EX-TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
Seja muito Bem-vindo!

Regista-te aqui e descobre a verdade sobre a "verdade"

Lê as regras e respeita-as

Alguma duvida a Adm/Mod está pronta a ajudar.



"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Página 4 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Pesquisador em Dom Out 27 2013, 19:58

@River raid escreveu:Eu dei a entender neste forum que este forista era só mais um entre muitos, de especial não tem  nada.

Demonstra vulgaridade, falta de bom senso, egocêntrismo e narcisismo.

Pode ser que a vida lhe ensine a ser uma pessoa melhor, dia a dia, pouco a pouco.


Prove a vulgaridade!

Pesquisador
Membros
Membros

Mensagens : 195
Likes : 1
Data de inscrição : 17/10/2013
Idade : 39
Localização : Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por ellipsis em Dom Out 27 2013, 20:38





Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Boas postagens!


Admn sugere:
     
Respeite as regras do fórum e seja um bom membro.
Antes de criar um novo tópico faça uma pesquisa rápida.Podes começar por AQUI
Se perdeu a senha do fórum, contate um administrador por MP.


ellipsis
Admin
Admin

Mensagens : 8065
Likes : 275
Data de inscrição : 20/09/2011
Idade : 42
Localização : Vila de Cucujães

Ver perfil do usuário http://escravodaverdade.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por River raid em Dom Out 27 2013, 22:01

@Pesquisador escreveu:
@River raid escreveu:Eu dei a entender neste forum que este forista era só mais um entre muitos, de especial não tem  nada.

Demonstra vulgaridade, falta de bom senso, egocêntrismo e narcisismo.

Pode ser que a vida lhe ensine a ser uma pessoa melhor, dia a dia, pouco a pouco.

Prove a vulgaridade!
És vulgar porque não sabes pensar por ti próprio.

Também és ingénuo.

River raid
Membros
Membros

Mensagens : 4534
Likes : 202
Data de inscrição : 02/09/2013
Idade : 41
Localização : Maia

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Filino Rupro em Seg Out 28 2013, 11:04

Neste caso será "Sistema límbico" ou "Sistema lambido"?




Filino Rupro
Membros
Membros

Mensagens : 1299
Likes : 96
Data de inscrição : 06/12/2012
Idade : 45
Localização : Aveiro

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Pesquisador em Seg Out 28 2013, 17:42

@River raid escreveu:
@Pesquisador escreveu:
@River raid escreveu:Eu dei a entender neste forum que este forista era só mais um entre muitos, de especial não tem  nada.

Demonstra vulgaridade, falta de bom senso, egocêntrismo e narcisismo.

Pode ser que a vida lhe ensine a ser uma pessoa melhor, dia a dia, pouco a pouco.

Prove a vulgaridade!
És vulgar porque não sabes pensar por ti próprio.

Também és ingénuo.
É mesmo? Quem usa os escritos de Raymond Franz e de outros para apresentar discordâncias, por acaso, pensa? Tal pessoa, não é é ingênua?

(NOTA) Cuidado com a grafia da palavra grifada.

Pesquisador
Membros
Membros

Mensagens : 195
Likes : 1
Data de inscrição : 17/10/2013
Idade : 39
Localização : Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por River raid em Seg Out 28 2013, 18:20

@Pesquisador escreveu:(NOTA) Cuidado com a grafia da palavra grifada.
Mas... mas...!!!!!! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir "palavra grifada"??? A sério?

Ai, ai, que riso! E que tal refutares aos restantes foristas? Um deles lançou-te um desafio e tu ainda não respondeste. Ainda não li uma resposta tua digna desse nome. Uma mente tão brilhante deveria ter respostas para todos nós ou será que não? Elementar, meu caro Watson...

Sê corajoso e lança um tópico onde explicas a tua desilusão como TJ!
Sê humilde, pensas que não custa a todos libertar de tanta manipulação? O primeiro passo já deste: pesquisar, nem que seja só um pouco.

O segundo passo é aprofundares as razões que levam ao afastamento por parte de pessoas validas e inteligentes. Olha à tua volta sempre que vais a uma reunião eles são sorrisos amarelos, comentários previsíveis, atrasos...em qualquer reunião o momento mais feliz é durante o cântico final!

Deus é Deus de diversidade. No mundo TJ é sempre a mesma coisa. Chama-se a isso "Manipulação mental" e a base é a repetição de chavões associados a ideias base com fonte doutrinal dúbia.


Última edição por ellipsis em Seg Out 28 2013, 18:43, editado 1 vez(es) (Razão : Corrigir o quote)

River raid
Membros
Membros

Mensagens : 4534
Likes : 202
Data de inscrição : 02/09/2013
Idade : 41
Localização : Maia

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Leigo em Ter Out 29 2013, 12:21

@Maer escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Para obter resposta a estas questões, que sem dúvida são pertinentes do ponto de vista teológico e escatológico, temos que analisar alguns textos e compará-los com o que a Organização ensina.
 
Poderemos ver então que a ideia de Jesus ter iniciado o seu reinado em 1914, é o produto de especulações proféticas dos segundo milenaristas e cuja doutrina foi tomada emprestada por Charles Taze Russell.
 

Bíblia indica a época em que Jesus começa a reinar. Mas não é na altura que as Testemunhas de Jeová afirmam atualmente. Também não nos podemos esquecer que a Organização, por mais de 50 anos (desde os anos 1800 até cerca dos anos 30, ensinou de forma enfática que Jesus começou a governar em 1878) e só após os fracassos dos anos 1914, 1915, 1918 e 1925, é que a Organização muda a data da entronização de Cristo nos céus para 1914, fazendo desde então um verdadeiro revisionismo histórico....
1 Coríntios 15:23-27.
“Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda. Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força. Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés.Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.”

A mensagem principal dos versículos acima é a ressurreição , estes versículos trazem uma sequência temporal na ordem dos eventos , que vão desde a ressurreição de Cristo , presença e fim . fala da presença de Cristo, na qual muitos tratam como vinda , mas é nesta parte que provavelmente  se cumprem os textos de Salmos 110:1 “ Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha mão direita, até que ponha os teus inimigos por escabelo dos teus pés.” e Hebreus 10:13 “ Daqui em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés.”

Nesta fase Cristo já está reinando , porém ainda restam inimigos a serem derrotados , principalmente os da esfera espiritual “ império, e toda a potestade e força “ e a própria morte ainda uma ameaça. Neste ponto que ocorrerá o cumprimento de 1 Coríntios 15:23-27.

Daí  “quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.” versículos 24, subtende a destruição de Satanás e seus demônios e ocorrido a segunda e última ressurreição ,por isso a expressão “todos os inimigos” no versículos 25.

Aí o reino será entregue ao seu Pai , pois Cristo terá cumprido com seu objetivo: Reconciliar a humanidade com o Pai e santificar o Seu Nome.
A tradução da Bíblia utilizada no comentário foi a Almeida Corrigida e Fiel.
Penso como o Maer, Soma-se a isso que Apocalipse 12:7-12 a Posse de Jesus como rei, tem como 1º Consequência a expulsão de Satanás e sua orla do Céu resultando em AI para a terra. A história nos ajuda a focalizar o tempo em que isto ocorre.




Leigo

Mensagens : 17
Likes : 2
Data de inscrição : 28/10/2013
Idade : 34
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 29 2013, 12:32

@Leigo escreveu:
Penso como o Maer, Soma-se a isso que Apocalipse 12:7-12 a Posse de Jesus como rei, tem como 1º Consequência a expulsão de Satanás e sua orla do Céu resultando em AI para a terra. A história nos ajuda a focalizar o tempo em que isto ocorre.
Leigo, não sei já leste a minha explicação sobre o assunto aqui neste tópico. Penso que a Bíblia não é muito  dificil de perceber neste aspeto. A expulsão de Satanás dá-se sem dúvida logo após a entronização de Cristo nos céus, mas visto que o NT relaciona a ascensão de Jesus com a sua imediata entronização, não é difícil perceber que isso não ocorre milénios no futuro, mas sim logo após Jesus se sentar à direita de Deus como rei.

Desta opinião é o apóstolo Paulo, conforme podes comprovar nos textos que citei em que ele usando como base o Salmo 110:1, mostra que Jesus começa a reinar logo após subir aos céus.

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Leigo em Ter Out 29 2013, 12:37

@TJ Curioso escreveu:
@Leigo escreveu:
Penso como o Maer, Soma-se a isso que Apocalipse 12:7-12 a Posse de Jesus como rei, tem como 1º Consequência a expulsão de Satanás e sua orla do Céu resultando em AI para a terra. A história nos ajuda a focalizar o tempo em que isto ocorre.
Leigo, não sei já leste a minha explicação sobre o assunto aqui neste tópico. Penso que a Bíblia não é muito  dificil de perceber neste aspeto. A expulsão de Satanás dá-se sem dúvida logo após a entronização de Cristo nos céus, mas visto que o NT relaciona a ascensão de Jesus com a sua imediata entronização, não é difícil perceber que isso não ocorre milénios no futuro, mas sim logo após Jesus se sentar à direita de Deus como rei.

Desta opinião é o apóstolo Paulo, conforme podes comprovar nos textos que citei em que ele usando como base o Salmo 110:1, mostra que Jesus começa a reinar logo após subir aos céus.
Li sua opinião TJ C porém ainda assim discordo, não vemos nada de extremamente mau acontecendo na época da ressureição de Jesus...
Neste quisito, penso que o aguardar de Jesus até que ponha os inimigos sob seus pés, é sim um momento pausa entre a unção de cristo como rei e o momento em que ele começa a atuar como Rei...

Este é meu pensamento, mesmo levando em conta o que nos trouxe...




Leigo

Mensagens : 17
Likes : 2
Data de inscrição : 28/10/2013
Idade : 34
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 29 2013, 13:47

@Leigo escreveu:
Li sua opinião TJ C porém ainda assim discordo, não vemos nada de extremamente mau acontecendo na época da ressureição de Jesus...
Neste quisito, penso que o aguardar de Jesus até que ponha os inimigos sob seus pés, é sim um momento pausa entre a unção de cristo como rei e o momento em que ele começa a atuar como Rei...

Este é meu pensamento, mesmo levando em conta o que nos trouxe...
Leigo, acho que precisas rever então o teu estudo da história. Não te esqueças que os escritos do NT são escritos do ponto de vista dos cristãos. Lê de novo essa passagem de Revelação e coloca-te no lugar dos cristãos daquele tempo e vê se não se aplica bem ao que aconteceu após a ressurreição de Cristo e nos anos posteriores. Wink

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Leigo em Ter Out 29 2013, 13:50

@TJ Curioso escreveu:
@Leigo escreveu:
Li sua opinião TJ C porém ainda assim discordo, não vemos nada de extremamente mau acontecendo na época da ressureição de Jesus...
Neste quisito, penso que o aguardar de Jesus até que ponha os inimigos sob seus pés, é sim um momento pausa entre a unção de cristo como rei e o momento em que ele começa a atuar como Rei...

Este é meu pensamento, mesmo levando em conta o que nos trouxe...
Leigo, acho que precisas rever então o teu estudo da história. Não te esqueças que os escritos do NT são escritos do ponto de vista dos cristãos. Lê de novo essa passagem de Revelação e coloca-te no lugar dos cristãos daquele tempo e vê se não se aplica bem ao que aconteceu após a ressurreição de Cristo e nos anos posteriores. Wink
Bem TJ C, Como o AI é para toda a terra e não apenas aos Cristãos, penso ainda que seria algo a nível MUNDIAL....
entendo seu ponto de vista mas entendo diferente...




Leigo

Mensagens : 17
Likes : 2
Data de inscrição : 28/10/2013
Idade : 34
Localização : Brasil

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por mjp em Ter Out 29 2013, 14:08

Bem, para não citar longo, pergunto ao TJ C e ao Leigo: têm de ser, necessariamente respostas diferentes: segue a Apocalipse 12 7-12 ( a tal batalha nos céus em que satanás e os seus anjos são lançados à terra), os versículos 13 - 18 que aludem a um acontecimento aqui na terra, a perseguição à Mulher e aos seus descendentes. Quando, então, e onde, para me colar à vossa terminologia, se verificaram e foram observados estes acontecimentos? E já agora, quem é então a Mulher, e quem são os seus descendentes?

Não estou aquerer inquerir dos vossos conhecimentos. Estou a ver se percebo como é que lidam e integram todo o capítulo 12 na corrente do tempo.... já que todos estes "sinais" são de iminência do fim dos tempos... é que por fim, o Dragão, "colocou-se na areia da praia". Bem, cada palavra aparenta ser um mundo para pesquisar. Só na Bíblia? Também na História? Em que épocas?

mjp
Forista desativado

Mensagens : 6491
Likes : 223
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 56
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Pesquisador em Ter Out 29 2013, 14:47

@so escreveu:
@Pesquisador escreveu:
Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.
Meu amigo Pesquisador
Eu volto a pegar as suas palavras para tentar obter uma resposta simples e directa sua.
A Sentinela tem ensinos inspirados por Deus?
Se tem porque mudam esses ensinos constantemente?

Eu estou dentro da ORG desde 1974 no inicio eu pensava que o "ensino" aumentava progressivamente, hoje olho para trás e vejo que esse dito "ensino"  muitas vezes foi contraditório.

Por favor seja sincero e responda!

Excetuando a Bíblia, nada impresso é inspirado por Deus. O entendimento do que é inspirado é que tem variado e continuará a mudar á medida que a exegese das Testemunhas de Jeová progredir.

Se for verdade que está dentro da organização desde 1974, por que ainda permanece? Retire-se! Falta-lhe  personalidade? Ainda não encontrou algo melhor nas demais religiões? Não o compreendo!

Pesquisador
Membros
Membros

Mensagens : 195
Likes : 1
Data de inscrição : 17/10/2013
Idade : 39
Localização : Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por mjp em Ter Out 29 2013, 14:51

@Pesquisador escreveu:
@so escreveu:
@Pesquisador escreveu:
Prefiro aderir A Sentinela do que aos patuscos dos ensinos críticos da apostasia que nada orienta. Vejo que o Senhor não crê na Bíblia, pois não argumenta aos desafios.
Meu amigo Pesquisador
Eu volto a pegar as suas palavras para tentar obter uma resposta simples e directa sua.
A Sentinela tem ensinos inspirados por Deus?
Se tem porque mudam esses ensinos constantemente?

Eu estou dentro da ORG desde 1974 no inicio eu pensava que o "ensino" aumentava progressivamente, hoje olho para trás e vejo que esse dito "ensino"  muitas vezes foi contraditório.

Por favor seja sincero e responda!
Excetuando a Bíblia, nada impresso é inspirado por Deus. O entendimento do que é inspirado é que tem variado e continuará a mudar á medida que a exegese das Testemunhas de Jeová progredir.

Se for verdade que está dentro da organização desde 1974, por que ainda permanece? Retire-se! Falta-lhe  personalidade? Ainda não encontrou algo melhor nas demais religiões? Não o compreendo!
Mas quando esse entendimento provoca na vida de quem os segue, os danos que todos conhecemos... na prática, Bíblia ou páginas impressas pela STV, acabam por ser o mesmo, ou seja, algo proveniente de uma autoridade superior que não se discute mas a que se obedece.

Ou não será assim?

mjp
Forista desativado

Mensagens : 6491
Likes : 223
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 56
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Out 29 2013, 14:56

@Pesquisador escreveu:Excetuando a Bíblia, nada impresso é inspirado por Deus. O entendimento do que é inspirado é que tem variado e continuará a mudar á medida que a exegese das Testemunhas de Jeová progredir.
Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
Só esta declaração chega para alegrar o meu dia! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
Não páro de rir!

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
«Stones of Venice», 11

Investigando a Torre
Admin
Admin

Mensagens : 8325
Likes : 307
Data de inscrição : 21/09/2011
Idade : 57
Localização : Vila Nova de Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por mjp em Ter Out 29 2013, 14:58

@Investigando a Torre escreveu:
@Pesquisador escreveu:Excetuando a Bíblia, nada impresso é inspirado por Deus. O entendimento do que é inspirado é que tem variado e continuará a mudar á medida que a exegese das Testemunhas de Jeová progredir.
Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
Só esta declaração chega para alegrar o meu dia! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
Não páro de rir!

IT

Ris-te de coisas muito sérias, meu caro IT! Tenho dias assim... são os mais felizes... Very Happy 

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

mjp
Forista desativado

Mensagens : 6491
Likes : 223
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 56
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 29 2013, 15:00

@Leigo escreveu:Bem TJ C, Como o AI é para toda a terra e não apenas aos Cristãos, penso ainda que seria algo a nível MUNDIAL....
entendo seu ponto de vista mas entendo diferente...
Quero que percebas que respeito a tua opinião, assim como todas as opiniões discordantes com respeito a este assunto. Ao expressar a minha opinião, apenas desejo que entendas que existem outras avaliações e interpretações sobre esta passagem.

No caso das TJ, elas apenas se agarram a esta passagem porque precisam de contextualizar a data de 1914, como o início do "fim dos tempos dos gentios". O que a história revela é que Charles Taze Russell não acreditava que em 1914 ocorreria uma Grande Guerra, mesmo que as evidências e movimentações políticas nos anos anteriores apontassem para isso. Para ele e durante mais de 50 anos, as TJ ensinaram que Jesus já estava reinando nos céus desde 1878.

O revisionismo histórico que as TJ fizeram da sua história doutrinal, leva a comum TJ a crer que antes de 1914 já elas pregavam ou acreditavam que ia acontecer algo parecido com a 1ª Guerra Mundial, quando na realidade, o que a Watchtower ensinava era o fim dos governos humanos às mãos do Cristo.

Em relação à passagem de Revelação 12, basta uma pequena contextualização, para perceber que as palavras lá escritas refletem bem a grande perseguição sofrida pelas testemunhas fiéis de Jesus, após a sua subida aos céus.

Sem entrar em muitos pormenores, visto que interpretar o livro de Revelação é uma tarefa difícil, senão impossível em todos os seus pormenores, podemos pelo menos tirar e contextualizar alguns pormenores e ver como se aplicaram no contexto histórico, segundo a perspetiva do apóstolo João.


"...E viu-se um grande sinal no céu, uma mulher vestida do sol e tendo a lua debaixo dos seus pés, e na sua cabeça havia uma coroa de doze estrelas, 2 e ela estava grávida. E ela clama nas suas dores e na sua agonia de dar à luz. 3 E viu-se outro sinal no céu, e eis um grande dragão cor de fogo, com sete cabeças e dez chifres, e nas suas cabeças sete diademas; e a sua cauda arrasta um terço das estrelas do céu, e as lançou para baixo à terra. E o dragão ficou parado diante da mulher, que estava para dar à luz, para que, quando desse à luz, pudesse devorar-lhe o filho. E ela deu à luz um filho, um varão, que há de pastorear todas as nações com vara de ferro. E o filho dela foi arrebatado para Deus e para o seu trono. E a mulher fugiu para o ermo, onde ela tem um lugar preparado por Deus, para que a alimentem ali por mil duzentos e sessenta dias." - Revelação 12:1-6

Podemos enquadrar isto perfeitamente naquilo que aconteceu com o nascimento de Jesus, o Messias. Quando Jesus nasce, Satanás prontifica-se a devorar este "filho", por meio de Herodes. Jesus acaba por morrer às mãos de pessoas influenciadas pelo dragão, mas é arrebatado para junto de Deus e para o seu trono, logo após a sua ressurreição.


" E irrompeu uma guerra no céu: Miguel e os seus anjos batalhavam com o dragão, e o dragão e os seus anjos batalhavam, mas ele não prevaleceu, nem se achou mais lugar para eles no céu. Assim foi lançado para baixo o grande dragão, a serpente original, o chamado Diabo e Satanás, que está desencaminhando toda a terra habitada; ele foi lançado para baixo, à terra, e os seus anjos foram lançados para baixo junto com ele." - Revelação 12:7-9

Aqui João diz-nos que logo após este "filho" ser trazido para os céus, Miguel e seus anjos derrotam Satanás e seus demónios e os lançam para a terra, limpando os céus espirituais do grande opositor.


"E ouvi uma voz alta no céu dizer: “Agora se realizou a salvação, e o poder, e o reino de nosso Deus, e a autoridade do seu Cristo, porque foi lançado para baixo o acusador dos nossos irmãos, o qual os acusa dia e noite perante o nosso Deus!  E eles o venceram por causa do sangue do Cordeiro e por causa da palavra do seu testemunho, e não amaram as suas almas, nem mesmo ao encararem a morte.  Por esta razão, regozijai-vos, ó céus, e vós os que neles residis! Ai da terra e do mar, porque desceu a vós o Diabo, tendo grande ira, sabendo que ele tem um curto período de tempo.” - Revelação 12:10-12

Após esta expulsão, é anunciado que esta marca o primeiro acto oficial da "autoridade" de Cristo como rei. Os céus devem-se alegrar, mas "ai da terra e do mar" devido à ira com que Satanás é expulso. Mas a quem interessa focar este "ai", por parte de João?

"Ora, quando o dragão se viu lançado à terra, perseguiu a mulher que dera à luz o filho varão. Mas, deram-se à mulher as duas asas da grande águia, para que voasse ao ermo, para o seu lugar; ali é que ela é alimentada por um tempo, e tempos, e metade de um tempo, longe da face da serpente. E a serpente expeliu da sua boca água como um rio atrás da mulher, para que se afogasse no rio. Mas a terra veio em ajuda da mulher, e a terra abriu a sua boca e tragou o rio que o dragão lançou da sua boca. E o dragão ficou furioso com a mulher e foi travar guerra com os remanescentes da sua semente, que observam os mandamentos de Deus e têm a obra de dar testemunho de Jesus." - Revelação 12:13-17

Repara que João aqui concentra as suas preocupações, não numa tragédia à escala global, mas na feroz perseguição que Satanás faz à "mulher" (que se pode aqui considerar como sendo a Nova Jerusalém) e aos cristãos individualmente que têm a obra de dar testemunho de Jesus. E não é isso que tem acontecido desde então?

Quando é usada "terra" não significa que seja literalmente "toda a terra habitada", pelo menos não logo no início. Como chegamos a essa conclusão?

"Não obstante, pergunto: Será que ficaram sem ouvir? Ora, de fato, “o som deles saiu por toda a terra, e as suas pronunciações, até às extremidades da terra habitada”." - Romanos 10:18 

Paulo acreditava que a pregação já havia alcançado todas as nações ou toda a "terra habitada". Ele falava segundo a perspetiva do conhecimento dos seus dias.

Sabemos que muitas mais terras seriam abrangidas pelas "boas novas" do Cristo. Por isso, ao lermos uma passagem temos que ter em conta a perspetiva de quem escreve e o contexto histórico de quem escreveu.

Conhecemos bem a história e os horrores e matanças de cristãos que se seguiram depois de Jesus ressuscitar e ascender aos céus. Milhares foram crucificados e mortos em arenas. Muitos morreram em prisões.

A perseguição foi brutal especialmente debaixo do império romano e desde então essa matança continua. Por isso, esta passagem aplica-se bem desde que Jesus foi ressuscitado e entronizado nos céus lá no 1º século E.C.

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por discreta em Ter Out 29 2013, 15:09

O silencio por vezes é o melhor mas não resisto ...uma Testemunha de Jeová dita espiritual a frequentar fóruns não está a seguir as orientações escravo fiel e discreto ou começou a ter duvidas deve ser isso Cruz vs Torre 

discreta
Membros
Membros

Mensagens : 43
Likes : 5
Data de inscrição : 17/01/2013
Localização : Norte

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 29 2013, 15:12

@discreta escreveu:O silencio por vezes é o melhor mas não resisto ...uma Testemunha de Jeová dita espiritual a  frequentar fóruns não está a seguir as orientações escravo fiel e discreto ou começou a ter duvidas deve ser  isso Cruz vs Torre 
discreta, neste caso acho que a psicologia deve ser a área que melhor explica o comportamento do Pesquisador/Lopão!

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

TJ Curioso
Forista desativado

Mensagens : 9048
Likes : 416
Data de inscrição : 26/09/2011
Idade : 43

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por discreta em Ter Out 29 2013, 15:17

pois estou a ver que sim Morrer a rir Morrer a rir 

discreta
Membros
Membros

Mensagens : 43
Likes : 5
Data de inscrição : 17/01/2013
Localização : Norte

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Pesquisador em Ter Out 29 2013, 18:16

@TJ Curioso escreveu:
@Leigo escreveu:Bem TJ C, Como o AI é para toda a terra e não apenas aos Cristãos, penso ainda que seria algo a nível MUNDIAL....
entendo seu ponto de vista mas entendo diferente...
Quero que percebas que respeito a tua opinião, assim como todas as opiniões discordantes com respeito a este assunto. Ao expressar a minha opinião, apenas desejo que entendas que existem outras avaliações e interpretações sobre esta passagem.


Em relação à passagem de Revelação 12, basta uma pequena contextualização, para perceber que as palavras lá escritas refletem bem a grande perseguição sofrida pelas testemunhas fiéis de Jesus, após a sua subida aos céus.

Sem entrar em muitos pormenores, visto que interpretar o livro de Revelação é uma tarefa difícil, senão impossível em todos os seus pormenores, podemos pelo menos tirar e contextualizar alguns pormenores e ver como se aplicaram no contexto histórico, segundo a perspetiva do apóstolo João.

(...)

Conhecemos bem a história e os horrores e matanças de cristãos que se seguiram depois de Jesus ressuscitar e ascender aos céus. Milhares foram crucificados e mortos em arenas. Muitos morreram em prisões.

A perseguição foi brutal especialmente debaixo do império romano e desde então essa matança continua. Por isso, esta passagem aplica-se bem desde que Jesus foi ressuscitado e entronizado nos céus lá no 1º século E.C.
Concordo com o comentário do Leigo, mas com profundidade abismal e apavorante, discordo do longo texto acima.

Os comentários apontam para o cumprimento das palavras escritas em 96 EC pelo idoso Apóstolo João, como que dizendo que o Apóstolo assentava por escrito acontecimentos já ocorridos. O livro Bíblico de Revelação (Apocalipse) contém assuntos proféticos, embora possa aludir ao passado, as ações de pessoas, como é o caso nos capítulos 2 a 5. A consideração que faz de Revelação 12:1-6 está cabalmente errada. Esta, não se harmoniza com o próprio livro de Revelação. Analisemos as provas:


- Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu, para mostrar aos seus escravos as coisas que têm de ocorrer em breve. - Revelação 1:1

O que João escreveu ocorreriam em breve. Nenhuma relação teria, portanto, o capítulo 12:1-6 com o nascimento de Cristo em diante, como você disse no texto apagado.

Os versículos seguintes tem a mesma clareza quanto aos eventos serem futuros.

-Escreve, portanto, as coisas que viste, e as coisas que são, e as coisas que hão de ocorrer depois dessas. - Revelação 1:19


-Depois destas coisas vi, e eis uma porta aberta no céu, e a primeira voz que ouvi era como a duma trombeta, falando comigo [e] dizendo: “Sobe para cá e eu te mostrarei as coisas que têm de ocorrer.” - Revelação 4:1

-E ele me disse: “Estas palavras são fiéis e verdadeiras; sim, Jeová, o Deus das expressões inspiradas dos profetas, enviou o seu anjo para mostrar aos seus escravos as coisas que têm de ocorrer em breve. - Revelação 22:6

Por conseguinte, João escreve não assuntos pregressos, retroativos, mas profecias que abrangeriam enormes períodos de tempo, chegando até o fim do milênio com a destruição de Satanás e seus demônios e humanos que se rebelam. (Revelação 20:1-10; 21:Cool Sugiro não reavaliar sua interpretação, mas abandoná-la por completo, se for o caso de ainda crer nas escrituras como guia.


Última edição por Pesquisador em Ter Out 29 2013, 18:31, editado 1 vez(es)

Pesquisador
Membros
Membros

Mensagens : 195
Likes : 1
Data de inscrição : 17/10/2013
Idade : 39
Localização : Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Pesquisador em Ter Out 29 2013, 18:22

@TJ Curioso escreveu:
@discreta escreveu:O silencio por vezes é o melhor mas não resisto ...uma Testemunha de Jeová dita espiritual a  frequentar fóruns não está a seguir as orientações escravo fiel e discreto ou começou a ter duvidas deve ser  isso Cruz vs Torre 
discreta, neste caso acho que a psicologia deve ser a área que melhor explica o comportamento do Pesquisador/Lopão!

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
Ue!! Será que o Lopão já é testemunha de Jeová novamente?

Pesquisador
Membros
Membros

Mensagens : 195
Likes : 1
Data de inscrição : 17/10/2013
Idade : 39
Localização : Santo André

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Kristy123 em Sex Nov 01 2013, 19:30

Ilustre Pesquisador,

Conheço este fórum há muito pouco tempo e desde então tenho estado a acompanhar muitos temas interessantes abordados neste fórum.  Desde que o Pesquisador lançou alguns desafios, tenho acompanhado estes “debates” com a alguma atenção, que a meu ver, com aspeto deveras hilariante. Lamento, no entanto, informar que tenho perfeita noção que esta minha “intervenção” em nada contribuirá para enriquecimento dos seus ilustres conhecimentos acerca das matérias em causa.
Não duvido das suas capacidade intelectuais e dos seus conhecimentos e também acho, porque já o disse, que deve ser um orador excelente.
Mas… bonitas palavras, levam o vento…
Não consigo deixar de manifestar a minha opinião sobre a sua postura e os seus pontos de vista irredutíveis (por enquanto).
Mesmo com o objectivo de tentar compreendê-lo, não consigo encontrar muita sensatez na sua postura inalterável, de nem sequer tentar procurar compreender um pouco as diversas respostas válidas que tenho lido de outros participantes e que já lhe responderam a algumas das suas questões.  Este fórum, a meu ver, também existe precisamente para pessoas com o seu perfil, para que, eu falo por mim, consiga perceber ainda melhor, o quão distorçido e errado certas coisas são abordadas!
A minha postura aqui é muito neutra. Estou de acordo, e ao contrário também.  
Pensei agora em pegar em dicionários e livros históricos e inteirar-me mais sobre os seus complexos desafios colocados neste Forum. Poderia voltar a aceitar uma única e verdadeira religião e poderia estudar mais sobre datas e acontecimentos, e poderia até dar cambalhotas e piruetas, mas na minha opinião e com toda a sinceridade, na nossa realidade humana, não podemos ter certezas absolutamente de nada…  
A única certeza que eu tenho, é que vou morrer, um dia… Até lá, de uma forma muito linear, clara, modesta e íntima, principalmente e com toda a certeza posso afirmar que acredito em JESUS CRISTO. Somente através DELE, poderemos chegar a DEUS! Com Espiritualidade!
O resto é conversa... (...mundana... que existe para entretenimento da nossa reles classe humana, que com isso possibilita formar grupos, seitas, etc. e jogos de interesse inerentes a tudo isto).

Para mim não há verdades absolutas e cito aqui uma frase célebre que diz:
"Não há fonte de erro tão grande,  como a busca da verdade absoluta."    
e    
"Nada é mais falso do que uma verdade estabelecida."

Respeito as suas opiniões e na minha modesta opinião e se isso o faz feliz, continue a pesquisar, pesquisar, pesquisar… até à exaustão…
Fique sabendo, que eu vou continuar a ler as suas opiniões. Se me convencer, também terei coragem, de mudar de ideias… Isso, se me conseguir convencer e não me coloque desafios para eu ir estudar, até porque, mesmo se eu tivesse os melhores argumentos, da sua parte, não os aceitaria...  Então vamos fazer ao contrário: Convença-me! Experimente lá!

Mas tente aceitar também a opinião dos outros, de uma forma um pouco mais recetiva. Relaxe, porque acredito que há de chegar o dia, em que todas as suas dúvidas ou certezas ser-lhe-ão explicadas, mas noutra dimensão, e muito longe daqui….
Com todo o respeito e não menosprezando os seus temas abordados aqui no fórum, até porque devemos respeitar todas as opiniões de cada um e tentar ir ao encontro do pensamento da outra parte e ter a  virtude e a capacidade de mudar de opinião, de uma forma humilde e sem arrogância! Tudo depende também da nossa consciência, certo?…
Na minha opinião, este fórum também serve para isto e é por isso que
aqui está… não é…?

Agora uma sugestão minha: Porque não tenta  experimenta “libertar e refrescar a sua mente” com um tema completamente diferente ao que está habituado fazer?
Tente uma vez por outra, mudar o tema das suas pesquisas.
Sugiro que pesquise um tema completamente diferente.
Faça algo diferente, só por um ou dois dias, por exemplo: estude durante 1 dia reflexologia e depois aplique estas novas técnicas adquiridas a algúem especial! No dia seguinte, talvez conseguirá ver tudo com um novo prisma e novos horizontes e conceitos poderão deslumbrar-se. Nada como experimentar!
Já agora, aproveito também esta dica, para que pesquise um pouco sobre um tema que eu postei aqui neste fórum (OFF-TOPIC) e que me tem levado a fazer algumas pesquisas, também deveras diferentes: “os perigos dos Parabenos”.

Faça isso, só por uns dias e depois disso, volte "com a cabeça fresca" aos seus novos Desafios que coloca aos outros, e ponha aqui “A malta à beira de um ataque de nervos”.

Força aí, amigo, porque isto são os SEUS PRÓPRIOS DESAFIOS....

Só mais uma coisinha: Na sua apresentação escreveu algo que eu gostei de ler:
""Admito falhas em qualquer religião, sabendo que nenhuma delas detém perfeição, não se excetuando a organização das Testemunhas de Jeová, contudo, as defendo, do mesmo modo como faço com qualquer conceito que vier a ser correto, sem importar de quem venha este conceito.""

Gostaria que me respondesse à seguinte pergunta:
Se admite falhas em QUALQUER religião e se sabe que nenhuma delas detém perfeição, diga-me então o que PARA Sí, não é perfeito na organização das Testemunhas de Jeová? Qual é a falha? Porque a defende tanto? Quero saber!
Só isso, mas por favor, explique-me de uma forma muito simples e direta (e não me faça comprar um dicionário….)

Peace and Love
Kristie123

Kristy123
Moderador
Moderador

Mensagens : 4023
Likes : 222
Data de inscrição : 15/10/2013
Idade : 97
Localização : Lisboa

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: 1º Desafio Bíblico às ex-Testemunhas de Jeová

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 05:58


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 4 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum