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Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

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Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Jan 09 2012, 01:22

Façamos um exercício de pensamento e tentemos observar como é absurdo a Torre de Vigia proibir os aniversários por considerar uma festa pagã e isso também vale para dia das mães, pais, páscoa, natal, feriados etc.

O que mais uma TJ não poderia fazer nessa linha de raciocínio tacanha? Vejamos o texto:

Muitos estranham a maneira como as Testemunhas de Jeová lidam com certos aspectos do seu dia a dia. Os mais comentados são a recusa do sangue e sua neutralidade política, porém vale lembrar que várias outras regras aparecem nesse vasto cardápio de proibições para seus adeptos. Exemplos claros disso são a não comemoração de aniversários natalícios, de datas tais quais dias das mães e dos pais, se um adepto pode ou não usar aliança de casamento e muito mais. O por quê disso tudo?
Deixem as Testemunhas de Jeová responderem: “De fato, a questão não é tanto a de alianças de casamento terem sido ou não usadas primeiro por pagãos, mas a de terem sido ou não usadas como parte de práticas religiosas falsas e de talvez ainda reterem tal significado religioso”.
Essa questão do uso ou não da aliança já serve de base para o nosso texto, já que essa prática (do uso da aliança) tinha segundo as Testemunhas, resquícios de paganismo, isto é, vinham de costumes não cristãos e por vezes místicos! Assim como é colocado, somente se um costume tiver ainda retido um significado religioso, ele seria proibido entre seus membros.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Jan 09 2012, 01:23

Mais uma vez as testemunhas de Jeová explicam isso:

” Muitas das atuais peças de vestuário e dos atuais aspectos da vida originaram-se em países pagãos. A atual divisão do tempo em horas, minutos e segundos baseia-se num primitivo sistema babilônico. No entanto, não há objeção a que o cristão use estas divisões do tempo, pois o seu uso não envolve a participação em práticas religiosas falsas”



Aí vem o problema para qualquer ser vivo que tente usar esse raciocínio das Testemunhas de Jeová de se manterem limpas de costumes mundanos. Vamos aos fatos. “É verdade que a maior parte das situações assumidas pelo homem religioso das sociedades primitivas e das civilizações arcaicas há muito tempo foram ultrapassadas pela História. Mas não desapareceram sem deixar vestígios: contribuíram para que nos tornássemos aquilo que somos hoje; fazem parte, portanto, da nossa própria história”.

Tudo o que somos hoje, nossos costumes, nosso modo de se vestir, de falar, de cozinhar, de brincar, de fazer arte, de nossa arquitetura, de nossa poesia, de nossa política e até mesmo de nossa religiosidade não surgiu de uma hora para outra! Foi uma soma de todos os períodos do caminhar do homem, do seu desenvolvimento. Em outras palavras, o homem moderno, queira ou não, conserva ainda os vestígios do comportamento do homem simbólico e religioso, mas esvaziado dos significados religiosos. Faça o que fizer, é um herdeiro disso tudo. Não pode abolir definitivamente seu passado, porque ele próprio é produto desse passado.

Até mesmo os que se dizem ateus não estão livres dos comportamentos religiosos, das teologias e mitologias. Estão às vezes entulhados por todo um amontoado mágico-religioso, mas degradado, esquecido, às vezes, por esta razão, dificilmente reconhecível ou pelo menos visto as claras. Fazemos coisas no nosso cotidiano que nossos antepassados davam outro sentido, e por vezes místico e religioso!

Assim sendo, eis o problema para as Testemunhas de Jeová resolverem: tudo isso que vou postar aqui tem um fundo pagão com utilização na época, de religiosidade e de contorno místico! O que fazer? Mudar para um lugar e virar eremita ou como qualquer pessoa normal observar que coisas tais como comemorar um aniversário poderia há muito tempo atrás, até ter um sentido de expulsar os maus demônios, mas sejamos francos, o sentido hoje em dia é esse? Quem vai para uma festa atrás de expulsar demônios? Não me façam rir de tamanha falta de raciocínio e perspicácia.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Jan 09 2012, 01:24

Assim sendo se mesmo assim ainda acham que ir a um aniversário é adoração pagã, vai aí mais uma lista do que não podem fazer na sua vida:

Não poderiam Comer chocolate

Séculos antes de os espanhóis chegarem à América, os astecas já conheciam as favas de cacau. Com elas, faziam um líquido escuro e amargo, preparado com pimenta e especiarias, que chamavam Tchocolatl. Antes de servir, os astecas derramavam a bebida do altar, para fazer espuma. Daí foi levado para a Europa e teve mudanças em cada localidade do mundo! Mas, seu início era associado ao misticismo!

Não poderiam jogar Damas ou Xadrez

Muitos jogos nasceram como instrumentos de advinhação, usados por sábios e conselheiros. Eles garantiam que podiam prever até guerras depois de uma disputa. Assim, em 2000 a.C., nasceu no Egito o jogo de damas, inicialmente chamado de alquerque. Vale lembrar que seu formato sempre deriva de mandalas, outro símbolo místico do Oriente.

Não poderiam ir para Hospitais

Para evitar o transtorno de tratar seus escravos velhos e doentes, os romanos ergueram um templo dedicado a Esculápio, o deus da medicina, numa ilha do rio Tibre, em 293 a.C. Os escravos ficavam deitados ali, aos cuidados desse deus. A maioria morria. Aqueles que conseguiam se recuperar passavam a cuidar dos doentes, como se fossem enfermeiros. Eis aí o início do Hospital que conhecemos hoje!

Não poderiam se divertir em circos

Já o circo nasceu na Roma antiga. Naquela época, consistia em uma área dividida em pista, arquibancada e cavalarias onde ocorriam corridas de cavalos, combate de gladiadores, brigas entre homens e animais e duelos entre bichos. Por isso o local recebeu o nome circus, que quer dizer lugar em que competições acontecem.Vale lembrar que tudo isso tinha a benção do Imperador de Roma, considerado um deus!

Não poderiam mais aplaudir o final de um discurso

O aplauso existe há cerca de 3 mil anos. No princípio, era um gesto religioso, popularizado em rituais pagãos: o barulho devia chamar a atenção dos deuses. No teatro clássico grego, era a forma pela qual os artistas pediam à platéia que invocassem os espíritos protetores das artes.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Jan 09 2012, 01:25

Não poderiam mais apertar a mão de ninguém

O
aperto de mão era a forma pela qual um deus concedia seu poder a um
dirigente terrestre. Isso está gravado em diversos hieróglifos egípcios,
em que o verbo dar é representado por uma única mão estendida.


Não poderiam se basear pelos dias da semana

Por
que a semana tem 7 dias? O conceito da semana de sete dias remonta a
várias culturas antigas e está relacionado à religião e à astronomia.
Por volta de 3000 a.C., os povos já distinguiam a olho nu os chamados
“setes astros errantes”: Sol, Lua e os planetas Mercúrio, Vênus, Marte,
Júpiter e Saturno. Cada dia foi, então, dedicado a uma deidade, que dá
nome aos planetas. Após o cristianismo, o nome do dia do Sol (solis
dies) passou a ser o dia do Senhor (dominus, que deu origem a domingo) e
o saturni dies (dia de Saturno) foi trocado por sabbatum, que vem do
hebraico shabbat, dia do descanso. Os demais: lunae dies (segunda),
martis dies (terça), mercurii dies (quarta), jovis dies (quinta) e
veneris dies (sexta).


Não poderiam ter uma lareira em casa para se aquecer

A
lareira na casa, o altar no templo, são o eixo da rota da terra, o
útero da Mãe Universal, cujo fogo é o fogo da vida. Toda casa tinha uma
lareira para fortalecer esse simbolismo e por conseguinte servia também
para aquecer as pessoas no inverno!


Também não poderiam ter uma chaminé

Esse
costume indiano tem sua réplica nas crenças disseminadas pela Europa e
Ásia, de que a alma do morto sai pela chaminé (orifício de fumaça) ou
pelo telhado, principalmente pela parte do teto que se encontra acima do
“ângulo sagrado”.


Não poderiam ter contato com a Matemática

O
pensamento matemático nos albores da civilização humana jamais aparece
com sua verdadeira forma lógica, e se encontra, por assim dizer, envolto
na atmosfera do pensamento mítico. Os pitagóricos falavam do número
como de um poder mágico e misterioso, e até em sua teoria do espaço
empregam uma linguagem mítica. Quando o homem, pela primeira vez, ergueu
os olhos para o céu, não foi para satisfazer a uma curiosidade
meramente intelectual. Em face destas considerações, vemos claramente
que o espaço dos primeiros sistemas astronômicos e matemáticos não
poderia ser um mero espaço teórico, estava prenhe de poderes mágicos,
divinos e demoníacos.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Jan 09 2012, 01:25

Não poderiam ter jardins decorativos em suas casas

Mas
esses jardins em miniatura, que se tornaram objeto de predileção para
os estetas, tinham uma longa história, até mesmo uma pré-história, na
qual se revela um profundo sentimento religioso do mundo, a lembrança do
paraíso original que fora perdido.


Não poderiam viver em cidades e casas

A
habitação humana, por sua vez, fora precedida cronologicamente pelo
“lugar santo” provisório, pelo espaço provisoriamente consagrado e
cosmizado. Isso é o mesmo que dizer que todos os símbolos e rituais
concernentes aos templos, às cidades e às casas derivam, em última
instância, da experiência primária do espaço sagrado. Tudo o que foi
feito de estrutura de uma cidade era ao mesmo tempo uma necessidade
física para a moradia, mas com amplo fervor místico, já que não podia
desagradar os deuses!


"Irmãs", não poderiam mais usar colar de pérolas!

Nos
limites da magia e da medicina, a pérola cumpre o papel ambíguo do
talismã; o que anteriormente proporcionava fertilidade e assegurava um
destino ideal depois da morte, torna-se pouco a pouco uma constante
fonte de prosperidade. Antigamente, no Oriente era usada medicinalmente e
misticamente e pouco a pouco foi obtendo o status de jóia!


Nada de bijoterias feitas com conchas do mar

Os
colares de conchas, os braceletes, os amuletos ornados com conchas
marinhas ou mesmo a simples imagem destas defendem mulheres, crianças e
animais da má sorte, das doenças, da esterilidade.


Não poderiam ter muros nas suas casas

É
bem provável que as defesas dos lugares habitados e das cidades tenham
começado como defesas mágicas; isto porque essas defesas – fossos,
labirintos, muralhas etc – eram dispostas para impedir muito mais a
invasão dos maus espíritos do que o ataque dos humanos. Até mais tarde
na história, na Idade Média por exemplo, os muros das cidades eram
consagrados ritualmente como uma defesa contra o Demônio, a doença e a
morte.


Não poderiam olhar nos olhos

Antigos
povos pagãos achavam que por olhar no olho podia-se ver presságios ,
olhar o interior da alma , e principalmente HIPNOTIZAR...cristãos
verdadeiros fariam bem em considerar tais coisas antes de decidir se
devem ou não olhar nos olhos de outras pessoas.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Jan 09 2012, 01:26

Não poderiam Mais Beijar

O
Beijo: originalmente com certeza entendido como sopro através da alma
que vive no hálito; consequentemente também era considerado como
transmissor de força e vida. Além do sentido erótico real, o beijo
também possui relevância sagrada.
Também não pode mandar beijinhos com as mãos, pois é um substituto do beijo propiamente dito que remonta a idéias mágicas!


"Irmãs" não poderiam cobrir a cabeça na oração

O
Capuz ou Véu era peça de vestuário de diversos deuses, demônios e
magos. Além do lado prático, tem valor de expressão simbólica de
concentração de força espiritual ou do ocultar-se. Nos ritos de
iniciação das mais diversas culturas cobrir a cabeça com véu ou capuz
simboliza a morte.


Não poderiam varrer suas casas

A
vassoura junto com seu lado prático é um objeto não só profano mas
também cúltico, usado para a limpeza simbólica de um templo.


Não poderiam fazer teatro ou o Drama nos Congressos

O
teatro nasceu na Grécia pagã, no culto de Dionísio. Inclusive, antes de
cada tragédia ser encenada sacrificava-se um bode a esse deus.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Seg Jan 09 2012, 01:27

Mais sobre trivialidades do cotidiano que tem origem religiosa e pagã: o BATOM!!

A
preocupação com a aparência existe desde tempos pré-históricos, quando
rostos pintados e corpos tatuados serviam para afugentar maus espíritos e
agradar os deuses.

Pigmentos vermelhos já eram aplicados nos
lábios em 5000aC, potes de óxido de ferro vermelho foram encontrados no
interior dos túmulos antigos sumerianos e egípcios.O costume de colorir
os lábios tem raízes no Egito. O lábio rosado sinaliza juventude e
capacidade de procriação. Na proporção que as mulheres envelhecem, a
tendência dos lábios é ficarem mais finos e perderem um pouco a cor. O
batom pode ser compreendido como uma tentativa de se parecer jovem e
madura.

O busto da rainha egípcia Nefertite, exposto no Museu de
Berlim, prova que lábios femininos eram pintados pelas mulheres dos
faraós. Para se enfeitar, elas recorriam às alternativas naturais como a
“púrpura de Tyr” uma substância que dava um aspecto mais saudável aos
lábios.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Sab Set 01 2012, 11:45

Algumas das contradições ao tentarem dizer que o que era de origem "pagã" não pode praticar...e aí, como fica com os exemplos acima e que as TJs praticam? Rolling Eyes

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Tj_Fake em Sab Set 01 2012, 13:53

Quanto mais pensamos que sabemos, menos sabemos de facto!
Execelente topico, que nos faz refletir!

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por MariaL em Sab Set 01 2012, 15:07

Pascoal, muito bom.
Alguns dos exemplos apresentados aqui como tendo origem pagã, eu já conhecia, mas a maioria não. É claro que milhares de anos de história, tradição e cultura teriam marcar de algum modo a atualidade, sem que isso faça de nós praticantes de magia ou adoradores disto ou daquilo. É ridículo!
Nunca, nunca percebi esse problema das TJ com os anivesários e nunca convivi bem com isso.
Mas, como sabem, as Tj têm outro argumento contra os aniversários. Os dois relatos bíblicos de celebração de aniversários natalícios, acabaram com cabeças sendo cortadas. Para as TJ, isso é Deus a dizer que não gosta dessas festas.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por so em Sab Set 01 2012, 15:35

As TJ se pensarem um pouco .... Exclamation


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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Kimba em Sab Set 01 2012, 16:15

Esta questão do que se pode ou não pode fazer é algo que sempre me fez muita confusão na cabeça. Existem certos principios e restrições, com os quais podemos concordar ou não, mas que estão expressos explicitamente na bíblia. E depois há toda uma zona cinzenta de regras e restrições,que não são claras e por isso, quanto a mim, deveriam ficar sujeitas à consciência de cada um. Mas o que se vê não é isso, inventam-se leis e leizinhas que parecem depender do humor do corpo governante. Chega-se ao cumulo de haver leis e regras diferentes de pais para pais, e pior, de congregação para congregação, pos há anciãos que não perdem a oprtunidade de inventar mais umas adendas ao manual de instruções.
A questão da barba por exemplo, sempre me foi dito que não se podia usar, nunca me explicaram porquê e quando eu referia que já tinha visto irmãos batizados a assistir a reuniões numas férias em França, encolhiam os ombros e diziam que no nosso pais não era costuma. Mas a fé não é a mesma?
Bem mais grave é a situação dos aniversários, nunca concordei muito com isso e por vezes em conversa com anciãos e servos aflorava isso ao de leve. A resposta era sempre a mesma que todos conhecemos. Mas, se Deus quisesse condenar essa prática não o faria de uma forma clara e marcante, como são expostos outros principios, ao invès de o fazer por tenues pistas?

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Set 01 2012, 16:42

@Kimba escreveu:Esta questão do que se pode ou não pode fazer é algo que sempre me fez muita confusão na cabeça. Existem certos principios e restrições, com os quais podemos concordar ou não, mas que estão expressos explicitamente na bíblia.
Por exemplo?

Quais os princípios e restrições que encontras na Bíblia que têm aplicação directa e obrigatória para hoje?
Atenção, não me refiro aos princípios que a lógica e o bom senso nos impõem a todos em sociedade, mas sim aos de caracter religioso.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Tj_Fake em Sab Set 01 2012, 19:33

Acho q o verdadeiro problema, é que nos ensinam a rejeitar tudo que vem contra a ORG, perdemos a capacidade de raciocinar por nos proprios, pesquisar sobre determinado assunto, no fundo os robot's...Somos de tal forma manipulados! Impressionante a forma como a ORG tem poder de comandar as nossas proprias ideias!

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Kimba em Sab Set 01 2012, 22:07

@Investigando a Torre escreveu:
@Kimba escreveu:Esta questão do que se pode ou não pode fazer é algo que sempre me fez muita confusão na cabeça. Existem certos principios e restrições, com os quais podemos concordar ou não, mas que estão expressos explicitamente na bíblia.
Por exemplo?

Quais os princípios e restrições que encontras na Bíblia que têm aplicação directa e obrigatória para hoje?
Atenção, não me refiro aos princípios que a lógica e o bom senso nos impõem a todos em sociedade, mas sim aos de caracter religioso.

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Acho que estás a extrapolar, "aplicação directa e obrigatória" sáo adjectivos teus, não meus....
Mas por exemplo, o principio de se abster de sangue está lá escrito com todas as letras. Podemos discutir se isso ainda é aplicável aos dias de hoje, e se essa restrição também se estende à administração intra-venosa. Sobre esse assunto e outros tenho muma opinião própria, mas não quero estar já agora a entrar em conflito com ninguém, pois como ainda agora cheguei, não sei como são as sensibilidades por aqui...
Por isso é que tive o cuidado de também acrescentar: "com os quais podemos concordar ou não"..
Ao referir a questão dos principios, apenas quis dizer que há principios,leis, regras (como lhe queiram chamar) que estão lá bem descritos, e depois existem outros que parece terem sido inventados porque alguem nos EUA se lembrou que era assim e pronto. Nesse caso incluo a celebração dos aniversários, pelas razões que já mencionei no post anterior...

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Set 01 2012, 22:18

@Kimba escreveu:Acho que estás a extrapolar, "aplicação directa e obrigatória" sáo adjectivos teus, não meus....
Mas por exemplo, o principio de se abster de sangue está lá escrito com todas as letras.
Kimba,

Eu sei que estou a extrapolar e que os adjectivos são meus, porque eu quis provocar o debate.

A questão do sangue é muito sensível e é por demais debatido em outros fóruns e também aqui!

E, para além da questão do sangue que é polémica, que outros princípios, regras ou leis de carácter estritamente religioso tu encontras na Bíblia, como aplicável de forma obrigatória ou não, nos dias de hoje?

...mas não quero estar já agora a entrar em conflito com ninguém, pois como ainda agora cheguei, não sei como são as sensibilidades por aqui...
Não te preocupes com esta questão, pois basta termos opiniões contrárias, o que até é salutar, para eventualmente "provocar" conflito. O importante é saber gerir esse conflito em cada momento sem gerar conflitualidade generalizada!

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por ellipsis em Sab Set 01 2012, 22:47

Para a ORGA o que interessa é a Origem. Todavia Ela só fala daquilo que lhe interessa.
Se chegarmos perante alguns anciãos e colocarmos este problema e estas questões, muitos não vão saber como responder, pois praticamente todos só estão dentro da matéria que a ORGA dispõe.

Muitos gostam de falar da origem, por exemplo o apêndice do Livro "A Bíblia ensina" pag. 222, mas se depois de lermos este capitulo apresentarmos muitos dos fatos aqui citados eles caêm redondos.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Kimba em Sab Set 01 2012, 22:49

@Investigando a Torre escreveu:
@Kimba escreveu:Acho que estás a extrapolar, "aplicação directa e obrigatória" sáo adjectivos teus, não meus....
Mas por exemplo, o principio de se abster de sangue está lá escrito com todas as letras.
Kimba,

Eu sei que estou a extrapolar e que os adjectivos são meus, porque eu quis provocar o debate.

A questão do sangue é muito sensível e é por demais debatido em outros fóruns e também aqui!

E, para além da questão do sangue que é polémica, que outros princípios, regras ou leis de carácter estritamente religioso tu encontras na Bíblia, como aplicável de forma obrigatória ou não, nos dias de hoje?

...mas não quero estar já agora a entrar em conflito com ninguém, pois como ainda agora cheguei, não sei como são as sensibilidades por aqui...
Não te preocupes com esta questão, pois basta termos opiniões contrárias, o que até é salutar, para eventualmente "provocar" conflito. O importante é saber gerir esse conflito em cada momento sem gerar conflitualidade generalizada!

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Eu não encontro nem deixo de encontrar nada, andei quase 30 anos a reger a minha vida por crenças que na sua maioria se têm provado no mínimo duvidosas, por isso deves compreender que neste momento estou um bocado como o Descartes . Parece-me que entendeste a minha intervenção como uma defesa da regra: “se está na bíblia é para cumprir”. Não o foi, apenas quis fazer uma distinção entre o que está escrito versus o que se lê nas entrelinhas, sendo que a própria leitura das entrelinhas é muitas vezes enviesada. Não deixa de ser irónico que uma das recomendações que mais se ouvem dos palanques seja para não ir além do que está escrito, e depois a maior parte das regras com que sobrecarregam as “ovelhas”sigam esse exacto modus operandi.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por ellipsis em Sab Set 01 2012, 22:55

@Kimba escreveu:
Eu não encontro nem deixo de encontrar nada, andei quase 30 anos a reger a minha vida por crenças que na sua maioria se têm provado no mínimo duvidosas, por isso deves compreender que neste momento estou um bocado como o Descartes . Parece-me que entendeste a minha intervenção como uma defesa da regra: “se está na bíblia é para cumprir”. Não o foi, apenas quis fazer uma distinção entre o que está escrito versus o que se lê nas entrelinhas, sendo que a própria leitura das entrelinhas é muitas vezes enviesada. Não deixa de ser irónico que uma das recomendações que mais se ouvem dos palanques seja para não ir além do que está escrito, e depois a maior parte das regras com que sobrecarregam as “ovelhas”sigam esse exacto modus operandi.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Set 02 2012, 00:35

@Kimba escreveu:Parece-me que entendeste a minha intervenção como uma defesa da regra: “se está na bíblia é para cumprir”
Não, não entendi isso. Tal como já escrevi, somente quis provocar o debate!

De facto, concordo quando dizes que do palanque efectivamente se incentiva a ir muito além do que está escrito, embora se diga o contrário.

Este procedimento não é um exclusivo das TJ. Todas as seitas e grupos religiosos, sejam eles minoritários ou não, criam factos, leis e regras sem qualquer apoio bíblico, ou procuram-no de forma enviesada para se destacarem ou distinguiram dos demais.

Regras actuais em vigor para alguns como a guarda do Sábado por parte dos Sabatistas e alguns grupos Adventistas, ou regras relativas à alimentação, como não consumir as denominadas "carnes imundas", são um exemplo disso. E, o interessante é notar que sempre se encontra na Bíblia alguma forma de "apoio" para estas orientações.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Set 02 2012, 02:48

@MariaL escreveu:Pascoal, muito bom.
Alguns dos exemplos apresentados aqui como tendo origem pagã, eu já conhecia, mas a maioria não. É claro que milhares de anos de história, tradição e cultura teriam marcar de algum modo a atualidade, sem que isso faça de nós praticantes de magia ou adoradores disto ou daquilo. É ridículo!
Nunca, nunca percebi esse problema das TJ com os anivesários e nunca convivi bem com isso.
Mas, como sabem, as Tj têm outro argumento contra os aniversários. Os dois relatos bíblicos de celebração de aniversários natalícios, acabaram com cabeças sendo cortadas. Para as TJ, isso é Deus a dizer que não gosta dessas festas.
Pois é, MariaL eu não conseguia diferenciar a comemoração de um aniversário (proibida) e a comemoração de aniversário de de casamento. Não conseguia entender que o uso da aliança teve passado pagão e mesmo assim a Torre de Vigia dizia que podia.
Sobre o aniversário eu tenho um texto sobre essa questão específica da Bíblia. Não sei se postei aqui no Fórum português, mas caso não abro um tópico específico. Wink

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Dom Set 02 2012, 03:22

Kimba cita:
Esta questão do que se pode ou não pode fazer é algo que sempre me fez muita confusão na cabeça. Existem certos principios e restrições, com os quais podemos concordar ou não, mas que estão expressos explicitamente na bíblia. E depois há toda uma zona cinzenta de regras e restrições,que não são claras e por isso, quanto a mim, deveriam ficar sujeitas à consciência de cada um. Mas o que se vê não é isso, inventam-se leis e leizinhas que parecem depender do humor do corpo governante.
Não fez confusão somente na sua cabeça não...na minha era uma furacão de ideias.
O que eu achava mais complicado era que o texto citado para sermos como os bereanos (zelosos na pesquisa) nunca se aplicava as próprias Testemunhas de Jeová e se uma dúvida surgia todos me vinham com aquela palavra mágica: quem sabe não virão novas luzes?
Concordo com você que certas coisas na Bíblia são específicas tais como a fornicação, adultério e realmente existem textos e contextos para apoiarem tal comportamento para um cristão, mas como você bem citou existe uma "zona cizenta" que são regras institucionais e que acabam se tornando "santas" porque se a Organização é de Deus, por que iríamos contrariar ou questionar essas "pequenas" coisas? Essa é a lógica deles.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por MariaL em Seg Set 03 2012, 00:08

@Kimba escreveu:

Eu não encontro nem deixo de encontrar nada, andei quase 30 anos a reger a minha vida por crenças que na sua maioria se têm provado no mínimo duvidosas, por isso deves compreender que neste momento estou um bocado como o Descartes .

Compreendo como te sentes, Kimba. Quando comecei a vir aqui ao fórum, teria dado exatamente a mesma resposta. Smile

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por pascoalnaib em Qui Set 27 2012, 03:36

@MariaL escreveu:
@Kimba escreveu:

Eu não encontro nem deixo de encontrar nada, andei quase 30 anos a reger a minha vida por crenças que na sua maioria se têm provado no mínimo duvidosas, por isso deves compreender que neste momento estou um bocado como o Descartes .

Compreendo como te sentes, Kimba. Quando comecei a vir aqui ao fórum, teria dado exatamente a mesma resposta. Smile

Essa fase "São Tomé" é algo extremamente normal quando se deixa de acreditar numa crença considerada anteriormente como divina, mesmo vindo de uma organização terrestre.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

Mensagem por mjp em Qui Set 27 2012, 21:23

Meu caro Pascoal, por favor não dês mais ideias aos senhores de Brooklin!... coitadas das tj's que já têm carradas de regras mais que suficientes em cima!... Razz
Mas agora mais a sério, obrigado pelo que trouxeste a este fórum. Está excelente!
Eu conhecia a origem de algumas tradições que aqui trouxeste, especialmente a das alianças, e uma vez comentei, já não me lembro com quem, que os aniversários já tinham perdido de todo, no mundo ocidental, essa carga religiosa. O argumento centrou-se então no destaque que é dado ao aniversariante. Mas então nas festas pelo baptismo das TJ's a quem é dado destaque? E nas festas de casamento? (e que grandes festas dão as TJ's pela altura dos casamentos!) E o destaque dado aos superintendentes por altura das visitas às congregaçoes? Nunca me esquecerei, que ainda estudante da bíblia, fui convidado pelo meu instrutor (anciao), a reunir-me com a família na noite de 31 de Dezembro. Fiquei admirado, nao pelo convite mas pelo dia, e para surpresa minha, embora sob a desculpa de que os cristãos também jantavam nessa noite, a verdade e que à meia-noite não faltou champagne, passas e frutos secos e pelo que soube, nao foi só na casa dele. Enfim, as regras sao tantas e tão estúpidas que as próprias tj's fazem ouvidos de mercador a muitas delas. Pelo menos os mais esclarecidos.

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Re: Costumes que uma TJ não deveria mais adotar!

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