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A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Luna em Qui Out 17 2013, 01:20

@Maer escreveu:lamento dizer-lhe , mas aqui você só vai encontrar pessoas que odeiam as tj e portanto só vão te incentivar a deixar a tua religião.
!
Oh sr. Maer nunca ouviu dizer que não deve generalizar? Por acaso conhece as pessoas do forum pessoalmente que o façam dizer uma coisa destas?? Como forista deste forum, e pessoalmente digo lhe ja que nao me conhece de lado nenhum para fazer uma observação dessas.
Ha pessoas magoadas e desiludidas com a organização, mas ate sentirem odio....vai lá vai!! Que falta de chá!Mad




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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por TJ Curioso em Qui Out 17 2013, 08:18

@mjp escreveu:
@TJ Curioso escreveu:

Tudo não passa de uma artimanha bem montada para engodar os mais incautos e fazê-los acreditar que têm amos humanos a quem devem prestar contas.

TJ C, desculpa, mas nenhum católico presta contas ao Papa, no sentido que aqui estás a dar à expressão prestar contas.

Isso é uma falácia. O Papa preside à ICAR, aconselha e exorta, aponta caminhos. A confissão é outra coisa. Na confissão ninguém vai prestar contas: na confissão vai-se expor as dificuldades que cada um tem em ultrapassar as suas limitações, como essas fraquezas o fazem pecar e pedir ajuda para as ultrapassar de forma a que não se volte, se possível, a praticar o mesmo pecado.

O controlo da ICAR é a nível doutrinário, de forma a que não surjam no seio dela doutrinas que vão contra o que ela ensina em termos dogmáticos e, ainda assim, muito se escreve e fala por ministros e servos que são absolutas heresias do ponto de vista católico. No entanto, os procedimentos internos a esse nível, são muito diferentes do prestar contas a que te habituaste por outras paragens!
Até podes ter razão, se te referires à história mais recente da ICAR. Mas e que dizer da maior parte da história da ICAR? Sempre foi assim? Ou o controlo do clero e do Papa sobre a sociedade era assim tão light durante os cerca de 1500 anos de história da mesma?

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por mjp em Qui Out 17 2013, 13:36

@TJ Curioso escreveu:
Até podes ter razão, se te referires à história mais recente da ICAR. Mas e que dizer da maior parte da história da ICAR? Sempre foi assim? Ou o controlo do clero e do Papa sobre a sociedade era assim tão light durante os cerca de 1500 anos de história da mesma?
Sem dúvida. O controlo que foi adquirido pela Igreja a partir da sua Institucionalização como Igreja reconhecida no Império Romano e depois toda a sua influência pela Idade Média e Moderna, até final da Idade Contemporânea, sem grandes rigores de datação, conferiu à Igreja um papel de controlo e repressão contra os que dela se afastavam ou a confrontavam.

Mas não se pode, penso eu, com a minha formação académica incompleta, julgar seja quem for ou que Instituição for, assim só pela rama ou pela aparência. Ha que saber separar muitas coisas que nem vale a pena repetir.

Cruzadas e Inquisição jogaram um papel fundamental para termos o mundo ocidental que hoje temos, embora com todos os terríveis defeitos que conhecemos. Mas esses defeitos modernos, já não podem ser atribuídos à ICAR; pelo contrário, bem que ela se esforça por os diminuir.

Ao contrário do que muitos aqui pensam, também nesse período a que chamam "negro", muitos foram os esforços feitos pela ICAR para que os  males não fossem maiores.

Em todo o caso eu pergunto (agora deu-se-me para aqui, para perguntar): se a ICAR representa "o homem que é contra a lei" , umas das favoritas expressões tejoteanas, quando é que esse tal "homem" vingou? E como interpretar então as afirmações e promessas de Cristo que aqui já estou farto de lembrar? E já agora, quando é que aparecerá alguém com a restauração do verdadeiro ensino de Cristo?

Há muitas mais perguntas que podem fazer abalar até aos alicerces essa teoria estapafúrdia de que a Igreja Apostólica foi derrotada às mãos de satanás e seus agentes. Mas fico-me por estas.

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por ellipsis em Qui Out 17 2013, 13:57

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por TJ Curioso em Qui Out 17 2013, 14:17

@mjp escreveu:Sem dúvida. O controlo que foi adquirido pela Igreja a partir da sua Institucionalização como Igreja reconhecida no Império Romano e depois toda a sua influência pela Idade Média e Moderna, até final da Idade Contemporânea, sem grandes rigores de datação, conferiu à Igreja um papel de controlo e repressão contra os que dela se afastavam ou a confrontavam.
Não me estava a referir ao controlo no sentido da repressão para com a oposição à Igreja. Estava a referir-me ao controlo efectivo na vida diária das pessoas. Basta conhecer o mínimo de história para reconhecer isso. Aliás, até há cerca de 40/50 anos em Portugal, via-se plenamente tal controlo e influência entre os portugueses. Imagina então há mais de 100 anos atrás!

@mjp escreveu:Mas não se pode, penso eu, com a minha formação académica incompleta, julgar seja quem for ou que Instituição for, assim só pela rama ou pela aparência. Ha que saber separar muitas coisas que nem vale a pena repetir.

Cruzadas e Inquisição jogaram um papel fundamental para termos o mundo ocidental que hoje temos, embora com todos os terríveis defeitos que conhecemos. Mas esses defeitos modernos, já não podem ser atribuídos à ICAR; pelo contrário, bem que ela se esforça por os diminuir.

Ao contrário do que muitos aqui pensam, também nesse período a que chamam "negro", muitos foram os esforços feitos pela ICAR para que os  males não fossem maiores.
Assim como não se pode estar sempre a acusar e remoer o passado, também não se pode tentar branquear ou desculpar. Principalmente na religião que afirma representar a Cristo e estabelecer o reino de Deus na terra.


@mjp escreveu:Em todo o caso eu pergunto (agora deu-se-me para aqui, para perguntar): se a ICAR representa "o homem que é contra a lei" , umas das favoritas expressões tejoteanas, quando é que esse tal "homem" vingou? E como interpretar então as afirmações e promessas de Cristo que aqui já estou farto de lembrar? E já agora, quando é que aparecerá alguém com a restauração do verdadeiro ensino de Cristo?

Há muitas mais perguntas que podem fazer abalar até aos alicerces essa teoria estapafúrdia de que a Igreja Apostólica foi derrotada às mãos de satanás e seus agentes. Mas fico-me por estas.
Já agora mjp, lendo as palavras proféticas sobre o "homem que é contra a lei", como achas que essas palavras se cumpriram?

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por ellipsis em Qui Out 17 2013, 14:22

@ellipsis escreveu:Não acham que este tópico está a desviar-se para locais não desejados...

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Altar em Qui Out 17 2013, 16:02

@mjp escreveu:
....quando é que aparecerá alguém com a restauração do verdadeiro ensino de Cristo?
ele ainda não nasceu, o mundo não está preparado Morrer a rir Morrer a rir 




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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por mjp em Qui Out 17 2013, 17:00

@Altar escreveu:
@mjp escreveu:
....quando é que aparecerá alguém com a restauração do verdadeiro ensino de Cristo?
ele ainda não nasceu, o mundo não está preparado Morrer a rir Morrer a rir 

Tu não me digas!? Entre tanto estudioso e erudito, não apareceu ainda nenhum que soubesse explicar e restabeler os ensinos de Cristo, de modo a que deixasse de haver tanta confusão?

Vais ver que logo que eu comece a perceber um bocadinho de grego... o caso vai mudar de figura! Morrer a rir 

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por TJ Curioso em Qui Out 17 2013, 17:19

@mjp escreveu:
@Altar escreveu:
@mjp escreveu:
....quando é que aparecerá alguém com a restauração do verdadeiro ensino de Cristo?
ele ainda não nasceu, o mundo não está preparado Morrer a rir Morrer a rir 
Tu não me digas!? Entre tanto estudioso e erudito, não apareceu ainda nenhum que soubesse explicar e restabeler os ensinos de Cristo, de modo a que deixasse de haver tanta confusão?

Vais ver que logo que eu comece a perceber um bocadinho de grego... o caso vai mudar de figura! Morrer a rir 

Nunca irá aparecer...

E sabes porquê? Porque a sua opinião iria certamente contra a chamada "ortodoxia religiosa" e seria considerado um herege... bem ao estilo do que aconteceu com Cristo.

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Pesquisador em Qui Out 17 2013, 20:32

@TJ Curioso escreveu:
@Maer escreveu:Na verdade não existe perfeição dentro da religião , uma vez que , a mesma é dirigida por homens.
Mas diria eu que a religião é ruim? Obviamente que não , pois  próprio Jesus separou e treinou 12 homens
que formaram congregações e que não eram independentes e prestavam contas a uma dianteira em Jerusalém
cap.15 de Atos , que nome se dá a isto se não religião?
Estão tão enganado Maer. Esta declaração só mostra como estás "embriagado" com a deturpação histórica promovida pela Watchtower. Estuda um pouco de história do cristianismo ou melhor, lê o NT e verás que não havia tal coisa de Corpo Governante em Jerusalém.

O concílio de Jerusalém, segundo o NT, ocorreu apenas uma vez (excepção à regra), e nunca serviu para dirigir as congregações espalhadas pela Judéia ou Ásia Menor. As cong. funcionavam de modo independente, como pequenos núcleos familiares. Santa ignorância...
O Maer está completamente certo. Ele citou a autoridade Bíblica para os comentários que fizera. O termo Corpo Governante, tampouco importa se era historicamente usado ou não. Os fatos históricos Bíblicos - a Bíblia tem historicidade, são de que um grupo central de homens tomavam decisões importantes e, por isso lemos em Actos 15:1, 2: "Certos homens desceram então da Judéia e começaram a ensinar os irmãos: “A menos que sejais circuncidados, segundo o costume de Moisés, não podeis ser salvos.”  Mas, quando havia ocorrido não pouca dissensão e disputa com eles da parte de Paulo e Barnabé, providenciaram que Paulo e Barnabé, e alguns outros deles, subissem até os apóstolos e anciãos em Jerusalém, com respeito a esta disputa."

O assunto fora levado até apóstolos e anciãos em Jerusalém que juntos compunham um corpo ou grupo, evidenciando terem uma posição diferenciada. Os dois versículos são claros, sendo inútil querer citar isso ou aquilo que alguém obstou para contrariá-los ou reinterpretá-los. Com fortíssima clareza e apoio a este assunto lemos ainda:" Ora, enquanto viajavam através das cidades, entregavam aos que estavam ali, para a sua observância, os decretos decididos pelos apóstolos e anciãos, que estavam em Jerusalém." (Actos 16:4) A decisão fora tomada por um grupo de homens experientes, entre os quais estavam os primeiros a andar e aprender com o próprio Cristo - os apóstolos. Em virtude disso, concordo em "grau e gênero" com o Maer.

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por TJ Curioso em Sex Out 18 2013, 00:07

@Pesquisador escreveu:
O Maer está completamente certo. Ele citou a autoridade Bíblica para os comentários que fizera. O termo Corpo Governante, tampouco importa se era historicamente usado ou não. Os fatos históricos Bíblicos - a Bíblia tem historicidade, são de que um grupo central de homens tomavam decisões importantes e, por isso lemos em Actos 15:1, 2: "Certos homens desceram então da Judéia e começaram a ensinar os irmãos: “A menos que sejais circuncidados, segundo o costume de Moisés, não podeis ser salvos.”  Mas, quando havia ocorrido não pouca dissensão e disputa com eles da parte de Paulo e Barnabé, providenciaram que Paulo e Barnabé, e alguns outros deles, subissem até os apóstolos e anciãos em Jerusalém, com respeito a esta disputa."

O assunto fora levado até apóstolos e anciãos em Jerusalém que juntos compunham um corpo ou grupo, evidenciando terem uma posição diferenciada. Os dois versículos são claros, sendo inútil querer citar isso ou aquilo que alguém obstou para contrariá-los ou reinterpretá-los. Com fortíssima clareza e apoio a este assunto lemos ainda:" Ora, enquanto viajavam através das cidades, entregavam aos que estavam ali, para a sua observância, os decretos decididos pelos apóstolos e anciãos, que estavam em Jerusalém." (Actos 16:4) A decisão fora tomada por um grupo de homens experientes, entre os quais estavam os primeiros a andar e aprender com o próprio Cristo - os apóstolos. Em virtude disso, concordo em "grau e gênero" com o Maer.
Pesquisador, a tua versão é a versão da Organização. Sem tirar nem pôr. E ela até poderia estar certa. Mas não está. E porquê?

Porque tu não podes pegar num incidente isolado das Escrituras (concílio de Jerusalém) e afirmar que aquela era a norma vigente. Tanto mais que ao longo do NT, nunca mais aquele "corpo governante" se reuniu. Não achas estranho?

Mais... analisando o contexto, é claro que se tudo tem origem em homens da Judéia que vão propagar ideias  judaizantes junto de congregações no exterior, talvez até alegando autoridade ou concordância apostólica, forçosamente os apóstolos seriam sempre chamados a dar o seu parecer.

Mas isto aconteceu apenas 1 vez!

Até mesmo Frederick Franz, 4º Presidente do Corpo Governante admitiu isso num discurso da formatura da Escola de Gileade, dando vários exemplos, entre os quais o do apóstolo Paulo, que após a sua conversão não foi a nenhum Corpo Governante. Só após 3 anos da sua conversão é que foi a Jerusalém e encontrou-se com estes. Até mesmo as suas 3 viagens missionárias não tiveram a chancela de qualquer corpo governante, mas partiram da congregação de Antioquia, na Ásia Menor.

É preciso ter em mente que os apóstolos e anciãos de Jerusalém foram contactados num caso especial. Ninguém melhor do que eles, juntamente com as congregações envolvidas, representadas por Paulo e Barnabé, poderiam tratar de um assunto que lhes dizia respeito.

Mas nada mais do que isso. Não havia uma direção organizada de um corpo governante em Jerusalém que dirigia as congregações espalhadas pelo mundo conhecido. O mais que acontecia é que os evangelizadores que levavam as boas novas, tais como Paulo, permaneciam nas regiões onde pregavam, de modo a ajudar a estabelecer a fé dos irmãos. Nada mais.

Imaginar que as congregações estavam organizadas e a funcionar como as congregações das TJ e de outras religiões hoje em dia, é inverter a ação do tempo e é introduzir conceitos atuais de organização e estrutura, na vida de pessoas há cerca de 2.000 anos atrás.

Aliás, a concentração de poder e estruturação hierárquica da igreja cristã surge, não no 1º século, mas sim, a partir do 3º século, em que surge a Roma Papal e os concílios, que promovem uma uniformização de rituais e dogmas para todas as congregações espalhadas pelo império romano. Mas isso era impensável no cristianismo original.

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Maer em Sex Out 18 2013, 10:31

O fato de ser mencionando uma vez só a realização de um concílio não significa que não se contactavam. Devemos levar em consideração que havia sim uma estrutura de ensino definida e que partiam dos apóstolos , as cartas enviadas às congregações e que compõem o NT coadunam entre si e não vemos divergências e estes ensinos é que eram passados às congregações. As congregações não estavama livres para ensinar o que quisessem e as designações de homens para a dianteira muitas vezes tinham a permissão eclesiástica , tais como a do apóstolo Paulo , às próprias orientações de Paulo de como realizar o culto de forma organizada. Sim os ensinos eram de Cristo e os homens designados por ele -os apóstolos- tinham a responsabilidada de cuidar das ovelhas dele.
Um grupo de igrejas numa mesma localidade poderia até sobreviver independente , mas ao se espalharem , não haveria a mínima chance de manter a harmonia sem que houvesse um elo , e uma dianteira neste caso parece ser o mais coerente , e o mais interessante é que a leitura do NT dá a entender isso , aliás toda a Bíblia mostra uma estrutura organizada na adoração a Deus.
Este conceito não tem nada a ver com a Torre, é o que as escrituras dão a entender o resto são conjecturas.
Gostaria de fornecer um estudo mais detalhado , mas infelizmente meu tempo é escasso.




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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por ellipsis em Sex Out 18 2013, 11:46

@Pesquisador escreveu:
O Maer está completamente certo. Ele citou a autoridade Bíblica para os comentários que fizera. O termo Corpo Governante, tampouco importa se era historicamente usado ou não. Os fatos históricos Bíblicos - a Bíblia tem historicidade, são de que um grupo central de homens tomavam decisões importantes e, por isso lemos em Actos 15:1, 2: "Certos homens desceram então da Judéia e começaram a ensinar os irmãos: “A menos que sejais circuncidados, segundo o costume de Moisés, não podeis ser salvos.”  Mas, quando havia ocorrido não pouca dissensão e disputa com eles da parte de Paulo e Barnabé, providenciaram que Paulo e Barnabé, e alguns outros deles, subissem até os apóstolos e anciãos em Jerusalém, com respeito a esta disputa."

O assunto fora levado até apóstolos e anciãos em Jerusalém que juntos compunham um corpo ou grupo, evidenciando terem uma posição diferenciada. Os dois versículos são claros, sendo inútil querer citar isso ou aquilo que alguém obstou para contrariá-los ou reinterpretá-los. Com fortíssima clareza e apoio a este assunto lemos ainda:" Ora, enquanto viajavam através das cidades, entregavam aos que estavam ali, para a sua observância, os decretos decididos pelos apóstolos e anciãos, que estavam em Jerusalém." (Actos 16:4) A decisão fora tomada por um grupo de homens experientes, entre os quais estavam os primeiros a andar e aprender com o próprio Cristo - os apóstolos. Em virtude disso, concordo em "grau e gênero" com o Maer.
Reunidos em Jerusalém, para resolver a questão, os apóstolos e anciãos discutiram. Cada um deu a sua opinião e finalmente Tiago falou.......Atos 15: 19 - “Por isso, a minha DECISÃO é não afligir a esses das nações......, MAS ESCREVER-LHES que se abstenham das coisas poluídas por ídolos, da fornicação, do estrangulado,do sangue.
Atos 15: 22 - “Então PARECEU BEM aos apóstolos e anciãos....”A DECISÃO DE PROIBIR ESTAS QUATRO COISAS FORAM DOS A P Ó S T O L O S, DEUS NÃO TINHA NADA A VER COM ISSO. PARECEU BEM AOS APÓSTOLOS TAL DECISÃO, NÃO A DEUS.Note agora a carta dos apóstolos aos cristãos!Atos 15: 28 - “POIS PARECEU BEM AO ESPÍRITO SANTO(DEUS), e a nós mesmos......”

Ou seja,com as PORTAS FECHADAS A DECISÃO ERA DOS APÓSTOLOS, MAS QUANDO FORAM ESCREVER AOS CRISTÃOS, AÍ A DECISÃO ERA DE D E U S.
Quanta desonestidade! Porque fizeram isto, tinham medo de não serem obedecidos?

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por River raid em Sex Out 18 2013, 11:53

Quando andava a estudar imaginava como seria naquele tempo, há 2000 anos e imaginava também como seria o futuro. Penso que todos já fizemos este exercício mental:
 
- imaginava Paulo a bater numa porta com um rolo de "boas novas";
- imaginava Pedro todo limpinho e sorridente (tipo pepsodent) barbinha bem feita encorajando os "irmãos da dianteira";
- imaginava Jesus pregado numa estaca, embora o instrumento em si não interessa, as TJ dão ênfase a isso só para serem diferentes mas foi numa cruz;
- imaginava Timóteo como sendo um jovem publicador de pastinha;
- imaginava os membros falecidos do CG lá no céu, todos contentes a aprender sobre os mistérios do Universo;
- imaginava o Novo Mundo, casa com piscina e carro electrico à porta, com uma TJotinha de sonho, impoluta e bem "torneada";
- imaginava que profissões iriam desaparecer;
- imaginava-me a fazer rappel com David; imaginava o mesmo David escondido do Urias com medo de levar uma tareia e a Batseba coberta com uma burka para ninguém a reconhecer;
- imaginava Abel como tendo todas as míudas que quisesse e no fim casava com a mais feia porque era bom demais;
- imaginava ver os mortos, correndo de braços abertos para seus familiares, talvez eu pudesse participar de algum "entreposto" de ressureição, há que contabilizar esses mortos e encontrar os familiares, etc... toda a logística.
 
e por aí adiante
 
Ou seja, o que eu fazia era isso mesmo: IMAGINAR porque da Bíblia não pescava nada. Foi então que comecei a ler com olhos de vêr e a pesquisar na Net. Descobri que aquilo que eu tanto criticava nos outros era precisamente o que eu me tinha tornado: uma pessoa fria, mente fechada, obtuso, ressentido com o mundo e acima de tudo com um impressionante complexo de superioridade. Qual quê!! Não sou mais nem menos do que ninguém.
 
É verdade que neste mundo mede-se em parte o mérito de cada um pelo dinheiro. Mas não é isso mesmo que a Watchtower faz? Sempre que fazem um projecto, abrem um salão assembleias ou ajudam alguém num terramoto fartam-se de papaguear dando todo o mérito ao CG.
Mas o que me deixa mesmo fulo é aproveitarem-se das desgraças dos outros para promover a empresa.
 
Acho muito bom que pessoas ligadas à Torre visitem o fórum. No entanto observo mais do mesmo, ou seja, tal como acontecia comigo parece que vejo uma dificuldade em "ir mais além", ou seja, todo o discurso existe sem raciocínio individual, é tudo ideologia da Org. O controlo mental existe e aperta a consciência, é exatamente esse o objectivo de quem manipula.
 
Deus deu-nos a capacidade de analisar as coisas. Quem ainda está ligado à Torre que o faça, não é pecado nenhum e Deus deixou bem claro que Lhe agrada (lembram-se dos Bereanos)?

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por TJ Curioso em Sex Out 18 2013, 12:18

@ellipsis escreveu:Reunidos em Jerusalém, para resolver a questão, os apóstolos e anciãos discutiram. Cada um deu a sua opinião e finalmente Tiago falou.......Atos 15: 19 - “Por isso, a minha DECISÃO é não afligir a esses das nações......, MAS ESCREVER-LHES que se abstenham das coisas poluídas por ídolos, da fornicação, do estrangulado,do sangue.
Atos 15: 22 - “Então PARECEU BEM aos apóstolos e anciãos....”A DECISÃO DE PROIBIR ESTAS QUATRO COISAS FORAM DOS A P Ó S T O L O S, DEUS NÃO TINHA NADA A VER COM ISSO. PARECEU BEM AOS APÓSTOLOS TAL DECISÃO, NÃO A DEUS.Note agora a carta dos apóstolos aos cristãos!Atos 15: 28 - “POIS PARECEU BEM AO ESPÍRITO SANTO(DEUS), e a nós mesmos......”

Ou seja,com as PORTAS FECHADAS A DECISÃO ERA DOS APÓSTOLOS, MAS QUANDO FORAM ESCREVER AOS CRISTÃOS, AÍ A DECISÃO ERA DE D E U S.
Quanta desonestidade! Porque fizeram isto, tinham medo de não serem obedecidos?

Enfim...
Não concordo contigo Ellipsis. Lê o contexto e verás que chegaste a uma conclusão errada, porque te limitaste a ler apenas uns poucos versículos isolados que parecem dar a entender que a decisão não foi orientada ou revelada por Deus, através do Espírito Santo.

Lê a partir do vers. 6 até até ao versículo 18.

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por ellipsis em Sex Out 18 2013, 13:58

@TJ Curioso escreveu:
@ellipsis escreveu:Reunidos em Jerusalém, para resolver a questão, os apóstolos e anciãos discutiram. Cada um deu a sua opinião e finalmente Tiago falou.......Atos 15: 19 - “Por isso, a minha DECISÃO é não afligir a esses das nações......, MAS ESCREVER-LHES que se abstenham das coisas poluídas por ídolos, da fornicação, do estrangulado,do sangue.
Atos 15: 22 - “Então PARECEU BEM aos apóstolos e anciãos....”A DECISÃO DE PROIBIR ESTAS QUATRO COISAS FORAM DOS A P Ó S T O L O S, DEUS NÃO TINHA NADA A VER COM ISSO. PARECEU BEM AOS APÓSTOLOS TAL DECISÃO, NÃO A DEUS.Note agora a carta dos apóstolos aos cristãos!Atos 15: 28 - “POIS PARECEU BEM AO ESPÍRITO SANTO(DEUS), e a nós mesmos......”

Ou seja,com as PORTAS FECHADAS A DECISÃO ERA DOS APÓSTOLOS, MAS QUANDO FORAM ESCREVER AOS CRISTÃOS, AÍ A DECISÃO ERA DE D E U S.
Quanta desonestidade! Porque fizeram isto, tinham medo de não serem obedecidos?

Enfim...
Não concordo contigo Ellipsis. Lê o contexto e verás que chegaste a uma conclusão errada, porque te limitaste a ler apenas uns poucos versículos isolados que parecem dar a entender que a decisão não foi orientada ou revelada por Deus, através do Espírito Santo.

Lê a partir do vers. 6 até até ao versículo 18.
TJ Curioso repara no versículo 7 de Atos 15? Ali diz que havia muita disputa entre eles. Elas não estavam se entendendo, alguns pensavam de uma forma outros de outra.

Se todos estavam cheios de espirito santo, portanto estavam sendo influenciados por Deus, porque então eles não estavam pensando da mesma forma?
Porque tiveram de se reunir de discutir acaloradamente a questão?

Parece que o texto está claro, a decisão de impor estas quatro proibições foi dos apóstolos, não sou eu que estou dizendo, está na bíblia.

E ainda mais em Atos 21: 25 - "Quanto aos crentes dentre as nações, já avisamos, DANDO A NOSSA DECISÃO......"

Tempos depois dos apóstolos terem escrito a carta para as congregações conforme atos 15, novamente Tiago fala com Paulo diz que a decisão foi deles.

Se Tiago falou, eu fico convencido: A decisão foi dos apóstolos

Ou seja não havia CG nenhum...





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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Kimba em Sex Out 18 2013, 14:12

@River raid escreveu:- imaginava ver os mortos, correndo de braços abertos
Isso já pode ser visto todas as segundas na FOX




@River raid escreveu: com uma TJotinha de sonho, impoluta e bem "torneada"
LOL, o que tu queres sei eu...Morrer a rir


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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por River raid em Sex Out 18 2013, 14:36

Kimba,

a brincar a brincar foi precisamente o que senti quando assisti a Walking Dead! Isaías profetizou que as pessoas apodreceriam, certo? Pois é... a Bíblia inspira muita gente.

E se esse tal de Paraíso um dia existisse eu canditar-me-ia a reprodutor-mor, os sobreviventes seriam poucos e pelos vistos os ressuscitados não podem ter relações (segundo a STV).

Conheci uma víuva TJ com 60 anos que há 20 estava à espera do marido para estar com ele no Novo Mundo.
Disse-lhe de caras que no paraíso os ressuscitados não podem "ter brincadeira".
Passados 6 meses estava casada com outro irmãozinho e olha que esse estava bem vivo!!! A dita senhora consolou-se à grande!! Pelo menos ajudei alguém a ser feliz... e olha que não escolheu um qualquer, $$$$$$...

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Setubalense em Sex Out 18 2013, 15:06

River Morrer a rir 
No money no honey Morrer a rir 


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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por TJ Curioso em Sex Out 18 2013, 16:56

@ellipsis escreveu:TJ Curioso repara no versículo 7 de Atos 15? Ali diz que havia muita disputa entre eles. Elas não estavam se entendendo, alguns pensavam de uma forma outros de outra.

Se todos estavam cheios de espirito santo, portanto estavam sendo influenciados por Deus, porque então eles não estavam pensando da mesma forma?
Porque tiveram de se reunir de discutir acaloradamente a questão?
É claro que existia divisão de opiniões. Se isso não tivesse acontecido desde o começo, a questão da circuncisão nem sequer tinha vindo a lume. Em relação à questão do Espírito Santo, é preciso separar as águas. 

As pessoas receberem o Espírito de Deus, não significava que elas se tornavam perfeitas ou completamente unidas em tudo, com respeito à doutrina. O papel do Espírito Santo era em primeiro lugar, a confirmação que a pessoa estava aprovada por Deus como discípulo de Cristo (vê por exemplo o caso de Cornélio, antes mesmo de ser batizado) e por outro lado, tinha o objetivo de conduzir os cristãos ao entendimento do propósito divino (Jesus havia dito que enviaria o Espírito Santo para os fazer relembrar de tudo o que lhes tinha ensinado e adquirir mais entendimento).

Tendo isto em mente, percebemos que as dissensões eram normais, porque eles eram judeus, vivendo debaixo de uma nação que seguia a lei mosaica de modo estrito e muitos não perceberam inicialmente até que ponto havia práticas que deviam ser abandonadas e outras novas adotadas. Mas tudo isso levaria o seu tempo e seria o Espírito de Deus a guiá-los nesse processo.

Essa discussão surgiu de todos estes factores. E isso era saudável. Significava que havia liberdade de pensamento e que em conjunto chegavam a determinadas conclusões.



@ellipsis escreveu:Parece que o texto está claro, a decisão de impor estas quatro proibições foi dos apóstolos, não sou eu que estou dizendo, está na bíblia.

E ainda mais em Atos 21: 25 - "Quanto aos crentes dentre as nações, já avisamos, DANDO A NOSSA DECISÃO......"

Tempos depois dos apóstolos terem escrito a carta para as congregações conforme atos 15, novamente Tiago fala com Paulo diz que a decisão foi deles.

Se Tiago falou, eu fico convencido: A decisão foi dos apóstolos

Ou seja não havia CG nenhum...
Se tu leres aquilo que te pedi para leres com atenção e ponderação, verás que a decisão apostólica segue as evidências apresentadas por Pedro (vers. 7-11) e depois as declarações e relatos apresentados por Paulo e Barnabé (vers.12), segundo as suas experiências entre os gentios.

Ou seja, as evidências apresentadas, mostravam que Deus estava escolhendo pessoas de entre as nações, dando-lhes o seu Espírito Santo, mesmo que eles não fossem prosélitos do judaísmo à partida (caso de Cornélio e outros). O Espírito Santo de Deus dava assim testemunho que tais pessoas não necessitavam cumprir mais a Lei Mosaica, de modo a serem aprovados por Ele.

E é perante estas evidências que o Concílio em Jerusalém chega à conclusão, mediante a exposição final de Tiago, que não seria necessário colocar um fardo adicional sobre os irmãos gentios, com excepção de alguns pormenores que certamente fariam que houvesse um melhor relacionamento entre os cristãos judeus e os cristãos gentios. É claro que a circuncisão ficou de fora.

Mas Tiago, como porta-voz deste concílio, expressou muito bem que aquela decisão estava em harmonia com a vontade de Deus. O resultado dessa decisão não era apenas uma opinião pessoal de Tiago.
O vers. 25 diz que eles chegaram "a um acordo unânime" sobre o que fazer e a declaração conjunta dessa extraordinária reunião dizia claramente:

"Pois, pareceu bem ao espírito santo e a nós mesmos não vos acrescentar nenhum fardo adicional..."

Esta expressão estava de acordo com todas as evidências apresentadas pelas testemunhas que viveram em primeira mão a Graça de Deus, com respeito aos povos gentios a quem testemunharam e que viram a evidência da mão de Deus entre eles.

Não era uma declaração hipócrita ou mentirosa. Ela estava de acordo com tudo o que foi analisado nessa reunião.

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por River raid em Sex Out 18 2013, 17:16

@Setubalense escreveu:River Morrer a rir 
No money no honey Morrer a rir 
Podes crêr...
Para mim é mais uma forma de prostituição religiosa.
Casar por dinheiro é comum no meio TJ (e não só...) mesmo assim o Cg apela ao casamento teocrático, tipo, qualquer dia tás na cama com tua mulher e tens de pedir "com licença" de cada vez que sobe e desce...Morrer a rir (é só um exemplo).

Os velhos do CG são tão "teocráticos" e dizem que são ungidos mas não há praticamente um que não tenha a sua mulherzita para dar uma de pioneiro de 10 minutos (com comprimido azul senão a entrada da garagem tava sempre fechada).
Olha a mulher do Nathan Knorr, passados meses já tava casada com outro e ela dizia que era ungida, o novo marido tambem, vai dar bacanal no céu!

Aliás, não é na Bíblia que diz que é santo quem "não se deita com mulheres"? Na vertical também serve:####: Morrer a rir Morrer a rir 

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por ellipsis em Sex Out 18 2013, 17:19

@TJ Curioso escreveu:

Não era uma declaração hipócrita ou mentirosa. Ela estava de acordo com tudo o que foi analisado nessa reunião.
TJ Curioso foi uma reunião tão importante que não se ouviu falar mais dessa necessidade.Morrer a rir 

Apenas serviu para uma empresa interpretar um texto que tem matado muitas pessoas....




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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Out 18 2013, 17:36

É preciso perceber que, de quando em vez o ES também necessita de descansar! Smile 
Vejam o que acontece com o Corpo Desgovernado TJ quando decide "pensar"... nessa altura o ES está a descansar! Morrer a rir 

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por Pesquisador em Sex Out 18 2013, 19:52

@TJ Curioso escreveu:
@Pesquisador escreveu:
O Maer está completamente certo. Ele citou a autoridade Bíblica para os comentários que fizera. O termo Corpo Governante, tampouco importa se era historicamente usado ou não. Os fatos históricos Bíblicos - a Bíblia tem historicidade, são de que um grupo central de homens tomavam decisões importantes e, por isso lemos em Actos 15:1, 2: "Certos homens desceram então da Judéia e começaram a ensinar os irmãos: “A menos que sejais circuncidados, segundo o costume de Moisés, não podeis ser salvos.”  Mas, quando havia ocorrido não pouca dissensão e disputa com eles da parte de Paulo e Barnabé, providenciaram que Paulo e Barnabé, e alguns outros deles, subissem até os apóstolos e anciãos em Jerusalém, com respeito a esta disputa."

O assunto fora levado até apóstolos e anciãos em Jerusalém que juntos compunham um corpo ou grupo, evidenciando terem uma posição diferenciada. Os dois versículos são claros, sendo inútil querer citar isso ou aquilo que alguém obstou para contrariá-los ou reinterpretá-los. Com fortíssima clareza e apoio a este assunto lemos ainda:" Ora, enquanto viajavam através das cidades, entregavam aos que estavam ali, para a sua observância, os decretos decididos pelos apóstolos e anciãos, que estavam em Jerusalém." (Actos 16:4) A decisão fora tomada por um grupo de homens experientes, entre os quais estavam os primeiros a andar e aprender com o próprio Cristo - os apóstolos. Em virtude disso, concordo em "grau e gênero" com o Maer.
Pesquisador, a tua versão é a versão da Organização. Sem tirar nem pôr. E ela até poderia estar certa. Mas não está. E porquê?

Porque tu não podes pegar num incidente isolado das Escrituras (concílio de Jerusalém) e afirmar que aquela era a norma vigente. Tanto mais que ao longo do NT, nunca mais aquele "corpo governante" se reuniu. Não achas estranho?

Mais... analisando o contexto, é claro que se tudo tem origem em homens da Judéia que vão propagar ideias  judaizantes junto de congregações no exterior, talvez até alegando autoridade ou concordância apostólica, forçosamente os apóstolos seriam sempre chamados a dar o seu parecer.

Mas isto aconteceu apenas 1 vez!

Até mesmo Frederick Franz, 4º Presidente do Corpo Governante admitiu isso num discurso da formatura da Escola de Gileade, dando vários exemplos, entre os quais o do apóstolo Paulo, que após a sua conversão não foi a nenhum Corpo Governante. Só após 3 anos da sua conversão é que foi a Jerusalém e encontrou-se com estes. Até mesmo as suas 3 viagens missionárias não tiveram a chancela de qualquer corpo governante, mas partiram da congregação de Antioquia, na Ásia Menor.

É preciso ter em mente que os apóstolos e anciãos de Jerusalém foram contactados num caso especial. Ninguém melhor do que eles, juntamente com as congregações envolvidas, representadas por Paulo e Barnabé, poderiam tratar de um assunto que lhes dizia respeito.

Mas nada mais do que isso. Não havia uma direção organizada de um corpo governante em Jerusalém que dirigia as congregações espalhadas pelo mundo conhecido. O mais que acontecia é que os evangelizadores que levavam as boas novas, tais como Paulo, permaneciam nas regiões onde pregavam, de modo a ajudar a estabelecer a fé dos irmãos. Nada mais.

Imaginar que as congregações estavam organizadas e a funcionar como as congregações das TJ e de outras religiões hoje em dia, é inverter a ação do tempo e é introduzir conceitos atuais de organização e estrutura, na vida de pessoas há cerca de 2.000 anos atrás.

Aliás, a concentração de poder e estruturação hierárquica da igreja cristã surge, não no 1º século, mas sim, a partir do 3º século, em que surge a Roma Papal e os concílios, que promovem uma uniformização de rituais e dogmas para todas as congregações espalhadas pelo império romano. Mas isso era impensável no cristianismo original.
Você está errado! Eu cito factos bíblicos, você pressupõe, eu uso a historicidade das escrituras, você a secular que, em muitos casos fora adulterada para o fim de promoção de conceitos. As citações bíblicas apontam para um corpo de homens liderando e tomando decisões. Os factos bíblicos são:

1 - Ora, naqueles dias, aumentando os discípulos, surgiram resmungos da parte dos judeus que falavam grego contra os judeus que falavam hebraico, porque as suas viúvas estavam sendo passadas por alto na distribuição diária.  De modo que os doze chamaram a si a multidão dos discípulos e disseram: “Não é agradável que deixemos a palavra de Deus para distribuir comida às mesas. Portanto, irmãos, procurai vós mesmos, dentre vós, sete homens acreditados, cheios de espírito e de sabedoria, para que os possamos designar para esta incumbência necessária;  mas, nós mesmos nos devotaremos à oração e ao ministério da palavra.”  E a palavra falada agradou a toda a multidão, e selecionaram Estêvão, homem cheio de fé e espírito santo, e Filipe, e Prócoro, e Nicanor, e Timão, e Pármenas, e Nicolau, prosélito de Antioquia;  e puseram-nos diante dos apóstolos, e, depois de terem orado, estes puseram as suas mãos sobre eles.  - ACTOS 6:1-6

Esta fora uma decisão importante tomada pelos apóstolos.

2-  Quando os apóstolos em Jerusalém ouviram que Samaria havia aceito a palavra de Deus, mandaram-lhes Pedro e João.  - ACTOS 8:14

Mais um caso de liderança ativa por parte dos apóstolos e não de todos os cristãos.

3- Após a morte de Estevão, homens de Chipre e Cirene, declaravam as bos novas sobre Jesus em Antioquia e Jeová abençoava, de maneira que, números de novos crentes eram acrescidos, então, um grupo na congregação em Jerusalém age, segundo lemos:"O relato sobre eles chegou aos ouvidos da congregação que estava em Jerusalém, e eles enviaram Barnabé até Antioquia." - ACTOS 11:21

Provavelmente era na congregação em Jerusalém que se fazia presente o corpo de homens que tomavam decisões mais pesadas, visto que Actos 16:4 diz sobre os apóstolos e anciãos estarem Jerusalém.

4- "E eles continuavam a devotar-se ao ensino dos apóstolos...." ACTOS 2:42

Estas palavras foram ditas após o número de discípulos crescerem. Mencionar a Bíblia o ensino dos apóstolos e que muitos devotavam a ele é bastante significativo.

5 - "Sede obedientes aos que tomam a dianteira entre vós e sede submissos....." - Hebreus 13:17

No idioma grego em que estas palavras foram assentadas por escrito as palavras he·gou·mé·nois hy·món, para 'dianteira entre vós' significam "são vossos governadores". Por conseguinte, apropriado é o uso do termo corpo governante para o corpo central de homens que dirigem as atividades das Testemunhas de Jeová, embora se possa usar tal termo aos demais anciãos que tomam a dianteira em seu meio.

O exposto aqui é de clara historicidade bíblica. As bases estão lançadas e o assunto bem estabelecido - as testemunhas de Jeová imitam este precedente e operam por meio dum corpo governante. Qualquer asseverações contrários é muito particular e não bíblica.

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

Mensagem por River raid em Sex Out 18 2013, 20:50

@Pesquisador escreveu:Você está errado! Eu cito factos bíblicos, você pressupõe, eu uso a historicidade das escrituras, você a secular que, em muitos casos fora adulterada para o fim de promoção de conceitos. As citações bíblicas apontam para um corpo de homens liderando e tomando decisões. Os factos bíblicos são:
(...)
A Atena que me desculpe com os quotes mas desta vez teve mesmo que ser! (se quiseres, edita, p favor, no problem).

Você, caro forista, suas palavras chovem no molhado. Já viu o tempo que este homem(TJC) lhe dedicou justificando seu comentário? Ele não é seu criado e as palavras dele são preciosas e com fundamentação.
Você não tem arcaboiço para investigar? Aproveite a resposta que ele lhe deu para aprender.
Não há praticamente nada que você fale, escreva ou diga que não tenha sido explanado por pessoas como o TJC, relativamente às TJ, claro.
Eu também sou daqueles que pensavam que sabia tudo. Tente inovar, dê-nos algo de novo! Fico à espera, com muito gosto, em lêr seus comentários.

DÊ valôr ao tempo que as pessoas perdem(ou não)  consigo.

E seja feliz!


Última edição por Atena em Sex Out 18 2013, 21:43, editado 1 vez(es) (Razão : Edição da citação - quote demasiado longo)

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Re: A religião é certa os homens é que são imperfeitos?

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