição sobre os aniversários é que deveriam ficar a cargo da consciencia de cada um, porém com alguma ressalva.
Maer a primeira indagação que deve ser feita é o que é um aniversário hoje em dia e o que era o aniversário em séculos passados. Nunca existiu uma uniformidade dessa prática, ou seja, nas mais variadas culturas existe uma diferenciação.

Maer cita:
Algo muito importante , não é simplesmente a origem de um costume , todos os que são cristãos independente se são ou não tj , devem levar em consideração se o costume ainda tem alguma relação com o paganismo

Se você tiver lido meu texto inicial irá perceber que tudo se origina de algo e esse algo, que você denomina como paganismo, nada mais é que a forma de pensamento não cristão que moldou nossa vida atual. Se formos nos prender a essa questão "pagã" praticamente nada escapa e a pessoa teria que virar um ermitão e se isolar do mundo.
A questão não é tão somente a origem que muitas vezes nem temos como provar se foi pagã ou não. A questão que explicitei foi a relação contemporânea com o
panganismo.Se ainda hoje há uma relação com o pagão , isto é problema para o cristão, se não então fica configurada a desvinculação com o passado muito embora
tendo originado-se dele. É o modo que vemos a coisa. Não estamos tratando de um caso em que seja impossível a desvinculação.
Algumas culturas desaparecem e o que sobrevive assume outra dimensão e deve ser visto por outra perspectiva.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Sex Set 28 2012, 13:16

Maer cita:
A questão não é tão somente a origem que muitas vezes nem temos como provar se foi pagã ou não.
Então se não podemos provar nada (segundo sua concepção) para que criar regras de algo que nem se sabe?

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por hibridizado em Sex Set 28 2012, 13:27

@pascoalnaib escreveu:Maer cita:
A questão não é tão somente a origem que muitas vezes nem temos como provar se foi pagã ou não.
Então se não podemos provar nada (segundo sua concepção) para que criar regras de algo que nem se sabe?

Bem, se pelo simples fato de uma determinada ação ser citada na bíblia como sendo feita por pessoa que não adore a Jeová já ser argumento para que não se faça, então deveria ser proibido as mulheres se maquiarem. A única citação na bíblia de uma mulher se pintando e maquiando é feita quando se narra a vida de Jezabel, que era má, não mais há citações explícitas sobre isso, então seguindo o mesmo raciocínio dos aniversários, a maquiagem também deveria ser proibida.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por ellipsis em Sex Set 28 2012, 13:59

@hibridizado escreveu:

Bem, se pelo simples fato de uma determinada ação ser citada na bíblia como sendo feita por pessoa que não adore a Jeová já ser argumento para que não se faça, então deveria ser proibido as mulheres se maquiarem. A única citação na bíblia de uma mulher se pintando e maquiando é feita quando se narra a vida de Jezabel, que era má, não mais há citações explícitas sobre isso, então seguindo o mesmo raciocínio dos aniversários, a maquiagem também deveria ser proibida.

Exatamente Hibridizado. E tendo em mente o conceito em que as TJ veem os aniversários e se virmos com a mesma luz o texto de 2 Samuel 13:23-28 , muitas, para não dizer todas as reuniões sociais seriam erradas.




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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por hibridizado em Sex Set 28 2012, 15:55

@ellipsis escreveu:
@hibridizado escreveu:

Bem, se pelo simples fato de uma determinada ação ser citada na bíblia como sendo feita por pessoa que não adore a Jeová já ser argumento para que não se faça, então deveria ser proibido as mulheres se maquiarem. A única citação na bíblia de uma mulher se pintando e maquiando é feita quando se narra a vida de Jezabel, que era má, não mais há citações explícitas sobre isso, então seguindo o mesmo raciocínio dos aniversários, a maquiagem também deveria ser proibida.

Exatamente Hibridizado. E tendo em mente o conceito em que as TJ veem os aniversários e se virmos com a mesma luz o texto de 2 Samuel 13:23-28 , muitas, para não dizer todas as reuniões sociais seriam erradas.
Para tentarem se mostrar diferentes inventaram esas coisas. Deixaram de ser diferentes e se tornaram exóticos. rsrsrsr

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Maer em Sex Set 28 2012, 16:59

@ellipsis escreveu:
@hibridizado escreveu:

Bem, se pelo simples fato de uma determinada ação ser citada na bíblia como sendo feita por pessoa que não adore a Jeová já ser argumento para que não se faça, então deveria ser proibido as mulheres se maquiarem. A única citação na bíblia de uma mulher se pintando e maquiando é feita quando se narra a vida de Jezabel, que era má, não mais há citações explícitas sobre isso, então seguindo o mesmo raciocínio dos aniversários, a maquiagem também deveria ser proibida.

Exatamente Hibridizado. E tendo em mente o conceito em que as TJ veem os aniversários e se virmos com a mesma luz o texto de 2 Samuel 13:23-28 , muitas, para não dizer todas as reuniões sociais seriam erradas.
Primeiramente , acho que deixei claro a minha posição "pessoal" sobre aniversários .
Segundo não é o caso de uma simples citação de um pagão.O que coloquei foi o fato de não encontrarmos nenhum vestígio desta prática tanto entre os judeus quanto entre os cristãos. Principalmente entre os judeus , estranha o fato , justamente por serem um povo de "comemorações".
A grande verdade é que alguns não estão nem um pouco interessado em saber se é "errado" ou não ,
querem mesmo é "divertir" ...Quanto à maquiagem cadê a relação do ato de Jezabel com o paganismo no ato que ela pinta os olhos? E ainda que tivesse, ainda o é hoje? Se pesquisarem mais a fundo que maquiar é um processo de ornamentação e os judeus se onamentavam com colares, brincos , com penteados, e embora não se mencione especificamente a maquiagem , alguns textos dão a entender que usavam (Jer. 4:30; Eze. 23:40) .
Quanto ao texto de 2 Samuel 13:23-28 não tem nada a ver com o que falei até agora .Nenhum judeu deixou de reunir em família por conta disso , se foi para comparar e dizer que a citação de aniversário na Bíblia é simplesmente contextual , as abordagens são bem diferentes.Muito embora eu tambem concorde que o simples fato de mencionar natalícios não seja razão de proibí-los. A minha abordagem é em relação a dimensão da ligação com o paganismo nada mais.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por TJ Curioso em Sex Set 28 2012, 17:08

Maer, qual é a sua opinião sobre a piñata e a posição atual da Organização sobre esta celebração mexicana?

E já agora tendo em mente a posição da Org sobre ela, porque não podemos extrapolar para outras práticas atuais tais como as celebrações de aniversários.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por mjp em Sex Set 28 2012, 17:14

O que é contextual e deixa de o ser? O que tem uma dimensão pagã ou deixa de o ter? Deixemos o mundo das conceptualizações e desçamos ao mundo da realidade das TJ e a sua relação com os contextos e ligações pagâs. Dois exemplos corriqueiros: o bolo-rei e as amendoas da páscoa. No caso do bolo-rei ( ou o tronco de natal ) dois acepipes com conatação pagã e confeccionados pelas alturas das festividas natalícias que como sabe não se reduzem ao 24/25 de Dezembro, são comprados e consumidos pelas TJ em Agosto? Maio? Não! Sao comprados e consumidos exactamente na epoca em que são fabricados ou seja no contexto do Natal. Aqui está um exemplo de uma prática reiterada pelas TJ quer no contexto pagão ( celebraçao do Natal ) quer na conatação do alimento com o paganismo ( bolo-rei e tronco de natal). Exactamente o mesmo com a Páscoa e alimentos associados. Gostava que me explicasse/diferenciasse estes usos das TJ de forma a que eu perceba em quê, dentro dos comuns mortais da sociedade envolvente, elas se distinguem.
Obrigado

mjp
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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Ancião Brasileiro em Sex Set 28 2012, 21:04

Acho sempre insteressante seus comentarios e repletos de significados. Mas sempre existe espaço para observações não é verdade?
A torre/Orga não é omissa em suas atribuições. Um grupo dilegente e muito trabalhador. Sem duvida uma equipe singular com seus colaboradores motivados com o que existe de melhor; amor a DEUS. Mas algo negativo é seu controle em todos os assuntos mas poderiamos ver isso como positivo por não negarem-se a expressar suas opiniões em todos os asssuntos e quando digo todos parece que eles lembram-se de cada aspecto da vida.(rsrsrsrsr) Emfim acredito que a torre/Orga é completa em suas diretrizes e instruções. Mas podemos esplanar muito a forma que suas instruções e ponto de vista são apresentados. Mas em diversos assunto sentimos uma linha de raciocinio que é irrefutavel a expressa em 1 cor 10:23 "Todas as coisas são lícitas; mas nem todas as coisas são vantajosas. Todas as coisas são lícitas; mas nem todas as coisas edificam. Que cada um persista em buscar, não a sua própria [vantagem], mas a da outra pessoa."

Será que comemorar aniversario, papai noel, dias das mães e outros seria errado? Não. Mas será que é vantajosa? Também não! Por isso alguns argumentos como o do uso da aliança é toleravel e justificavel. Parece que é um peso e duas medidas mas analisando a motivação e essencia das proibições não biblicas acredito que seguilas é algo muito vantajoso, nos protege espiritual mente Galatas 4:10,11 ? 10 Observais escrupulosamente dias, e meses, e épocas, e anos. 11 Temo por vós, que de algum modo eu tenha labutado em vão com respeito a vós.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por mjp em Sex Set 28 2012, 21:27

Ancião brasileiro escreveu e citou:
Mas em diversos assunto sentimos uma linha de raciocinio que é irrefutavel a expressa em 1 cor 10:23 "Todas as coisas são lícitas; mas nem todas as coisas são vantajosas. Todas as coisas são lícitas; mas nem todas as coisas edificam. Que cada um persista em buscar, não a sua própria [vantagem], mas a da outra pessoa."

Nem por sombras porei alguma vez, proteja-me Deus dessa tentação, de questionar as suas orientações. Mas posso questionar a autoridade de quem se arroga o direito de em nome Dele, usando princípios de amor cristão, ver neles uma razão para controlar praticamente todos os aspectos da vida dos fiéis e de puni-los em função desse controlo e autoridade. Integrando essa passagem de S.Paulo noutras de similar alcance percebe-se que a orientação na liberdade cristã é a da vivencia da liberdade com a sensibilidade de não ferir ou fazer os outros tropeçar. Se uma organização religiosa dita todos os aspectos da vida cristâ retira à liberdade o seu aspecto fulcral e submete-a um princípio menos nobre e espiritual que e o da regra e da punição, à semelhança dos líderes religiosos judaicos que, com raciocíneos em muito semelhantes às TJ, para tudo tinham leis e regras muito além daquilo que estava escrito.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por mjp em Sex Set 28 2012, 21:59

Ancião Brasileiro citou:
Galatas 4:10,11 ? 10 Observais escrupulosamente dias, e meses, e épocas, e anos. 11 Temo por vós, que de algum modo eu tenha labutado em vão com respeito a vós.
Meu caro, nestes versículos S.Paulo exorta os cristãos de origem judaica na Galácia que se libertem das tradições e festas judaicas, que cumpriam uma finalidade segundo a lei, mas que havia sido dessa mesma lei que Jesus Cristo os havia salvo. Esse cordão umbilical entre esses neófitos e a Lei ainda não havia sido cortado, não que a lei fosse allgo a evitar mas pela desnecessariedade presente do seu cumprimento à luz do evangelho. Este é um grande problema na formulação doutrinária das TJ; apegam-se à letra da texto sagrado, quando lhes interessa, e fazem dele bandeira para justificar as suas opiniões, fazendo tábua raza do contexto histórico e dos destinatários. De novo aqui presente a liberdade cristâ, nunca o controlo de uma organização religiosa pelos seus membros. Pelo menos não leio nas passagens que citou qualquer ameaça ainda que velada a uma puniçao por parte dos apóstolos para os que nao seguissem aquela orientação.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Sab Set 29 2012, 13:20

Ancião Brasileiro cita:
Acho sempre insteressante seus comentarios e repletos de significados. Mas sempre existe espaço para observações não é verdade
Com certeza isso é algo primordial. A partir do momento que percebi que tudo deve ser avaliado e questionado (de forma construtiva) saí da Torre de Vigia. Esse é o princípio básico da liberdade de expressão, algo ausente em religiões fundamentalistas.

Será que comemorar aniversario, papai noel, dias das mães e outros seria errado? Não. Mas será que é vantajosa? Também não!
Se você pudesse me explicar porque não é vantajoso e porque mesmo não sendo errado foi acrescentado como uma carga a mais seria interessante.
(Mateus 11:28-30) Tomai sobre vós o meu jugo e aprendei de mim, pois sou de temperamento brando e humilde de coração, e achareis revigoramento para as vossas almas. Pois o meu jugo é benévolo e minha carga é leve.”

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Sab Set 29 2012, 13:32

Maer cita:
A minha posição sobre os aniversários é que deveriam ficar a cargo da consciencia de cada um, porém com alguma ressalva.É bom que saibamos que não há registro bíblico , mencionando a comemoração de um natalício por um adorador de Deus.Muitos se precipitam e citam a passagem em que os filhos de Jó ,fazem banquetes,cada um no seu dia , ali não diz que é comemoração de aniversário.Não há como provar isso.
Fiz um tópico específico sobre essa questão do aniversário e se quiser dar uma olhada o link é esse:
Proibir aniversários tem fundamento? Derrubando os argumentos da Torre de Vigia!
http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t813-proibir-aniversarios-tem-fundamento-derrubando-os-argumentos-da-torre-de-vigia

Mas, vou colocar um pequeno trecho citando a Bíblia:
Podemos então perceber alguns fatores da não prática de natalícios pelos israelitas. Primeiro que esses eventos eram quase sempre associados a reis e dignitários que eram respaldados por seus deuses e que constituía idolatria para os judeus. Mas, isso não foi algo que incomodasse os judeus tanto que nas suas leis, mais de 600 vale salientar, em nenhum momento citam os natalícios como algo demoníaco e por quê não?
Se fosse algo MUITO sério ou mesmo perigoso isso teria sido detalhado.

O Homem em Busca de Deus cap9 p.231 diz:
Citação:
9 A Lei que Israel aceitou consistia em Dez Palavras, ou Mandamentos, e mais de 600 leis que formavam um extensivo código de diretrizes e orientações para a conduta diária. (Veja quadro, página 211.) Envolvia o temporal e o sagrado — os requisitos físicos e morais, bem como a adoração de Deus.


Muito estranho um código de lei tão extenso, com mais de 600 leis não citar uma única vez como algo MUITO perigoso ou mesmo errado, ou mesmo condenável a comemoração do natalício. Assim a Lei judaica não pedia para observar natalícios, porém não citou nenhuma vez de forma direta esse costume como algo danoso.

Apenas como forma de exemplificar isso são as Leis do Código de Deuteronômio que entre outras coisas abrangia: proibição da adoração de outros deuses, castigo para quem adotasse cultos cananeus, alimentos puros e impuros, festas, símbolos divinos supersticiosos, castigo dos cultos supersticiosos e outros mais. Se o natalício era uma superstição tão perigosa porque esse texto de deuteronômio não diz isso?

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Maer em Dom Set 30 2012, 10:25

@pascoalnaib escreveu:Maer cita:
A minha posição sobre os aniversários é que deveriam ficar a cargo da consciencia de cada um, porém com alguma ressalva.É bom que saibamos que não há registro bíblico , mencionando a comemoração de um natalício por um adorador de Deus.Muitos se precipitam e citam a passagem em que os filhos de Jó ,fazem banquetes,cada um no seu dia , ali não diz que é comemoração de aniversário.Não há como provar isso.
Fiz um tópico específico sobre essa questão do aniversário e se quiser dar uma olhada o link é esse:
Proibir aniversários tem fundamento? Derrubando os argumentos da Torre de Vigia!
http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t813-proibir-aniversarios-tem-fundamento-derrubando-os-argumentos-da-torre-de-vigia

Mas, vou colocar um pequeno trecho citando a Bíblia:
Podemos então perceber alguns fatores da não prática de natalícios pelos israelitas. Primeiro que esses eventos eram quase sempre associados a reis e dignitários que eram respaldados por seus deuses e que constituía idolatria para os judeus. Mas, isso não foi algo que incomodasse os judeus tanto que nas suas leis, mais de 600 vale salientar, em nenhum momento citam os natalícios como algo demoníaco e por quê não?
Se fosse algo MUITO sério ou mesmo perigoso isso teria sido detalhado.

O Homem em Busca de Deus cap9 p.231 diz:
Citação:
9 A Lei que Israel aceitou consistia em Dez Palavras, ou Mandamentos, e mais de 600 leis que formavam um extensivo código de diretrizes e orientações para a conduta diária. (Veja quadro, página 211.) Envolvia o temporal e o sagrado — os requisitos físicos e morais, bem como a adoração de Deus.


Muito estranho um código de lei tão extenso, com mais de 600 leis não citar uma única vez como algo MUITO perigoso ou mesmo errado, ou mesmo condenável a comemoração do natalício. Assim a Lei judaica não pedia para observar natalícios, porém não citou nenhuma vez de forma direta esse costume como algo danoso.

Apenas como forma de exemplificar isso são as Leis do Código de Deuteronômio que entre outras coisas abrangia: proibição da adoração de outros deuses, castigo para quem adotasse cultos cananeus, alimentos puros e impuros, festas, símbolos divinos supersticiosos, castigo dos cultos supersticiosos e outros mais. Se o natalício era uma superstição tão perigosa porque esse texto de deuteronômio não diz isso?
Não sei se o comemorar natalício era uma uma supertição tão perigosa para os judeus ,o fato é que nem tudo que foi deixado de fora das "600" leis era inofensível.
Talvez a lei se concentrasse nos aspectos mais relevantes , que pudessem ser absorvidos com mais facilidade pelos judeus. havia muitos costumes e práticas entre
os povos pagãos que não eram inofensivos e que não fizeram parte da "lista de leis".Por outro lado o povo judeu tinha uma facilidade muito grande de absorver práticas e costumes de outros povos , daí a razão de Deus tê-los proibido de ter relações com outros povos , mas aniversários , irrelevantes ou não , não foram agregados aos costumes judaicos e nem posteriormente cristãos. O assunto requer muitas ponderações. O nascimento de uma criança sempre foi motivo de grande alegria para qualquer cultura e não deveria ser difícil para o judeu adotar a prática do natalício . Não absorveram por quê? Por que era irrelevante? Ou porque era perigoso ? Façam as suas apostas!

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por MariaL em Dom Set 30 2012, 16:49

@pascoalnaib escreveu:
@Ancião Brasileiro escreveu:Será que comemorar aniversario, papai noel, dias das mães e outros seria errado? Não. Mas será que é vantajosa? Também não!
Se você pudesse me explicar porque não é vantajoso e porque mesmo não sendo errado foi acrescentado como uma carga a mais seria interessante.
(Mateus 11:28-30) Tomai sobre vós o meu jugo e aprendei de mim, pois sou de temperamento brando e humilde de coração, e achareis revigoramento para as vossas almas. Pois o meu jugo é benévolo e minha carga é leve.”

@Maer escreveu:O nascimento de uma criança sempre foi motivo de grande alegria para qualquer cultura e não deveria ser difícil para o judeu adotar a prática do natalício . Não absorveram por quê? Por que era irrelevante? Ou porque era perigoso ? Façam as suas apostas!

Nunca, nunca na minha vida de TJ consegui perceber qual o perigo ou a desvantagem de celebrar um aniversário. Tentei muito e li tudo o que havia para ler sobre o assunto.
Se Maer, Ancião Brasileiro, ou outra TJ convicta puder explicar qual a razão para essa questão se uma regra e não uma questão de consciência, apesar do que já foi dito para trás, agradecia.


Não há pequenas coisas nem grandes coisas, todas são importantes. - Oscar Wilde

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Set 30 2012, 20:53

Maer cita:
Não sei se o comemorar natalício era uma uma supertição tão perigosa para os judeus ,o fato é que nem tudo que foi deixado de fora das "600" leis era inofensível.
Bem, estou usando o argumento bíblico para tal questão. Não estou "achando" ou deduzindo apenas colocando um dado histórico e teológico aceito por toda tradição judaico-cristã. E estou citando da própria publicação da Torre de Vigia para mostrar a incoerência da mesma com essas questões ditas "pagãs".
*** w91 15/4 p. 14 par. 5 Imitará você a misericórdia de Deus? ***
5 Ao escolher os israelitas como seu povo, Deus perguntou-lhes se ‘obedeceriam estritamente à Sua voz e deveras guardariam o Seu pacto’.
Reunidos no sopé do monte Sinai, eles responderam: “Tudo o que Jeová falou estamos dispostos a fazer.” (Êxodo 19:3-Cool Que sério compromisso! Por meio de anjos, Deus deu aos israelitas cerca de 600 leis, que eles, como povo dedicado a Ele, tinham a responsabilidade de cumprir. E se alguém não a cumprisse? Um especialista na Lei de Deus explicou: “A palavra falada por intermédio de anjos mostrou-se firme, e toda transgressão e ato desobediente recebeu retribuição em harmonia com a justiça.” — Hebreus 2:2.
Se o próprio Deus entregou as leis e se o próprio Deus estipulou detalhadamente todo o código de leis que eram lidos para todos os judeus do que deveriam fazer da questão pessoal até a questão religiosa, seria minimizar ou considerar Deus negligente se tal ato (comemorar aniversários) fosse algo perigoso.

Maer cita:
Talvez a lei se concentrasse nos aspectos mais relevantes , que pudessem ser absorvidos com mais facilidade pelos judeus. havia muitos costumes e práticas entre os povos pagãos que não eram inofensivos e que não fizeram parte da "lista de leis".
Não existe talvez nessas questões. Cito aqui novamente as próprias publicações da Torre:
*** g 11/07 p. 19 Sobre o que a Bíblia fala? ***
Outros a consideram um livro de ética, apontando para as mais de 600 leis e regulamentos — de ordem jurídica, familiar, moral e religiosa — dados por Deus à nação de Israel.
A Lei abarngia todas as facetas sociais, ou seja, se algo fosse perigoso ou indevido seria citado.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Set 30 2012, 20:55

Maer cita:
Não absorveram por quê? Por que era irrelevante? Ou porque era perigoso ? Façam as suas apostas!

Citando meus argumentos do outro tópico:
Primeiro temos que considerar o que era um aniversário naquela época! Vale salientar que é algo totalmente diferente do nosso século XXI. Os povos ao redor dos judeus tanto quando a nação judaica peregrinavam ou quando conseguiam ser formalizar como Estado não cantavam "Parabéns para você", não "enchiam bolinhas coloridas" ou cantavam "Com quem será, com quem será", ou seja, isso era algo que não existia.

Outra coisa primordial era o calendário. Existiam os mais variados calendários entre os povos e não tinha essa padronização ocidental de 7(sete) dias da semana com um dia tendo 24 horas. Os aniversários pessoais com uma data fixa eram algo desconhecido por muitas dessas civilizações ao redor do povo israelita. Isso é comprovado porque muitos desses povos desconheciam a divisão de sete dias para uma semana, provavelmente contribuição israelita pela questão do dia de descanso. A prática adotada pelos sumérios e babilônicos era o de batizar cada ano com um nome, com base no mais notável evento do ano anterior. Dessa maneira, o sétimo ano de Hamurábi, por exemplo, foi chamado de “o ano em que Uruk e Isin foram tomadas”. Os vários escritórios da época mantinham listas completas dos nomes dos anos, as quais cobriam um longo período de tempo. Então, festividades natalícias eram na grande maioria exclusividade de reis e dignatários. A popularização do aniversário veio acontecer com as civilizações gregas e romanas.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Set 30 2012, 21:00

MariaL cita:
Nunca, nunca na minha vida de TJ consegui perceber qual o perigo ou a desvantagem de celebrar um aniversário. Tentei muito e li tudo o que havia para ler sobre o assunto.
Se Maer, Ancião Brasileiro, ou outra TJ convicta puder explicar qual a razão para essa questão se uma regra e não uma questão de consciência, apesar do que já foi dito para trás, agradecia.
Vou aproveitar essa sua dúvida sobre a incoerência desse ensino TJ fazendo uma pergunta (também dirigida a quem defende a teoria da Torre) que até hoje nenhuma TJ conseguiu me responder:
- Por que José e Maria aceitaram presentes de reis magos ou astrólogos que seguiam a estrela (que segundo a Torre era Satanás)?

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Maer em Seg Out 01 2012, 09:49

Caro amigo Pascoal , pra mim é irrelevante se alguem comemora aniversário ou não , acho que deveria ser questão de consciencia , também concordo que não deveria ter uma proibição sobre isso. Mas não temos como provar que os judeus e os cristãos comemoravam. Até aqui nada foi dito que comprovasse isso , O que foi dito até agora foram apenas conclusões subjetivas.Independente se quem comemorava aniversários , eram reis ou não , não temos como apontar com "certeza" a pratica da comemoração. Quanto ao episódio da estrela guiando os astrólogos , não vejo problemas em terem os pais de Jesus aceitado presente deles, pelo que me consta nem mesmo estes sabiam da verdadeira procedencia da estrela que os guiava.
Percebo em vários comentários sobre o tema , que alguns mesmo após terem deixado a torre , ainda tem a sua consciencia incomodada com a questão de aniversários e precisam de uma "constante" afirmação de que a prática não é errada.
Meu recado para estas pessoas é : "Você não mais tem obrigação de seguir a torre , ninguem vai te punir porcausa disso , mas independente da sujeição a torre não devemos impor à nossa consciencia algo que não nos sentimos bem e se você não se sente bem comemorando natalícios ou qualquer outra coisa , definitivamente não precisa fazê-lo, do contrario faça o que quiser "
Finalizando , pra mim esta questão sobre aniversário é bem clara , particularmente não tenho vontade de comemorar, com toda honestidade não me fez falta quando criança , muito menos agora , talvez seja pelo fato de eu sempre estar reunido em família e entre amigos , nunca senti falta daquilo que a maioria da população terrena não conseguiria ficar sem-aniversáros, natal ,etc.
Não tenho mais nada a comentar.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Kimba em Seg Out 01 2012, 10:45

@Ancião Brasileiro escreveu:Acho sempre insteressante seus comentarios e repletos de significados. Mas sempre existe espaço para observações não é verdade?
A torre/Orga não é omissa em suas atribuições. Um grupo dilegente e muito trabalhador. Sem duvida uma equipe singular com seus colaboradores motivados com o que existe de melhor; amor a DEUS. Mas algo negativo é seu controle em todos os assuntos mas poderiamos ver isso como positivo por não negarem-se a expressar suas opiniões em todos os asssuntos e quando digo todos parece que eles lembram-se de cada aspecto da vida.(rsrsrsrsr) Emfim acredito que a torre/Orga é completa em suas diretrizes e instruções. Mas podemos esplanar muito a forma que suas instruções e ponto de vista são apresentados. Mas em diversos assunto sentimos uma linha de raciocinio que é irrefutavel a expressa em 1 cor 10:23 "Todas as coisas são lícitas; mas nem todas as coisas são vantajosas. Todas as coisas são lícitas; mas nem todas as coisas edificam. Que cada um persista em buscar, não a sua própria [vantagem], mas a da outra pessoa."

Será que comemorar aniversario, papai noel, dias das mães e outros seria errado? Não. Mas será que é vantajosa? Também não! Por isso alguns argumentos como o do uso da aliança é toleravel e justificavel. Parece que é um peso e duas medidas mas analisando a motivação e essencia das proibições não biblicas acredito que seguilas é algo muito vantajoso, nos protege espiritual mente Galatas 4:10,11 ? 10 Observais escrupulosamente dias, e meses, e épocas, e anos. 11 Temo por vós, que de algum modo eu tenha labutado em vão com respeito a vós.
Esta maneira de apresentar as coisas é um decalque do modus operandi da torre. Basicamente, o espirito é o seguinte: não existem principios biblicos especificos que proibam, não há consenso sobre se essa prática ainda tem conotações pagâs (quanto a mim, no mundo ocidental nuca teve, mas pronto). Perante isso o que o corpo governante faz? na dúvida, proibe-se, pois suas sumidades é que sabem o que é bom para nós, pelos vistos Deus não se procupou muito com essa questão, mas os seus "representantes" estão mais atentos do que ele. E assim se transforma uma questão que deveria estar sujeita à consciência de cada um em mais uma "leizinha", porque afianla o que interessa é manter o nosso jugo leve...
E já agora, podia explicar-me uma coisa? Não comememorar aniversários protege-me espiritualmente como e de quê ao certo?

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Kimba em Seg Out 01 2012, 10:57

@Maer escreveu:Caro amigo Pascoal , pra mim é irrelevante se alguem comemora aniversário ou não , acho que deveria ser questão de consciencia , também concordo que não deveria ter uma proibição sobre isso. Mas não temos como provar que os judeus e os cristãos comemoravam. Até aqui nada foi dito que comprovasse isso , O que foi dito até agora foram apenas conclusões subjetivas.Independente se quem comemorava aniversários , eram reis ou não , não temos como apontar com "certeza" a pratica da comemoração. Quanto ao episódio da estrela guiando os astrólogos , não vejo problemas em terem os pais de Jesus aceitado presente deles, pelo que me consta nem mesmo estes sabiam da verdadeira procedencia da estrela que os guiava.
Percebo em vários comentários sobre o tema , que alguns mesmo após terem deixado a torre , ainda tem a sua consciencia incomodada com a questão de aniversários e precisam de uma "constante" afirmação de que a prática não é errada.
Meu recado para estas pessoas é : "Você não mais tem obrigação de seguir a torre , ninguem vai te punir porcausa disso , mas independente da sujeição a torre não devemos impor à nossa consciencia algo que não nos sentimos bem e se você não se sente bem comemorando natalícios ou qualquer outra coisa , definitivamente não precisa fazê-lo, do contrario faça o que quiser "
Finalizando , pra mim esta questão sobre aniversário é bem clara , particularmente não tenho vontade de comemorar, com toda honestidade não me fez falta quando criança , muito menos agora , talvez seja pelo fato de eu sempre estar reunido em família e entre amigos , nunca senti falta daquilo que a maioria da população terrena não conseguiria ficar sem-aniversáros, natal ,etc.
Não tenho mais nada a comentar.

Lembre-se que nem todos por aqui já sairam, pelo menos fisicamente, da torre. E como as coisas muitas vezes tem mais do que uma leitura, eu tb acho que muitos dos que estão lá dentro tb dizem que até não se importam como forma de se auto convencerem, é a história da raposa e do cacho de uvas...
Eu admito: hoje em dia, talvez porque nunca fui habituado isso, a comemoração do aniversário passa-me completamemte ao lado. Mas em criança custava-me e muito não o poder fazer. E porque tenho uma filha pequena, sei bem o que isso é.
E quanto aos seu recado, ele pode aplicar-se a tudo que se deixa para trás dentro da organização, mesmo coisas bem mais importantes do que aniversários. Se fizermos isso que sugere, então até foruns como este deixam de fazer sentido não é?

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Out 01 2012, 11:23

Maer cita:
Caro amigo Pascoal , pra mim é irrelevante se alguem comemora aniversário ou não , acho que deveria ser questão de consciencia , também concordo que não deveria ter uma proibição sobre isso.
Aqui discutimos o que ocorre dentro da Torre de Vigia e como tais coisas podem afetar os adeptos que nela se encontram ou mesmo que se afastaram, mas que foram influenciados por tais diretrizes. Então, a sua opinião (que aqui é respeitada) é um nada para o Corpo Governante. A opinião deles é que prevalece e para eles não é "irrelevante", pois uma pessoa pode ser desassociada (discriminação social) por comemorar ou mesmo questionar tal "carga" doutrinária pesada e desnecessária. Esse é o ponto principal.

Maer cita:
Mas não temos como provar que os judeus e os cristãos comemoravam. Até aqui nada foi dito que comprovasse isso , O que foi dito até agora foram apenas conclusões subjetivas.Independente se quem comemorava aniversários , eram reis ou não , não temos como apontar com "certeza" a pratica da comemoração.
Muita coisa foi dita até agora e cabe a pessoa apenas refletir. É necessário uma "desintoxicação" doutrinária para perceber que aniversário natalício do século XXI é algo totalmente diferente de um aniversário natalício de uns 3.000 anos atrás. Como tantos costumes que herdamos de matriz "pagã" foi ressignificado e mesmo esse costume nos tempos dos judeus não exigiu uma atenção (pois não era considerado pecado), pois existiam mais de 600 leis dadas pelo próprio Deus (segundo a Bíblia, caso você acredite) e foi ignorada. Isso é muito relevante.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

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