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O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

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O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por TJ Curioso em Sab Nov 09 2013, 00:55

A época do Natal aproxima-se e enquanto para a maioria das crianças é uma época de alegria e diversão extra, para os filhos das TJ é uma época em que ficam a olhar para os outros. Este artigo foi preparado para rebater algumas ideias erradas que as TJ têm expressado sobre o natal. Seria bom que todos lessem para terem argumentos sobre o assunto.

http://4jehovah.org/pt-pt/o-que-as-testemunhas-de-jeova-precisam-de-saber-sobre-o-natal/

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por so em Sab Nov 09 2013, 11:02

@TJ Curioso escreveu:A época do Natal aproxima-se e enquanto para a maioria das crianças é uma época de alegria e diversão extra, para os filhos das TJ é uma época em que ficam a olhar para os outros. Este artigo foi preparado para rebater algumas ideias erradas que as TJ têm expressado sobre o natal. Seria bom que todos lessem para terem argumentos sobre o assunto.

http://4jehovah.org/pt-pt/o-que-as-testemunhas-de-jeova-precisam-de-saber-sobre-o-natal/
De facto está muito bem argumentado.

Com este argumento fica difícil a uma TJ dizer o contrário.


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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por mjp em Sab Nov 09 2013, 12:40

@TJ Curioso escreveu:A época do Natal aproxima-se e enquanto para a maioria das crianças é uma época de alegria e diversão extra, para os filhos das TJ é uma época em que ficam a olhar para os outros. Este artigo foi preparado para rebater algumas ideias erradas que as TJ têm expressado sobre o natal. Seria bom que todos lessem para terem argumentos sobre o assunto.

http://4jehovah.org/pt-pt/o-que-as-testemunhas-de-jeova-precisam-de-saber-sobre-o-natal/
Caro TJ C, hoje é a minha vez de te dizer que, também tu, sabes que eu te estimo e te considero uma pessoa séria e muito bem formada (mesmo melhor que eu, e não tenho disso grandes dúvidas).

Agora, se me permites, aplica esta tua visão desta "pesquisa", que julgo não estar errado ao dizer que muito te conforta a consciência, e aplica-a a outros aspectos da tua análise das Sagradas Escrituras. Meu caro amigo, se assim o fizeres (se conseguires, pois não é nada fácil, pois é muito mais emocional que racional, ou seja, é necessário controlar a emoção para depois usar a razão) não deixarás de te admirar com a catadupa de novas razões e explicações para aquilo que hoje te parece, do ponto de vista racional, algo completamente a rejeitar pois atolado de paganismo até as orelhas.

E, já agora, obrigado pela excelente partilha desta opinião documentada ou referenciada como documentada. Mas, documentada ou não, a verdade é que para mim o Natal é mesmo a celebração do dia convencionado do nascimento do Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo. Coincide? Não coincide? tass bem 

Glória a Deus nas Alturas e Paz na Terra aos Homens de Boa Vontade (ou será por Ele amados? ou será do Seu agrado?) ou será, sem ter de recorrer à leitura dos texto no original, a TODOS os HOMENS que se querem colocar SOB o AMOR UNIVERSAL DE DEUS? Wink

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por Altar em Sab Nov 09 2013, 19:19

@TJ Curioso escreveu:A época do Natal aproxima-se e enquanto para a maioria das crianças é uma época de alegria e diversão extra, para os filhos das TJ é uma época em que ficam a olhar para os outros. Este artigo foi preparado para rebater algumas ideias erradas que as TJ têm expressado sobre o natal. Seria bom que todos lessem para terem argumentos sobre o assunto.

http://4jehovah.org/pt-pt/o-que-as-testemunhas-de-jeova-precisam-de-saber-sobre-o-natal/
isso é falso e impossível

por várias razões registadas aqui :

http://www.jacinto-mendes.eti.br/estudosbiblicos/evangelhos/aulas/nascimento.htm

Deus planeia tudo ao ínfimo pormenor

que melhor dia para a concepção senão na festa das luzes e do nascimento na festa dos tabernáculos que, como se sabe, o Senhor habitava no meio de seu povo e dele recebia adoração e sacrifício ???

e cruzar por exemplo isso com João 1-14 "O Verbo se fez carne e habitou entre nós ...", ou seja Deus entre nós, no meio do seu povo, tal como na festa dos tabernáculos

simplesmente perfeito, como só Deus poderia idealizar








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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por River raid em Sab Nov 09 2013, 21:47

Tá mais do que provado, Jesus não nasceu em 25 de Dezembro.

No entanto, acho que o "simbolismo" é mais importante do que a data.

Talvez seja por isso mesmo que se dá mais ênfase ao "Pai Natal" (S.Nicolau) em vez do nascimento de Cristo de modo a não incorrer em mentira.

Ou seja, o Natal (festas Saturninas) foi a forma que os cristãos encontraram de celebrar a Cristo.

Meus queridos amigos, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades...lembrem-se que os actuais membros do CG cresceram vendo o Ben-Hur, 10 Mandamentos, a Cleópatra, entre outros épicos da 20thFox Universal.

Cresceram americanos, são americanos, adaptaram a Bíblia ao gosto americano e manipulam a Bíblia porque para eles só o lucro conta.
(pessoalmente nada tenho contra os americanos, se escrevi alguma mentira que me denunciem).

Sinceramente, alguém lá nos tempos bíblicos alguma vez imaginaria que a "religião verdadeira" seria oriunda da América???? Qualquer dia veremos ilustrações na Sentinela onde David ou Salomão com uma bandeira americana e três chessburguers...

A Bíblia é clara quando diz que "todo o homem que pratica a justiça Lhe é aceitavel".Portanto, inventar para quê?


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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por Altar em Sab Nov 09 2013, 22:06

@River raid escreveu:

Tá mais do que provado, Jesus não nasceu em 25 de Dezembro.

No entanto, acho que o "simbolismo" é mais importante do que a data.

precisamente, não poderia ter dito melhor

Eu já estive em Israel, visitei aquelas grutas, como é que um bebé poderia estar embrulhado em panos em pleno rigor do inverno ? e como é que os pastores estavam em plena noite de inverno a cuidar dos rebanhos ?! e como é que os censos ocorreram em pleno inverno obrigando as pessoas a deslocar-se ?! não cabe na cabeça de ninguém e é totalmente impossível

Havia nos arredores uns pastores, que vigiavam e guardavam seu rebanho nos campos durante as vigílias da noite.
Lucas 2-9

Para quem acredita na trindade a data mais provável, como disse, é a festividade dos tabernáculos - finais de Setembro, inícios de Outubro

Os censos romanos seguiam os costumes locais,  porque é que este evento, ao qual se seguia a cobrança de impostos, se daria no meio do inverno e não após a colheita ? A safra que antecede o inverno, a última do ano, é colhida no outono local e é seguida imediatamente pela Festa de Tabernáculos.

Esta festa dos tabernáculos era uma das ocasiões em que se dava a peregrinação em massa de todo o país para Jerusalém, a Páscoa é outra delas.

Nesta ocasião, não só Jerusalém mas todas as áreas vizinhas, recebiam forte afluxo de peregrinos. E Belém dista apenas 8 km de Jerusalém.

Lucas relata em  2-7 que "não havia lugar para eles na hospedaria"

Parece que realmente houve um dia santo que marca o nascimento de Jesus. Jesus foi Deus que habitou no meio de Seu povo (Emanuel), com o seu nascimento perfeitamente tipificado pela celebração dos Tabernáculos

ganha-se assim uma compreensão mais profunda e verdadeira do significado real de inúmeras passagens da vida de Jesus e da Sua maravilhosa mensagem




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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por so em Dom Nov 10 2013, 09:25

Até que ponto o que estamos a "discutir" foi real?
Eu sei que quando era criança a minha avó que nunca foi TJ me dizia que quem trazia as prendas era o menino Jesus, hoje todo mundo diz que é o pai natal e daqui a mais 40 anos quem vai ser?

Eu sei que nessa altura do ano trabalho como um "burro" e o natal é isso.

Eu cada dia que passo olho mais para as histórias da bíblia com para as fábulas de La Fontaine. Fábulas que podem ser de grandes lições para nós.
A Bíblia quanto a mim é um livro com muita história e muitas fábulas á mistura, e o nascimento de Jesus talvez não passe disso mesmo.


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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por so em Dom Nov 10 2013, 10:56

Vai vir o dia em que cada pais vai celebrar o natal no dia que quiser e lhe der jeito a Venezuela é prova disso. Lá diz o povo: Natal é quando o homem quer

http://sol.sapo.pt/inicio/Internacional/Interior.aspx?content_id=91209

Mas não fugindo do tema que o TJ Curioso lançou, as TJ acabam celebrando um pouco a natal embora considerem uma festa pagã.
Embora não façam troca de prendas ficam envolvidas com o espírito natalício e normalmente com mais dinheiro no bolso acabam comprando uma prenda para si mesmo.

Eu já dei comigo a cantar musicas de natal Morrer a rir Morrer a rir 


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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por River raid em Dom Nov 10 2013, 11:18

@so escreveu:Vai vir o dia em que cada pais vai celebrar o natal no dia que quiser e lhe der jeito a Venezuela é prova disso. Lá diz o povo: Natal é quando o homem quer

http://sol.sapo.pt/inicio/Internacional/Interior.aspx?content_id=91209

Mas não fugindo do tema que o TJ Curioso lançou, as TJ acabam celebrando um pouco a natal embora considerem uma festa pagã.
Embora não façam troca de prendas ficam envolvidas com o espírito natalício e normalmente com mais dinheiro no bolso acabam comprando uma prenda para si mesmo.

Eu já dei comigo a cantar musicas de natal Morrer a rir Morrer a rir   
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.

Há pensar positivo, o CG não proíbe a "grana" porque as ovelhinhas tão com frio, é Inverno, sempre colocam mais uns trocos na caixinha "Obra Mundial" ou um mais gordinho envelope pró "almoço" dos Servos.

Enquanto isso, é ver os velhotes da congregação ao vento e à cguva indo a pé para casa porque ninguém tem pachorra de lhes dar boleia.

É Natal, aceita-se cheques bem "nutridos", afinal ninguém no seu bom-senso iria passar um cheque careca senão dá direito a Comissão Judicativo-Financeira por "defraudar" a dita "Obra" ou o dito "Servo".

Desde que li numa Sentinela que uma criança serviu de "exemplo" por poupar uns trocos a fim de colocar na "caixinha" já estou por tudo e acredito que estes loucos não têm mesmo limites de ética... sinceramente, homens de barba pedindo dinheiro às crianças TJ fica mal em qualquer fotografia. Vou ver se descubro qual é o artigo...

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por ellipsis em Dom Nov 10 2013, 11:57

@River raid escreveu:
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.
O subsídio de natal não tem nada a ver com o natal. Chama-se assim porque é na altura no natal.
Este subsidio é o décimo terceiro mês e em nada tem a ver com religião.




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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por mjp em Dom Nov 10 2013, 12:01

@ellipsis escreveu:
@River raid escreveu:
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.
O subsídio de natal não tem nada a ver com o natal. Chama-se assim porque é na altura no natal.
Este subsidio é o décimo terceiro mês e em nada tem a ver com religião.

Errado! O subsídio de Natal (13º mês) é concebido a pensar no... Natal! para que as pessoas tenham mais dinheiro para as festividades e práticas associadas.

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por ellipsis em Dom Nov 10 2013, 12:06

@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@River raid escreveu:
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.
O subsídio de natal não tem nada a ver com o natal. Chama-se assim porque é na altura no natal.
Este subsidio é o décimo terceiro mês e em nada tem a ver com religião.
Errado! O subsídio de Natal (13º mês) é concebido a pensar no... Natal! para que as pessoas tenham mais dinheiro para as festividades e práticas associadas.
O 13°mês não é nada mais do que o patrão restabelecer aquilo que tirou ao empregado durante um ano.




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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por mjp em Dom Nov 10 2013, 12:09

@ellipsis escreveu:
@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@River raid escreveu:
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.
O subsídio de natal não tem nada a ver com o natal. Chama-se assim porque é na altura no natal.
Este subsidio é o décimo terceiro mês e em nada tem a ver com religião.
Errado! O subsídio de Natal (13º mês) é concebido a pensar no... Natal! para que as pessoas tenham mais dinheiro para as festividades e práticas associadas.
O 13°mês não é nada mais do que o patrão restabelecer aquilo que tirou ao empregado durante um ano.

Então está bem... silent 

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por Altar em Dom Nov 10 2013, 12:47

@so escreveu:

Eu já dei comigo a cantar musicas de natal Morrer a rir Morrer a rir 

 
o que interessa é o espírito subjacente à celebração do Natal

para mim a festividade cristã mais bela que existe, a páscoa acho-a um bocado triste, a Páscoa para mim sempre teve uma carga emocional muito grande

Escolheu-se essa data de 25 de Desembro por todo o simbolismo cósmico,  é uma data próxima do Solstício de Inverno, o dia mais curto do ano...a partir daí os dias começam a crescer. É tipo : o mundo vivia nas trevas e a verdadeira luz veio ao mundo, os romanos celebravam isso como o nascimento do sol. Mas essas festividades romanas acabavam em 22 de Dezembro

Como diz um especialista em história romana e arqueólogo, Steven Hijmans :

The same point is made by Hijmans: "It is cosmic symbolism...which inspired the Church leadership in Rome to elect the southern solstice, December 25, as the birthday of Christ ... While they were aware that pagans called this day the 'birthday' of Sol Invictus, this did not concern them and it did not play any role in their choice of date for Christmas."[56] He also states that, "while the winter solstice on or around December 25 was well established in the Roman imperial calendar, there is no evidence that a religious celebration of Sol on that day antedated the celebration of Christmas"

Outro historiador Michael Alan Anderson escreve :

Both the sun and Christ were said to be born anew on December 25. But while the solar associations with the birth of Christ created powerful metaphors, the surviving evidence does not support such a direct association with the Roman solar festivals. The earliest documentary evidence for the feast of Christmas makes no mention of the coincidence with the winter solstice. Thomas Talley has shown that, although the Emperor Aurelian's dedication of a temple to the sun god in the Campus Martius (C.E. 274) probably took place on the 'Birthday of the Invincible Sun' on December 25, the cult of the sun in pagan Rome ironically did not celebrate the winter solstice nor any of the other quarter-tense days, as one might expect. The origins of Christmas, then, may not be expressly rooted in the Roman festival


Há uma mistura, não há evidencias nenhumas que esse dia era para celebrar o Deus Sol, os cristãos já celebravam essa data antes do decreto de Aurélio. Mas os historiadores também são unanimes em dizer que a igreja soube aproveitar essas festividades pagãs em seu favor ao converter inúmeros pagãos

O que importa mesmo é o espírito de natal, o nascimento do menino Jesus, a situação humilde do Deus-Jesus humilde deitado numa manjedoura, toda essa simbologia é que interessa

A doutrina TJ tem que negar esse dia não é por ser pagã, mas está muito ligada à humildade de Deus e portanto o trinitarismo, essa para mim é a verdadeira razão




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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por River raid em Dom Nov 10 2013, 13:09

@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@River raid escreveu:
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.
O subsídio de natal não tem nada a ver com o natal. Chama-se assim porque é na altura no natal.
Este subsidio é o décimo terceiro mês e em nada tem a ver com religião.
Errado! O subsídio de Natal (13º mês) é concebido a pensar no... Natal! para que as pessoas tenham mais dinheiro para as festividades e práticas associadas.
O 13°mês não é nada mais do que o patrão restabelecer aquilo que tirou ao empregado durante um ano.
Então está bem... silent 
Não está nada bem porque no recibo de ordenado aparece "subsídio de Natal". hà que chamar as coisas pelos nomes!!!What a Face 

Portanto, nada de tirar os "versículos" fora do contexto:####: Morrer a rir Morrer a rir 

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por mjp em Dom Nov 10 2013, 13:11

@River raid escreveu:
@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@River raid escreveu:
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.
O subsídio de natal não tem nada a ver com o natal. Chama-se assim porque é na altura no natal.
Este subsidio é o décimo terceiro mês e em nada tem a ver com religião.
Errado! O subsídio de Natal (13º mês) é concebido a pensar no... Natal! para que as pessoas tenham mais dinheiro para as festividades e práticas associadas.
O 13°mês não é nada mais do que o patrão restabelecer aquilo que tirou ao empregado durante um ano.
Então está bem... silent 
Não está nada bem porque no recibo de ordenado aparece "subsídio de Natal". hà que chamar as coisas pelos nomes!!!What a Face  

Claro que não está bem! silent 

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por Altar em Dom Nov 10 2013, 14:15

como tudo está ligado à simbologia do solstício de inverno, onde os dias começam a crescer, a luz no mundo

Importa que ele cresça e que eu diminua. (São João 3, 30)

Na minha opinião foi uma data bem escolhida




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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por River raid em Dom Nov 10 2013, 15:08

@Altar escreveu:como tudo está ligado à simbologia do solstício de inverno, onde os dias começam a crescer, a luz no mundo

Importa que ele cresça e que eu diminua. (São João 3, 30)

Na minha opinião foi uma data bem escolhida
Sim, mas o CG diz que é o Escravo.

Mas um escravo que se preze nunca pretenderia ser mais "luminoso" do que seu Amo.

Resulta que o Escravo FD coloca-se acima do Deus que supostamente adora.

Aliás, eu tenho lido muito sobre este assunto e atrevo-me a dizer que existe Satanismo por detrás da liderança TJ.

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por ellipsis em Dom Nov 10 2013, 15:23

@mjp escreveu:
@River raid escreveu:
@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@mjp escreveu:
@ellipsis escreveu:
@River raid escreveu:
Sim, rejeitam o Natal mas não rejeitam o SUBSÍDIO DE NATAL.
O subsídio de natal não tem nada a ver com o natal. Chama-se assim porque é na altura no natal.
Este subsidio é o décimo terceiro mês e em nada tem a ver com religião.
Errado! O subsídio de Natal (13º mês) é concebido a pensar no... Natal! para que as pessoas tenham mais dinheiro para as festividades e práticas associadas.
O 13°mês não é nada mais do que o patrão restabelecer aquilo que tirou ao empregado durante um ano.
Então está bem... silent 
Não está nada bem porque no recibo de ordenado aparece "subsídio de Natal". hà que chamar as coisas pelos nomes!!!What a Face  
Claro que não está bem! silent 
13º Salário NUNCA existiu!! Como assim?


Na verdade, 13º salário não é prémio, nem gentileza,
é simples pagamento pelo tempo trabalhado durante o ano. Duvida? Segue abaixo um
simples cálculo aritmético que eu acredito muitas pessoas desconhecem.
Ou melhor, desconheciam antes desta postagem.

Exemplo: Suponhamos que eu ganhas € 700,00 por mês. Multiplicando-se esse salário
por 12 meses, eu recebo um total de € 8.400,00 por um ano de doze meses.
€ 700,00 X 12 = R$ 8.400,00. Em Dezembro de cada ano, vem o tão conhecido
13º salário.
Então temos: € 8.400,00 + 13º salário = € 9.100,00.
€ 8.400,00 (Salário anual)
+ € 700,00 (13º salário)
= € 9.100,00 (Salário anual mais o 13º salário)
Daí, o trabalhador recebe satisfeitíssimo seu 13º salário tão esperado durante o ano todo!!

Agora, vamos ver esse cálculo de outra forma?

Se o trabalhador recebe € 700,00 mês e o mês tem 4 semanas, significa que ganha por
semana € 175,00.
€ 700,00 (Salário mensal)
dividido por 4 (semanas do mês)
= € 175,00 (Salário semanal)

Ok? Nem tanto.
Vejamos o seguinte:
O ano tem 52 semanas (ver calendário).
Se multiplicarmos €175,00 (Salário semanal) por 52 (número de semanas anuais) o
resultado será € 9.100,00. Ou, € 175,00 (Salário semanal)
X 52 (número de semanas anuais) = € 9.100,00. O resultado acima é o mesmo valor
do Salário anual mais o 13º salário.

E… onde foi parar o 13º salário??Querem a resposta?


13º salário não existe mesmo!! Simplesmente, o governo devolve ao trabalhador o que lhe foi retirado durante o ano!

Ah, detalhe!! O 13º salário volta todo para o empregador no fim do ano com as
chamadas “promoções de fim de ano” É a velha frase: ”Atirar com chumbo dos outros
nem é preciso fazer mira!”




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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por River raid em Dom Nov 10 2013, 19:50

Na empresa onde trabalhei o 13º mês era o chamado subsídio de PASCOA. Agora se existem esquemas para transformar subsídios que são um direito do trabalhador em 13 mês isso já não é comigo... mas subsídio de Natal é pago em fins de Novembro e chama-se "Subsídio de Natal".

A maior parte das TJ sabe muito bem disso, nenhuma rejeita tal nefasto pagão subsídio, afinal são considerados "excelentes" trabalhadores (tretas) , nada mais certo do que receberem o "subsidiozito" e colocar na "Obra Mundial"... ou num envelopezito pró Servo de Circuito.

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por Crixus em Dom Nov 10 2013, 21:51

TJC como é teu apanagio, muito bom artigo, que provavelmente tb foi traduzido por ti se nao mesmo desenvolvido. Gostei da explanação e embora ja o fosse fazer (celebrar o natal), ainda o vou fazer com a plena certeza que Deus nao desaprova de todo....




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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por TJ Curioso em Dom Nov 10 2013, 21:55

@Crixus escreveu:TJC como é teu apanagio, muito bom artigo, que provavelmente tb foi traduzido por ti se nao mesmo desenvolvido. Gostei da explanação e embora ja o fosse fazer (celebrar o natal), ainda o vou fazer com a plena certeza que Deus nao desaprova de todo....
Obrigado Crixus!

Foi traduzido por mim, assim como todos os artigos relativos às TJ e alguns sobre Mórmons, nesse site. Esses artigos têm ajudado cada vez mais pessoas a perceber a manipulação que têm recebido através da Watchtower.

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por TJ Curioso em Dom Dez 22 2013, 22:37

UP!

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por TJ Curioso em Ter Dez 24 2013, 07:06

Coloco aqui a resposta dada ao estudante eterno, dada noutro tópico, pois tem a ver com o artigo que está na origem deste tópico:

estudante eterno, com respeito à questão que levantaste:
Muito bom artigo TJ Curioso... Consegue me confirmar esta citação? "a Míxena Judaica Seqal 7:4 confirma que rebanhos eram mantidos nos campos perto de Belém, mesmo no inverno." Além disso, consegue me confirmar quem escreveu isso, se fosse possível?

recebi a seguinte resposta:

The information is originally from the Mishnah Sheq 7:4, a rabbinic Jewish legal-historical document from the end of the second century AD.  Shepherds were not normally in the fields with sheep past autumn so those mentioned in Luke 2 were sheep destined to become burnt offerings, peace offerings and for the Passover offering for the temple service in Jerusalem.  These temple sheep were kept not far from Jerusalem including Bethlehem which is only about five miles to the south.

It is discussed more in The Life and Times of Jesus the Messiah, by Alfred Edersheim, pp. 132–133).  Alfred Edersheim's book is available through http://www.amazon.com/The-Life-Times-Jesus-Messiah/dp/0943575834 which notes that besides regular books, it's also on kindles at under $3.00.

I have not looked for it tonight as I am very tired but know that I had also read long ago that the sheep being outdoors even in the winter months did not harm the temple sheep because they had extra heavy wool.  You may want to surf for more about them, and when I feel better I know I will as this is interesting. 


Fazendo uma pesquisa na net, encontrei um  documento com a citação da Míxena Judaica:

MISHNAH 4. IF CATTLE WAS FOUND IN JERUSALEM AS FAR AS MIGDAL EDER,24
AND WITHIN A LIKE DISTANCE ON ANY SIDE [OF JERUSALEM], MALES [MUST BE
CONSIDERED AS BEING] BURNT-OFFERINGS, BUT FEMAles MUST BE CONSIDERED AS]
PEACE-OFFERINGS.25 R. JUDAH SAYS: IF THEY WERE FIT FOR THE
PASSOVER-OFFERING,26 [THEY MUST BE CONSIDERED AS] PASSOVER-OFFERINGS
[WHEN FOUND] WITHIN THIRTY DAYS BEFORE THE FEAST [OF PASSOVER].27

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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

Mensagem por TJ Curioso em Sab Dez 28 2013, 19:39

Recebi a seguinte mensagem, mais completa que a anterior sobre este mesmo assunto. Espero que ajude na explicação!



HELPING TO DEFEND THE CHRISTMAS DECEMBER 25 DATE, ETC


This is in particular to explain some reasons for the December 25 date for Christmas, also for why sheep may have been outdoors then, etc.  For example, there is this quote from a Hebrew-to-English translation by R. Jehudah of the Jewish “Shek 7:4,” which is short for Shekelim and also abbreviated by some as Skeq:


 “Cattle (Livestock and sheep in particular) found all the way from Jerusalem to Migdal Eder, and in the same vicinity in all directions, are considered, if male, as whole-offerings, and if female as peace-offerings.”(Babylonian Tamud, Book 2: Tracts Erubin, Shekalim, Rosh Hashana) (Other free copies of Jewish writings are at http://www.sacred-texts.com/jud/t02/shk11.htm; see item D there.


Continuing, Wikipedia, the free encyclopedia, says of Migdal Eder:


Migdal Eder, literally, "Tower of Eder" in Hebrew, is a tower mentioned in the biblical book of Genesis 35:21, in the context of the death of Jacob's wife, Rachel. The biblical record locates it near the present-day city of Bethlehem.


So Rachel died, and she was buried on the way to Ephrath (that is, Bethlehem), and Jacob set up a pillar at her grave; it is the pillar of Rachel's tomb, which is there to this day. Israel [Jacob] journeyed on, and pitched his tent beyond the tower of Eder. (Gen 35:19-21 NRSV)


Many have attempted to identify the exact location of the tower, but early sources differ on the location.[1]
Connection to the Birth of the Jewish Messiah[edit]


Scholars interpret Micah 4:8 as a prophesy indicating that the Messiah would be revealed from the "tower of the flock" (Migdal Eder) which is connected with the town of Bethlehem, southeast of Jerusalem.[2]


And you, O tower of the flock, hill of daughter Zion, to you it shall come, the former dominion shall come, the sovereignty of daughter Jerusalem. (Micah 4:8 NRSV)


But you, O Bethlehem of Ephrathah, who are one of the little clans of Judah, from you shall come forth for me one who is to rule in Israel, whose origin is from of old, from ancient days. Therefore he shall give them up until the time when she who is in labour has brought forth; then the rest of his kindred shall return to the people of Israel. And he shall stand and feed his flock in the strength of the Lord, in the majesty of the name of the Lord his God. And they shall live secure, for now he shall be great to the ends of the earth; and he shall be the one of peace (Micah 5:2-5 NRSV)


Mishnaic sources indicate that the flocks tended in the fields around Bethlehem were raised for the ritual sacrifices of the Jerusalem temple.[3] This fact has contributed to the Christian doctrine that Jesus of Nazareth, who was regarded in the Christian scriptures as the "lamb of God" (Jn 1:29) and whose death is regarded in Christianity to have sacrificial implications for the sins of the world (1 Cor 5:71 Pt 1:19Rev 5:6-13), is the Messiah.[1][4][5]


References[edit]


1.       Jump up to: a b Ernst Wilhelm Hengstenberg, Christology of the Old Testament: and a commentary on the Messianic predictions, vol 1 (Edinburgh: T. & T. Clark, 1871), 454-465. [1].


2.       Jump up ^ Alfred Edersheim, The Life and Times of Jesus, the Messiah[2] (1883).


3.       Jump up ^ Shek. vii. 4


4.       Jump up ^ [url=http://www.mayimhayim.org/Rabbi Mike/Migdal Eder.htm][3][/url]


5.       Jump up ^ [4]


A common question is if the December 25 date for Christ’s birth is correct, then why were the shepherds out in the fields at night in the coldest season of the year, for even in Israel during the winter it occasionally snows.  Most know the Christian Bible says that sacrificial, temple sheep were to be without any “blemish,” meaning of highest quality, and priests usually ate their meat.  High quality sheep are known not only for nutrition but also for high quality wool.  It’s also a fact that wool keeps people and animals extra warm.   


So such sheep being outdoors did them no harm and was good for them rather than keeping them indoors all the time.  Since their wool was possibly thicker and faster growing  than for regular sheep, taking them outdoors at least at times would have kept them from staying hot, which would have made them less healthy.  In turn their being outdoors meant that shepherds were needed to guard them.   


Concerning the December 25 date itself, Andrew McGowan says in Biblical Archaeology Review in 2013, that there are problems with the commonly stated and spread idea that the December 25 date came from the Roman Saturnalia or yule celebrations by pagans in northern Europe.  Although in 274 C.E. the emperor Aurelian had set up the feast of Sol Invictus (the Unconquered Sun) on December 25:


It is not found in any ancient Christian writings, for one thing. Christian authors of the time do note a connection between the solstice and Jesus’ birth: The church father Ambrose (c. 339–397), for example, described Christ as the true sun, who outshone the fallen gods of the old order. But early Christian writers never hint at any recent calendrical engineering; they clearly don’t think the date was chosen by the church. Rather they see the coincidence as a providential sign, as natural proof that God had selected Jesus over the false pagan gods.  It’s not until the 12th century that we find the first suggestion that Jesus’ birth celebration was deliberately set at the time of pagan feasts.”


Further, ”…..Most significantly, the first mention of a date for Christmas (c. 200) and the earliest celebrations that we know about (c. 250–300) come in a period when Christians were not borrowing heavily from pagan traditions of such an obvious character.”


McGowen adds that another way to account for the December 25 date is that for example “Around 200 C.E. Tertullian of Carthage reported the calculation that the 14th of Nisan (the day of the crucifixion according to the Gospel of John) in the year Jesus died was equivalent to March 25 in the Roman (solar) calendar.  March 25 is, of course, nine months before December 25; it was later recognized as the Feast of the Annunciation—the commemoration of Jesus’ conception.  Thus, Jesus was believed to have been conceived and crucified on the same day of the year. Exactly nine months later, Jesus was born, on December 25.”


McGowan says many other things then concludes “In the end we are left with a question: How did December 25 become Christmas? We cannot be entirely sure. Elements of the festival that developed from the fourth century until modern times may well derive from pagan traditions. Yet the actual date might really derive more from Judaism—from Jesus’ death at Passover, and from the rabbinic notion that great things might be expected, again and again, at the same time of the year—than from paganism.”


As noted at the outset, this in particular has been to explain some reasons for the December 25 date for Christmas (there definitely are others), also for telling why sheep may have been outdoors then, etc.  Some groups such as the Watchtower Society dictating beliefs to Jehovah’s Witnesses have attacked the traditional date observed by western Christians some 2,000 years now – most eastern Orthodox believers opting for January.  Such attacks on Christ’s birthday, have made it necessary to here present some of the defensive points of support, and hopefully this has proved helpful toward that end.


Sincerely,


J. Mason Emerson


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Re: O Que as Testemunhas de Jeová Precisam de Saber Sobre O Natal

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