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O Espírito Santo, é Deus?

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Altar em Seg Out 21 2013, 20:46

@TJ Curioso escreveu:
@Altar escreveu:
@TJ Curioso escreveu:

Devias ler este livro ...

parece bastante interessante e desejava mesmo de o ler

mas eu não resisto em perguntar

olha o título "Deus não morreu", é sobre quem ?! Jesus ?!

Morrer a rir 
Não é sobre Jesus. É sobre a noção de Deus, enquanto causa primária da existência. Ele tenta demonstrar como a física quântica prova a existência de Deus. É claro que a noção dele de Deus, não se rege pela idéia judaico-cristã.

É um livro complexo mas interessante. Posso emprestar-to se quiseres.
obrigadão

Eh pá, também estou para conhecer o mjp, que tal juntarmo-nos e almoçarmos um dia destes em Lisboa durante a semana ? ou também pode ser um cafézinho e um bolinho Morrer a rir 




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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por mjp em Seg Out 21 2013, 21:12

@Altar escreveu:
@TJ Curioso escreveu:
@Altar escreveu:
@TJ Curioso escreveu:

Devias ler este livro ...

parece bastante interessante e desejava mesmo de o ler

mas eu não resisto em perguntar

olha o título "Deus não morreu", é sobre quem ?! Jesus ?!

Morrer a rir 
Não é sobre Jesus. É sobre a noção de Deus, enquanto causa primária da existência. Ele tenta demonstrar como a física quântica prova a existência de Deus. É claro que a noção dele de Deus, não se rege pela idéia judaico-cristã.

É um livro complexo mas interessante. Posso emprestar-to se quiseres.
obrigadão

Eh pá, também estou para conhecer o mjp, que tal juntarmo-nos e almoçarmos um dia destes em Lisboa durante a semana ? ou também pode ser um cafézinho e um bolinho Morrer a rir 

Pode ser um cafézinho (dispenso o bolinho a menos que esteja em crise de  açúcar Morrer a rir porque nesse caso seria mesmo um bolo inteiro, daqueles de bolacha com café e barrados com manteiga, como a minha avó fazia que atiravam para lá da Lua com qualquer bolo desses de bolacha de meia tijela que só de olhar para eles se perde toda a vontade ).

Problema são os horários. Os meus horários são os horários que melhor servem os clientes, que arranjam sempre maneira de me tramarem os meus horários que deixam assim de ser meus e passam a ser os deles. Perceberam?

Bem, e que tal vocêm dizerem o local e a hora e eu logo vejo se sim se não, em função do que expliquei atrás, menos a questão do bolo de bolacha; ou seja, o bolo de bolacha nada tem  a ver com os meus horários. O que tem a ver com os meus horários é o que eu explico depois do bolo de bolacha e que tem a ver com os clientes. Não que o bolo de bolacha tenha a ver com os clientes. Bem até pode ter. Tenho clientes que têm pastelarias onde fabricam bolos de bolacha e aí os horários desses clientes, embora nada tenham a ver com os bolos de bolacha que fabricam, acabam por ser clientes que independentemente seja lá do que for, acabam por serem eles a fazerem os meus horários. Os meus horários é que não podem interferir com os meus clientes que fabricam os bolos de bolacha. Perceberam?

Com isto esclarecido, marquem lá a hora e o local, mas tentem não acertar com os horários que os meus clientes me fazem... Cool

mjp
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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por TJ Curioso em Seg Out 21 2013, 23:15

Oh mjp consegues dizer tanta coisa que espremido dá tão pouca coisa...

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

Por mim é só uma questão de se combinar o dia e hora por MP. Não aqui.

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por mjp em Seg Out 21 2013, 23:26

@TJ Curioso escreveu:Oh mjp consegues dizer tanta coisa que espremido dá tão pouca coisa...

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

Por mim é só uma questão de se combinar o dia e hora por MP. Não aqui.

Estava a aparvalhar... percebeste? Morrer a rir 

Sim, claro, por MP. Mas a verdade é mesmo aquela dos horários durante a semana (não do bolo de bolacha Morrer a rir ).

E tu até sabes que eu aos Sábados ando em andanças de carácter particular... tem sido uma estafa!...

Por tudo isto (que não o bolo de bolacha Morrer a rir ) o melhor é serem vocês a marcar e a comunicarem-me a decisão final. Eu, depois, logo vejo se me consigo encaixar.




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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por TJ Curioso em Ter Out 22 2013, 00:45

Conversa copiada daqui, de modo a estar enquadrada no tópico criado para debater a personalidade e divindade do Espírito Santo.

@Calvinista escreveu:
@TJ Curioso escreveu:
@mjp escreveu:Os teólogos e doutores da Igreja debruçam-se mais sobre a questão da Divindade de Jesus Cristo, pois não imaginavam esta "invenção" tejoteana do Espírito Santo (espírito santo) ser uma força. E este fórum é de formados em espírito santo e não em Espírito Santo.
mjp esta declaração demonstra ignorância sobre este assunto. Desde quando foram as TJ que "imaginaram" o Espírito Santo como sendo uma força? Por acaso sabes qual é o conceito judaico, desde há milhares de anos, sobre o Espírto Santo de Deus? Vê AQUI.

por acaso sabes qual o conceito do primitivo cristianismo sobre o que era o Espírito Santo? Incluindo até mesmo os Pais da Igreja?

Vê o que diz este erudito trinitarista:

[i]"The language of the New Testament permits the Holy Spirit to be understood as an impersonal force or influence...
Estás a faltar à verdade mais uma vez e nem sequer tens a menor ideia do que os Pais da Igreja ensinavam àcerca do Espírito Santo.Limitas-te a fazer citações fora do contexto que nem sequer são feitas directamente das obras dos autores que citas, mas antes de obretas da tua idolatrada STV. Não é por acaso que o trecho que citas tem reticências.Foi assim citado porque se a citação fosse feita na íntegra nos levaria a conclusões bastante diferentes.

Mas já que fazes essas alegações, desafio-te a provares por textos claros dos Pais da Igreja o que afirmas em 1), designadamente que os mesmo Pais ensinassem que o Espírito Santo era uma energia impessoal ou "força activa".Duvido muito que o consigas.
Quanto ao que dizes em 2) é certo que a palavra "pneuma" (espírito) é do género neutro.Qualquer gramática demonstra que todo o pronome usado em vez deste deste substantivo ("pneuma"),no caso vertente, terá de se ser neutro.
No entanto os escritores bíblicos do Novo Testamento em vez de usarem o pronome neutro em lugar do substantivo neutro "pneuma", contrariaram deliberadamente a regra gramatical e usaram pronomes masculinos.Isto mostra que consideravam o Espírito Santo como uma Pessoa e não como uma coisa.
Em Jo. 16.13-14 usa-se o pronome demonstrativo masculino em vez do substantivo pneuma.Este mesmo pronome pessoal ( ἐκεῖνος = aquele) é usado duas vezes nestes versos, uma no vrs. 13 "Aquele" e outra no v. 14 "Ele me glorificará".
Em Jo. 15.26 e Ef. 1:14 o pronome relativo masculino também é usado em relação ao substantivo neutro "pneuma" = Espírito.O mesmo acontece em Jo. 16:7-8.Este afastamento das regras normais da gramática no que respeita ao uso de várias espécies de pronomes, é prova significativa da existência real do Espírito Santo como Pessoa.Aliás, se o Espírito Santo não fosse uma Pessoa e uma Pessoa Divina não faria qualquer sentido que fosse incluído na fórmula baptismal de Mat. 28:19, ao mesmo nível de dignidade do Pai e do Filho.E se o Pai e o Filho são Pessoas, como as próprias TJ admitem porque razão não o deveria ser também o Espírito Santo?Mais:as TJ que baptizam usando a fórmula baptismal de Mat. 28: 19, deveriam optar por outra mais a seu contento, baptizando em nome " de Jeová, de um deus e da força activa".Seria bem mais honesto.  

Em relação a  3)  posso até admitir em tese geral o que aí dizes, mas o facto é que esse argumento não prova nada nem num sentido nem no outro.Logo, o seu valor probatório é nulo.

Quanto a 4): os "hereges" aí citados eram os Montanistas, e não pelo facto de acreditarem na Divindade do Espírito Santo, porque esta crença era comum à Igreja desse tempo, mas por se considerarem como um grupo de eleitos imbuídos de um profetismo muito peculiar e rejeitarem a comunhão com a Igreja Universal desse tempo.

Quanto a 5) não entendo de que corrente visão do Espírito Santo falas, e quanto a 6) é mais uma afirmação gratuita e falaciosa da tua parte e da tua STV, como tantas outras.Aguardamos as tais citações (truncadas como é habitual).

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Calvinista em Ter Out 22 2013, 13:41

@TJ Curioso escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:

1) É tratado por ELE - ekeinos - em João 16:14 e Efe. 1:14
Para começar, gostava apenas de mencionar que esta declaração é incorreta. O pronome no grego ekeinos usado em relação ao Espírito Santo é neutro.

O dicionário Strong define assim:

G1565

ἐκεῖνος
ekeinos
ek-i'-nos

From G1563; that one (or [neuter] thing); often intensified by the article prefixed: - he, it, the other (same), selfsame, that (same, very), X their, X them, they, this, those. See also G3778.

Como a língua portuguesa (assim como a inglesa), não possui um pronome equivalente é traduzido como "Ele". Mas o leitor grego facilmente entenderia que não se estava a referir a um ser pessoal, mas a algo neutro, sem género.
Desculpa mas não é isso que lá está."That one" que é pronome demonstrativo pessoal, tanto pode ser traduzido por "ele" , como pode ser usado na forma neutra:"that thing", algo bem diferente da tua conclusão.O que Strong quis salientar é que o citado pronome no grego tanto pode ser neutro como pessoal, mas mais geralmente pessoal.E que quando aplicado ao Espírito Santo em Jo.16:13-14 e Efés. 1:14, o pronome relativo masculino "Ele" (ekeinos)é usado em relação ao substantivo neutro "Pneuma".Já em Jo. 16: 13-14 é usado um pronome demonstrativo masculino em vez do substantivo "pneuma", referente ao E. Santo. Aliás, se Strong tivesse esse entendimento gramatical que tu lhe atribuis, porque razão endossaria ele a doutrina da Personalidade  e da Divindade do Espírito Santo? Teria ele adoptado um postulado gramatical oposto às suas concepções teológicas?

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Calvinista em Sab Mar 29 2014, 21:11

@Investigando a Torre escreveu:Para não desviar os tópicos onde se discute a teoria da Trindade, que normalmente se resumem às pessoas do Pai e do Filho, como se toda a teoria se resumisse ao esclarecimento dessa questão, decidi abrir este tema paralelo para tratar única e exclusivamente da questão relacionada com o Espírito Santo.

Todos nós sabemos qual o conceito jeovista de que o Espírito Santo/espírito santo (ES) é a força activa que emana do Pai, não se tratando por isso mesmo duma "pessoa".

Importa ressalvar que este conceito não é um exclusivo das TJ, mas defendido de forma muito vincada por este grupo religioso, fazendo com que por esta via se distinga dos demais a par de outras doutrinas particulares.

****************************

Em justaposição a esta corrente de que o ES não é uma pessoa, aparecem aqueles que acham que se trata duma pessoa distinta dentro da teoria da "Santíssima Trindade", basicamente pelas seguintes razões:

1) É tratado por ELE - ekeinos - em João 16:14 e Efe. 1:14
2) É Agente - parakletos - podendo significar advogado, consolador, amparador, confortador, instrutor, patrão, guia - em João 14:16,26; 15:26; 16:7 e 1 João 2:1
3) É uma pessoa distinta da de Cristo, como se pode ler em João 16:7. E, se o ES fosse a força activa de Deus e não uma pessoa, não tinha nada que esperar que Cristo fosse para poder vir, porque como força activa estaria em toda a parte e também aqui na terra.
4) Ora por nós - Rom. 8:26,27
5) É outro consolador - Cristo é um consolador! Se o ES é outro consolador e se Cristo é um consolador, o ES é idêntico a Cristo. Se Cristo é pessoa, o ES também o é. João 14:16
6) O nome dele é colocado entre o nome de outras duas pessoas. Atos 11:28; Mat. 28:19; 2 Cor. 13:13
7) Actua enfim, como tendo personalidade (ensina, convence, fala, impede, intercede, perscruta, administra, é blasfemado e difamado, é tentado, é resistido, é entristecido, guia).

Por todas estas razões, coloco aqui à vossa consideração tratar este tema com a seriedade que o assunto merece, deixando no final esta pergunta:

O que falta ao ES para que as TJ passem a encará-lo como uma pessoa, a não ser a falta de visibilidade física?

IT
Para completar o que já foi dito e ajudar a "dar cabo" do dislate jeovista neste ponto, deixo à consideração de todos os seguintes textos:
Em Actos 5:3,4: "Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo e retivesses parte do preço do terreno?   (...) Não mentiste aos homens, mas a Deus".
E também em Actos 28:25,26 que alude a Isaías 6:9-10, o Espírito  Santo é descrito como sendo o próprio Jeová, embora se distinga pessoalmente dEle.

Há um bem conhecido argumento jeovista tão risível como o seguinte:
Será que uma Pessoa pode ficar cheia de outra Pessoa, segundo as Escrituras?
RESPOSTA:É claro que sim.Basta ler  Efésios 1:23:" a plenitude daquele (Jesus) que enche todas as coisas".Ou Cristo não será uma Pessoa?

Mas podemos decerto invocar outros argumentos em apoio da Divindade do Espírito Santo
a) A conhecida fórmula baptismal de Mat.28:19: note-se que a consagração só pode ser feita a uma Pessoa Divina
b) Em Marcos 3:28,30 fala-se da blasfémia contra o Espírito Santo, como pecado imperdoável,o que indica que o Espírito Santo é Deus, pois só se pode blasfemar de Deus.
c) Em I Cor. 3:16 e 6:19 vemos que as expressões "templo de Deus" e "templo do Espírito Santo" são equivalentes.Na realidade só a Deus se pode dedicar um templo.
d) Em I Cor. 2:10 é-nos dito que só o Espírito de Deus compreende as coisas de Deus.Se compararmos com Jo. 1:18 veremos como o conhecimento íntimo e exaustivo da Divindade é exclusivo das Pessoas Divinas.
e) O Espírito Santo que é o Espírito de Deus,segundo Rom. 8:11 vivifica espiritualmente, ou seja, infunde nos remidos o "zoé" ou vida eterna.Ora, a fonte da vida eterna é o próprio Deus como se pode verificar comparando Rom. 1:18 com Jo. 1:4 e 5:26.
f) Com base em II Cor. 3:16,17 e 18 se infere a Unidade de Ser e Essência entre o Espírito Santo e Cristo:" O Senhor (Jesus) é o Espírito. e onde está o Espírito do Senhor (Jesus) aí há liberdade."

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Calvinista em Sab Mar 29 2014, 22:23

@TJ Curioso escreveu:Devias ler este livro 



Sinopse
Deus Não Morreu é uma fascinante visita guiada pela ciência, pela consciência moral, pela existência e pela experiência de Deus. Amit Goswami, Professor de Física na Universidade do Oregon, mostra aos leitores que a existência de Deus pode encontrar-se em pistas reveladas pela ciência da física quântica. Goswami ajuda os leitores a libertarem-se de uma perspectiva Newtoniana e materialista da realidade e a alterarem a sua forma de pensar — e de experimentarem — a natureza da realidade, a existência de almas, o poder dos sonhos, a universalidade do amor e a própria mente divina.
Deus "não morreu" pelo simples facto de que o Homem é um animal religioso.Quem diz isto não sou eu: é a antropologia cultural.E por esse facto há-de buscar perenemente a transcendência que lhe falta.Esta ideia da morte de Deus foi muito ventilada nos anos 60  e 70 do século XX,embora as suas origens fossem muito anteriores.As ideologias então preponderantes (o marxismo e ou o materialismo dialético assim o impunham).Todavia verificou-se um regresso à espiritualidade.

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por River raid em Seg Mar 31 2014, 15:57

Calvinista:

Aprendi da "pior maneira" que o objectivo do fórum não é "malhar" nas TJ´s numa base individual.

Claro que por vezes há que fazer ligação entre as doutrinas e as pessoas que as praticam. É uma linha muito ténue mas lembra-te que a maior parte dos foristas ama seus  irmãos ou ex-irmãos. Muitos passaram uma vida lá dentro!

O que é a mais absoluta verdade é que neste fórum acredita-se que as Testemunhas de Jeová são vítimas duma organização religiosa americana e fundamentalista. Estamos aqui para ensinar, depurar e amar a Verdade , não a "verdade" imposta por empresas religiosas mas sim a "Verdade" do coração, explanado a Vida e suas facetas.

Ajudar a proteger a sociedade portuguesa de perigos desnecessários é um dever cívico.

Claro que cada um acredita no que quiser, hipoteticamente, eu até posso acreditar que Deus é um pedaço de erva do vizinho, estou no meu direito. Mas quando milhares de pessoas são doutrinalmente assassinadas devido a falsas doutrinas promovidas por uma empresa religiosa (o sangue, a pressão que leva ao suicídio, alcoolismo, violência doméstica, CRIANÇAS em risco) então trata-se de dever cívico alertar a sociedade. Basta salvar um bebé filho de TJ´s e que precise de sangue para tudo valha a pena!

A coisa piora quando a manipulação mental é levada ao extremo (pais que expulsam os filhos, separações, divórcios, depressões e morte) porque o fiel comum é levado a sentir que está desagradando a um Deus que não é - de todo -  Jeová, mas sim a Organização que diz "promovê-lo"... se Deus necessitasse de empresas religiosas não seria Deus, certo?

Deus não necessita de agentes de publicidade disfarçados de religião.
Ele é muito superior a isso.
Conforta-me acreditar que um dia os homens que utilizam Seu Nome irão pagar por isso.

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por mjp em Seg Mar 31 2014, 18:37

@River raid escreveu:
Conforta-me acreditar que um dia os homens que utilizam Seu Nome irão pagar por isso.

A mim conforta-me acreditar que Deus sabe o que faz e que ninguém que O ame e O sirva de coração será abandonado. Gosto sempre mais de ver estas coisas pelo lado mais belo e elevado da questão.

Porque razão havemos de olhar para Deus como Alguém que um dia punirá? Que lá vem escrito, vem. Mas a condenação vem sempre descrita para um universo de pessoas indeterminado: os que isto, os que aquilo, aqueles que não isto ou aqueles que não aquilo, etc, etc, etc.

Quanto ao resto, até coloquei um "gosto".

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Kristy123 em Seg Mar 31 2014, 18:57

Ora, aqui está mais um livro que eu gostava de ler... Smile

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Abr 01 2014, 22:50

Agora que o tópico foi limpo... (já não era sem tempo, pois só não o fiz hoje por manifesta falta de tempo e oportunidade), agradece-se que possam prosseguir com comentários que acrescentem algo de positivo.

IT


Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável. Bons comentários!

"Quem alberga a Verdade no seu coração, não deve temer que lhe falte força na língua e persuasão"
J. RUSKIN
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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Kristy123 em Seg Abr 14 2014, 20:47

Ehyeh-Asher-Ehyeh - EU SOU: BI - TRI - TUTTI

Ehyeh-Asher-Ehyeh -
BI-sexual :
- sou masculino e feminino, porque os homens e as mulheres foram  feitos à minha imagem. Todas as característica e qualidades MASCULINAS E FEMININAS do ser humano, provêem de MIM.
- Consigo conceber, duplicar, gerar

Ehyeh-Asher-Ehyeh -
TRI-nitário :

- sou algo invisível, uma força, um espírito santo e obviamente consigo transformar e alterar o meu estado em mortal e imortal...

Ehyeh-Asher-Ehyeh -
TUTTI :
- sou omnipotente, omnisciente, omni......  TUTTI

EU SOU O QUE SOU....


E se ainda não percebeste, que com as tuas limitações humanas  NUNCA terás a capacidade de ME perceber na totalidade, não te preocupes muito com isso.... porque EU o quis assim...

e TENTA fazar o melhor daquilo que EU vos disse NA TERRA.

Só isto.... e é tão difícil... não é!?!!??

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Jaffar em Dom Dez 07 2014, 13:44

E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro.

Mateus 12:32

Sei que esta dúvida pode não ser muito relacionado com o tópico em questão mas gostava de saber se possivel o que é pecar/falar contra o Espirito Santo ?

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por TJ Curioso em Dom Dez 07 2014, 23:47

@Jaffar escreveu:
E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro.

Mateus 12:32

Sei que esta dúvida pode não ser muito relacionado com o tópico em questão mas gostava de saber se possivel o que é pecar/falar contra o Espirito Santo ?

Falar contra o Espírito Santo poderá envolver vários aspetos, mas acima de tudo envolve falar contra ou renegar aquilo que o Espírito Santo revelou através das Sagradas Escrituras. Visto que o Espírito Santo emana do próprio Deus e é uma extensão do seu próprio Ser, falar contra o Espírito Santo é o mesmo que falar contra Jeová, Aquele que envia o Seu Espírito.

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por River raid em Seg Dez 08 2014, 14:14

@TJ Curioso escreveu:
@Jaffar escreveu:
E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro.

Mateus 12:32

Sei que esta dúvida pode não ser muito relacionado com o tópico em questão mas gostava de saber se possivel o que é pecar/falar contra o Espirito Santo ?

Falar contra o Espírito Santo poderá envolver vários aspetos, mas acima de tudo envolve falar contra ou renegar aquilo que o Espírito Santo revelou através das Sagradas Escrituras. Visto que o Espírito Santo emana do próprio Deus e é uma extensão do seu próprio Ser, falar contra o Espírito Santo é o mesmo que falar contra Jeová, Aquele que envia o Seu Espírito.

Eu também penso assim. Mas acho que o problema reside no facto das TJ´s em geral, no seu íntimo, calculam que questionar a Organização é questionar o próprio Jeová. Por exemplo, as perguntas antes do batismo envolvem respeitar/apoiar a Organização.
Se a própria Org admite que falha, porque motivo as TJ´s evitam fazer criticas construtivas a essa mesma Organização? Porquê fazer um juramento de lealdade a uma Organização humana?

Talvez a resposta esteja o livro que escreveste, o "Psicologia das Seitas" que incide sobre os diversos aspectos da manipulação mental.

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Kristy123 em Seg Dez 08 2014, 17:53

Jaffar,

Este é um dos assuntos mais complexos de se conseguir compreender e explicar!

Principalmente a uma TJ que de facto, simplesmente não acredita na plenitude e potencialidade do Deus Único, composto por mais que uma personalidade e ensina que o Espirito Santo é a força activa de Deus.  

Este assunto, ao ser aprofundado, foi nada mais, nada menos, um dos principais motivos de eu ter abandonado todos os ensinos das TJ.


o que o IT escreveu, e muito bem, na abertura deste tópico e verifica também os sete pontos que lá estão…
-----------------
Jaffar: Raciocina e recapitula!

Deus é uma “unidade composta”: Pai, Filho e Espírito Santo (Mat. 28:19).
Sendo que as três pessoas dessa unidade composta  são co-iguais, co-eternas, da mesma natureza, da mesma qualidade e com os mesmos propósitos, então é correto dizer que adoramos Um Deus, que Se manifesta ou Se apresenta em três pessoas divinas.
 
Em segundo lugar, a união desses três nomes, indica que o Filho e o Espírito Santo são iguais ao Pai.

Seria estranho, para não dizer blasfemo, unir o nome do Deus eterno com um “ser criado” e uma “força” ou “energia” (Mateus 28:19)

Toda a existência do mundo, só é devida, porque existe uma unidade composta, em plenitude, pois não há discordância entre o Pai, o filho e o Espirito Santo.

O fato de cada membro dessa unidade composta ter a Sua função, não torna um mais importante nem mais forte que o outro, ou, “menos Deus” do que o outro.

A função que cada membro da Divindade possui no plano de salvação (e na criação) não os torna limitados de modo que um não possa fazer o que o outro faz.  

João 5:21: “Pois assim como o Pai ressuscita e vivifica os mortos, assim também o Filho vivifica aqueles a quem quer”.

Em Romanos 15:19 podemos perceber, que o Espírito não É um poder: Ele TEM poder!

Em João 14:9, 10 podemos ler: - Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?

Repara no seguinte: Ver a Cristo é o mesmo que ver o Pai! Se Ele fosse um ser criado, o Pai estaria sendo igualado a uma criatura – atitude blasfema;

Achas, que uma força activa ou uma energia impessoal :
- Pode ficar irritado ? (Miquéias 2:7)  
- Pode ficar alegre  ? (1 Tessalonicenses 1:6)
- Pode ficar ofendido ? (Hebreus 10:29)
- Pode ficar entristecido ? (Efésios 4:30)

O termo “Espírito” refere-se a uma pessoa, porque tal Ser que pode ser entristecido (uma energia impessoal não fica triste…)
NOS SELA PARA A SALVAÇÃO – e só um Ser Divino pode fazer isso.


Este será o
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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Samuel de Medeiros em Ter Dez 09 2014, 22:03

@Kristy123 escreveu:Jaffar,



Achas, que uma força activa ou uma energia impessoal :
- Pode ficar irritado ? (Miquéias 2:7)  
- Pode ficar alegre  ? (1 Tessalonicenses 1:6)
- Pode ficar ofendido ? (Hebreus 10:29)
- Pode ficar entristecido ? (Efésios 4:30)

O termo “Espírito” refere-se a uma pessoa, porque tal Ser que pode ser entristecido (uma energia impessoal não fica triste…)
NOS SELA PARA A SALVAÇÃO – e só um Ser Divino pode fazer isso.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



O Termo Espirito  ( eu não sei o que é Espirito mas em hebraico se chama  רוח הקודש que traduzido é O VENTO OU ALENTO SAGRADO ) nada tem haver com UM ESPIRITO SANTO ....Nem existe esse termo nas Escrituras hebraicas, Santo em hebraico KADOSH  e Sagrado Kodesh não se referem a mesma coisa e Ruach é vento ou alento...

O Judaísmo denomina-o "PRESENÇA DIVINA E FILHA DA VOZ" são termos femininos que fazem referencia a presença Imanente de D.us no mundo. É apenas a manifestação da presença divina no mundo, não é uma força ativa nem tampouco uma pessoa Divina...

Como se trata da PRESENÇA DIVINA NO MUNDO EM UM NIVEL REBAIXADO é descrita as vezes de maneira antropomórfica , sempre é DESCRITA (é fêminina) associada aos verbos de ação "FALOU, DISSE E ORDENOU" para indicar o nível de aproximação entre o homem e a Transcendência...

http://www.riototal.com.br/comunidade-judaica/juda9a0.htm


Última edição por Atena em Qui Dez 11 2014, 15:31, editado 2 vez(es) (Razão : Edição da citação)

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Maer em Qui Dez 11 2014, 14:48

Não falta argumento para discutir a questão, mas até agora não vejo algo que de fato remeta o espírito santo como sendo uma pessoa.Todas as emoções atribuídas ao espírito santo não passam de linguagem figurada comum a qualquer literatura.
Interessante observar a carência de textos mostrando o espírito santo interagindo com alguém, assim como se vê no caso de Deus e do próprio Jesus, o espírito santo é sempre mencionado, mas nunca se coloca num  diálogo com alguém.




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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Dez 11 2014, 14:57

@Maer escreveu:Interessante observar a carência de textos mostrando o espírito santo interagindo com alguém, assim como se vê no caso de Deus e do próprio Jesus, o espírito santo é sempre mencionado, mas nunca se coloca num  diálogo com alguém.

Então não se está mesmo a ver?
É porque D'us ou D-us para os Judeus, e não D.us (aproveito para corrigir), bem como Jesus são algo insignificantes perante a magnificência do ES! tass bem  
Só pode ser...  Evil or Very Mad

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Kristy123 em Qui Dez 11 2014, 17:45

Tudo é relativo....

DEUS (na sua forma composta) é um ESPÍRITO!
(não interessa como se escreve ou prenuncia)

JESUS também é um ESPÍRITO....
(antes de vir à terra já o era.... e voltou à sua condição anterior...!!!)

Quando se fala do ES, FILHO, PAI, e se diz que é uma pessoa, obviamente, não deve ser considerada como sendo uma pessoa com carne e osso, e deve-se ter em consideração que é no sentido de atributos relacionados com sentimentos ou atitudes personificadas que encontramos no ser humano.
(porque o ser humano = pessoa, foi feito à imagem do DEUS NA SUA PLENITUDE).    

DEUS NA SUA UNIDADE COMPOSTA E EM PLENITUDE, É ALGO inatingível para o ser humano, que se pode definir como sendo um ESPÍRITO, uma FORÇA ACTIVA, UM SER ESPIRITUAL, UMA ENTIDADE DIVINA, uma ENERGIA INVISÍVEL, e outros conceitos, formas ou entidades, com pleno poder de interiorizar, interagir e dialogar com o ser humano de várias formas, em sentimentos e em acções.

O Deus Filho (Jesus) dialogou com o ser humano.
O Deus Filho é um espírito, invisível aos nossos olhos!
O que não significa que ele não exista, só porque não o vimos. Certo?
Deus Pai também é um espírito invisível.
O ES é tão magnificente como o Pai ou o Filho.
Aqui ninguém está abaixo ou acima do outro, mas estão todos ao mesmo nível!!
Porque são iguais e o mesmo...
Todos estão unidos e todos são UM e um não faz nada sem o outro, em plena coordenação, propósito e vontade.  

É como o ser humano: tem membros, tem cérebro e tem órgãos.
Cada um tem as suas funções distintas e funciona de forma independente, mas interagem, completam-se e funcionam todos em conjunto.
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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Samuel de Medeiros em Qui Dez 11 2014, 19:10

@Investigando a Torre escreveu:Então não se está mesmo a ver?
É porque D'us ou D-us para os Judeus, e não D.us (aproveito para corrigir), bem como Jesus são algo insignificantes perante a magnificência do ES! tass bem  
Só pode ser...  Evil or Very Mad

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Não está proibido a nenhum Judeu escrever D.us, D-us, D.s ou Deus .... Não sei onde você tirou isso de que "Os judeus escrevem assim" acho que deve ser os que tu conheces porque somos 15 milhões no Mundo... E a lei não proíbe escrever "Deus"... O fazemos por respeito como salvaguarda para não vir a escrever em hebraico e isso sim seria uma equivocação porque está proibido apagar os Nomes de D.us por isso suprimimos letras...


Existe no Judaísmo termos COMO ALENTO DIVINO, PRESENÇA DIVINA, INSPIRAÇÃO DIVINA QUE É UM NÍVEL INFERIOR A PROFECIA e que fazem referencia ao que os Cristãos chamam de Espirito Santo...

Jesus é irrelevante para o Judaísmo mas D.us não...


Última edição por Atena em Sex Dez 12 2014, 12:14, editado 1 vez(es) (Razão : Edição da citação)

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Dez 11 2014, 19:17

@Samuel de Medeiros escreveu:Não está proibido a nenhum Judeu escrever D.us, D-us, D.s ou Deus .... ... E a lei não proíbe escrever "Deus"... O fazemos por respeito como salvaguarda para não vir a escrever em hebraico e isso sim seria uma equivocação porque está proibido apagar os Nomes de D.us por isso suprimimos letras...

Amigo,

Como eu o entendo... Morrer a rir

Sugiro que aqui possa utilizar a designação Deus, uma vez que você não está proibido de o fazer e deste modo estamos todos em sintonia, até porque de outro modo a sua escrita fica confusa!  tass bem

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por TJ Curioso em Qui Dez 11 2014, 22:28

Uma coisa que nunca percebi muito bem foi este conceito judaico de escrever D-us, D.s ou D.us.

A palavra Deus é apenas um título e não o Nome pessoal ou um dos nomes divinos. É um título inclusivamente usado na Bíblia usado em relação a anjos e homens.

Ao não se escrever o título Deus na sua forma completa, de que isso adianta? Rolling Eyes

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

Mensagem por Samuel de Medeiros em Sab Dez 13 2014, 17:41

@TJ Curioso escreveu:Uma coisa que nunca percebi muito bem foi este conceito judaico de escrever D-us, D.s ou D.us.

A palavra Deus é apenas um título e não o Nome pessoal ou um dos nomes divinos. É um título inclusivamente usado na Bíblia usado em relação a anjos e homens.

Ao não se escrever o título Deus na sua forma completa, de que isso adianta? Rolling Eyes




É seu conceito de que D.us seria apenas um titulo e não um dos nomes divinos que está equivocado ao menos para a mente hebraica. Talvez sobre influencia da Organização TJ veio a pensar dessa maneira... O que eu nunca entendi é essa diferenciação entre "nome" e "Titulo", UM TITULO NÃO É UM NOME? Não sei no português, mas no hebraico não existe tal coisa como "Titulo" e "Nome"... Substantivo em hebraico é SHEM ETZEM literalmente NOME OSSO que indica ser a base ). Já Adjetivo em hebraico é SHEM TOAR ( literalmente NOME DESCRITIVO ). e Verbo em hebraico é SHEM POAL ( literalmente NOME OBREIRO) Enfim tanto substantivos como adjetivos e verbos em hebraico SÃO NOMES e é muito comum usar um adjetivo ou um substantivo COMO NOME PESSOAL... Eu por exemplo me chamo SHMU-EL ARIEH ( Samuel Leão ) Shmu é o verbo ouvir no passado e EL é UM NOME DIVINO, ou seja um verbo que se tornou nome associado a um Nome Divino.

Elo-him é um dos 72 Nomes de D.us.  Sugiro que investigue. Nós nunca chamamos os "deuses" de Elo-him mas sim de Elilim e é assim que aparece na escritura. Agora quando homens e anjos são designados pelo Nome Divino Elo-him isso tem varias explicações e as Traduções hebraicas o traduz por "Justiceiro"...


Espero ter ajudado e esclarecido melhor...

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Re: O Espírito Santo, é Deus?

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