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Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por estudante eterno em Seg Mar 31 2014, 21:04

@River raid escreveu:
@estudante eterno escreveu:Continue você mjp, admiro os seus disparates  Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

Não vai à missa hoje?

Veja lá, não perca uma missa por minha causa!

Este fórum tem como característica a diversidade de opiniões e credos.

Cada um vai à missa as vezes que bem entender, idem vale para  as "reuniões", que são a missa das TJ´s.




Logo cada um tem de ser respeitado, independentemente da sua crença! Então porque fui gozado e humilhado por apenas referir que que todas as religiões deveriam acabar?

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por River raid em Seg Mar 31 2014, 21:40

@estudante eterno escreveu:
@River raid escreveu:
@estudante eterno escreveu:Continue você mjp, admiro os seus disparates  Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

Não vai à missa hoje?

Veja lá, não perca uma missa por minha causa!

Este fórum tem como característica a diversidade de opiniões e credos.

Cada um vai à missa as vezes que bem entender, idem vale para  as "reuniões", que são a missa das TJ´s.




Logo cada um tem de ser respeitado, independentemente da sua crença! Então porque fui gozado e humilhado por apenas referir que que todas as religiões deveriam acabar?

Porque bem lá no fundo sabes que as religiões nunca acabarão.

E sim foste contestado e não humilhado. Todos nós temos sentimentos, não esperes menos do que isso.

Peço-te que teus comentários sejam mais positivos.
Sei que é dificil saber que a religião que tanto gostámos é uma empresa mas há modos de exprimir a desilusão.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Ana Cláudia em Seg Mar 31 2014, 21:54

Outra sala de Jardim de Infância.

Atenção ás citações com Km, por favor. No resto não vale a pena falar...

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por watching em Seg Mar 31 2014, 23:32

@jamir escreveu:(João 20:25) "A menos que eu veja nas suas mãos o sinal dos pregos (PLURAL) (...) certamente não acreditarei.”

(Mateus 27:37) "Puseram por cima de sua cabeça (e não das mãos) a acusação contra ele, por escrito: “Este é Jesus, o Rei dos judeus.”

Nas imagens da torre, Jesus tem UM prego (que prende ambas as mãos). A placa está por cima das mãos (e não da cabeça).


Vi esses textos pela primeira vez num site evangélico. O argumento é irrefutável, eu fiquei sem respostas.
Procurei, procurei, procurei no CD-Rom e não encontrei nenhuma explicação para esses textos (por isso é que a torre pede para jogar no lixo literatura de outras religiões. O medo auto-justifica-se).

A torre faz taaaaanta questão em se declarar "orgulhosamente só" na questão da estaca de tortura... quando o sinal identificador do verdadeiro cristianismo passa bem longe desses pormenores doutrinais!

Interessante nesta imagem, é que independemente de ser numa estaca ou cruz, o prego não está nas mãos de Jesus mas sim nos pulsos, no entanto o texto de Joao 20: 25 diz:“A menos que eu veja nas suas mãos o sinal dos pregos (...)"

watching

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por TJ Curioso em Ter Abr 01 2014, 12:40

@watching escreveu:
Interessante nesta imagem, é que independemente de ser numa estaca ou cruz, o prego não está nas mãos de Jesus mas sim nos pulsos, no entanto o texto de Joao 20: 25 diz:“A menos que eu veja nas suas mãos o sinal dos pregos (...)"

É reconhecido hoje em dia pelos eruditos e especialistas, que esse terá sido o local mais provável em que terão sido cravados os pregos, pois é um local mais propício para sustentar o peso do corpo. Os pregos nas mãos tenderiam a rasgar a carne, não aguentando o peso do corpo.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por River raid em Ter Abr 01 2014, 17:44

TJC,

Começo por dizer que não tenho nem de perto metade do teu conhecimento bíblico, no entanto, permite-me afirmar o seguinte e levarei a peito tua correcção porque é um assunto que me interessa e que eu gostaria de ver resolvido:

- a palavra mãos, em aramaico (ou hebraico, não sei) servia também para designar o ante-braço? Sendo assim, e com o apoio dos pregos nos pés, a sustentação era possível, certo?

Outro aspecto que sempre me chamou à atenção é o facto dos romanos utilizarem a execução como exemplo, ou seja, era para ser vista pelo maior número de pessoas em demonstração do Poder de Roma.
Uma cruz chama muito mais à atenção do que uma estaca.

Obrigado, TJC, aguardo pela tua opinião sobre este tema tão sensível (bom... já a deves ter dado noutro tópico mas deixa para lá, considera como sendo novidade!).

Após meus 2 anos no fórum agradeço tuas ajudas, esclarecimentos e extenso trabalho que tens feito de modo a trazer luz sobre diversos assuntos.



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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por estudante eterno em Ter Abr 01 2014, 18:03

@River raid escreveu:
@estudante eterno escreveu:
@River raid escreveu:
@estudante eterno escreveu:Continue você mjp, admiro os seus disparates  Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

Não vai à missa hoje?

Veja lá, não perca uma missa por minha causa!

Este fórum tem como característica a diversidade de opiniões e credos.

Cada um vai à missa as vezes que bem entender, idem vale para  as "reuniões", que são a missa das TJ´s.




Logo cada um tem de ser respeitado, independentemente da sua crença! Então porque fui gozado e humilhado por apenas referir que que todas as religiões deveriam acabar?

Porque bem lá no fundo sabes que as religiões nunca acabarão.

E sim foste contestado e não humilhado. Todos nós temos sentimentos, não esperes menos do que isso.

Peço-te que teus comentários sejam mais positivos.
Sei que é dificil saber que a religião que tanto gostámos é uma empresa mas há modos de exprimir a desilusão.

Cumprimentos e boas postagens!




Para mim é difícil saber que alguém não me respeita, isso sim.... Sabes muito bem que quem é agnóstico, ateu, ou descrente de tudo o que envolva religiões continua e continuará a ser criticado pelo mjp. E porque não aceita? Porque saber viver com as diferenças está ao alcance de apenas alguns, os que pensam! E não os que pensam que sabem...

Abraço

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por mjp em Ter Abr 01 2014, 19:54

@estudante eterno escreveu:

Para mim é difícil saber que alguém não me respeita, isso sim.... Sabes muito bem que quem é agnóstico, ateu, ou descrente de tudo o que envolva religiões continua e continuará a ser criticado pelo mjp. E porque não aceita? Porque saber viver com as diferenças está ao alcance de apenas alguns, os que pensam! E não os que pensam que sabem...

Abraço

Como estás (continuas) equivocado, caro estudante eterno.

O que eu agradecia e muito, era que acabasses de me nomear aqui por estas bandas. Eu prometo que deixo de comentar as tuas, sim, as tuas e não as minhas faltas de tolerância, quando dizes, por exemplo, entre muitos outros disparates ( e não culpes o teu sobrinho) que devia sair uma lei para acabar com as religiões...

Mas a culpa foi toda minha. Quem me manda comentar comentários inqualificáveis do ponto de vista da seriedade?...

Pare de me nomear, que eu vou deixar de comentar o que quer que seja que o meu caro estudante eterno para aqui escrever.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Ana Cláudia em Ter Abr 01 2014, 19:55

@estudante eterno escreveu:


Para mim é difícil saber que alguém não me respeita, isso sim.... Sabes muito bem que quem é agnóstico, ateu, ou descrente de tudo o que envolva religiões continua e continuará a ser criticado pelo mjp. E porque não aceita? Porque saber viver com as diferenças está ao alcance de apenas alguns, os que pensam! E não os que pensam que sabem...

Abraço
Sou amiga pessoal do mjp, sou agnóstica, e nunca me senti desrespeitada por ele. E olha que me diz o que pensa, e até o oiço. Se concordo com tudo o que o mjp diz? Não, claro que não. Não somos todos iguais e a diversidade é que nos enriquece.

Nunca o respeito, ou a falta dele, por parte do mjp se baseou neste tipo de discriminação.

E estou completamente consciente que o mjp não precisa que eu venha fazer esta defesa.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por mjp em Ter Abr 01 2014, 20:04

Atena escreveu:

Nunca o respeito, ou a falta dele, por parte do mjp se baseou neste tipo de discriminação.

E estou completamente consciente que o mjp não precisa que eu venha fazer esta defesa.


Mas agradeço a tua coragem. Faria o mesmo se algo de semelhante se passasse aqui (ou noutro lado qualquer) contigo e tu sabes disso.

Por alguma razão as pessoas se aproximam mais de umas que de outras...

Obrigado pela tua amizade, que é coisa que não se agradece.






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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por estudante eterno em Ter Abr 01 2014, 20:34

@mjp escreveu:
@estudante eterno escreveu:

Para mim é difícil saber que alguém não me respeita, isso sim.... Sabes muito bem que quem é agnóstico, ateu, ou descrente de tudo o que envolva religiões continua e continuará a ser criticado pelo mjp. E porque não aceita? Porque saber viver com as diferenças está ao alcance de apenas alguns, os que pensam! E não os que pensam que sabem...

Abraço

Como estás (continuas) equivocado, caro estudante eterno.

O que eu agradecia e muito, era que acabasses de me nomear aqui por estas bandas. Eu prometo que deixo de comentar as tuas, sim, as tuas e não as minhas faltas de tolerância, quando dizes, por exemplo, entre muitos outros disparates ( e não culpes o teu sobrinho) que devia sair uma lei para acabar com as religiões...

Mas a culpa foi toda minha. Quem me manda comentar comentários inqualificáveis do ponto de vista da seriedade?...

Pare de me nomear, que eu vou deixar de comentar o que quer que seja que o meu caro estudante eterno para aqui escrever.


mjp,

Se eu acho que deveria sair uma lei para acabar com as religiões, e quiseres achar isso um disparate, é contigo. Como em tudo, há quem concorde e discorde. Agora a forma como me trataste, tanto da primeira vez, quando, inexplicavelmente mencionaste que eu tinha dito que fazias proselitismo aqui no fórum, quando nunca mencionei o teu nome, como da segunda vez, quando, do meio do nada, "riste te" dos meus comentários.

Por mim, podes te rir à vontade. Mas quando, mais uma vez, tomas uma atitude altiva, de total desrespeito à quem defende uma ou outra ideia, não posso deixar passar. Sei que não sou o único a pensar assim. Mas infelizmente, parece que sou o único, ou um dos únicos a expor esta gravíssima falta tua. Tu não respeitas quem pensa de um modo que a ti, não te agrada. Isto nota-se em alguns tópicos, onde defendes a tua opinião com as teorias que entendes, da forma como entendes. Até aí, tudo bem, nada de grave.

O problema é que, além de defenderes a tua teoria, criticas, julgando como inferior aquele que tenta, de algum meio com as ferramentas existentes, contrapor-te. Ou seja, o José Rodrigues dos Santos é fraco, Dan Brown é fraco, e quem os lê também não sabe pensar por si. Porque? Porque apenas o senhor mjp sabe quais são os autores correctos, e onde a existência de informação é a mais correcta.

Olha tenho pena de ferir os sentimentos de quem gosta de ti, mas não posso deixar passar esta falta de educação e de entendimento da tua parte.

Por mim, podes comentar e debater as ideias que aqui proponho, do momento que seja de uma forma respeitável, e sobretudo, espero que seja a última vez que te referes a um familiar meu, como o fizeste no teu último comentário.

Em relação à tua ligação à ICAR, por mim, podes ser católico à vontade, não me aquece nem arrefece. Aquilo que eu não posso deixar passar, como cidadão racional que sou, é a falta de respeito por quem já foi vitima de abusos, seja do tipo sexual, seja de qualquer outro tipo, por membros da ICAR. Defender a ICAR é uma coisa. Argumentar que toda a informação histórica e jornalística presentes nos média é falsa é uma falta de inteligência brutal.

Eu não te odeio, não tenho nada contra ti pessoalmente. Mas sabes, não me cai bem quando alguém argumenta, de uma forma ou de outra, que só ele é que sabe e os outros são todos uns burros. Sabes quem faz isso? As TJ, nomeadamente.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por River raid em Ter Abr 01 2014, 21:34

Estudante eterno:

será que ainda não entendeste que o mjp é uma pessoa culta e madura? Tenta tirar proveito do que ele posta e escreve em vez de criticares.

O mjp não necessita de que eu o defenda como pessoa mas posso dar meu ponto de vista ideológico e uma coisa te garanto:

- Ele é dos foristas mais equilibrados que tive o prazer de privar no fórum. Por outro lado, compreendo que não gostes nadinha da Igreja (eu também era assim) mas ele não é a Igreja Católica em pessoa.

Aliás, a ICAR tem-se portado muito melhor. Não tem nada a ver com o que era antigamente.

Quem hoje mata pessoas são as religiões cristãs fundamentalistas.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por estudante eterno em Ter Abr 01 2014, 21:40

@River raid escreveu:Estudante eterno:

será que ainda não entendeste que o mjp é uma pessoa culta e madura? Tenta tirar proveito do que ele posta e escreve em vez de criticares.

O mjp não necessita de que eu o defenda como pessoa  mas posso dar meu  ponto de vista ideológico e uma coisa te garanto:

-  Ele é dos foristas mais equilibrados que tive o prazer de privar no fórum. Por outro lado, compreendo que não gostes nadinha da Igreja (eu também era assim) mas ele não é a Igreja Católica em pessoa.

Aliás, a ICAR tem-se portado muito melhor. Não tem nada a ver com o que era antigamente.

Quem hoje mata pessoas são as religiões cristãs fundamentalistas.

Cumprimentos

Quem mata hoje? Todas as religiões são cúmplices na morte de inocentes, River Raid... Não se pode passar um pano e a sujeira de séculos fica limpa! Que tal fazer isso também nas TJ, já agora?

O mjp, pessoa culta e madura? Não vou responder a essa questão. Para quem tenha dúvidas, leia nos tópicos mais recentes a forma como me criticou e abordou, leia num tópico (tenho pena de não me lembrar qual era...) como tratou uma forista que não concordava com ele, e leia num tópico (sobre o casamento ou a adopção homossexual, não me recordo bem), como este homem trata quem não concorda com ele.

Está tudo à vista.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por mjp em Ter Abr 01 2014, 21:43

@estudante eterno escreveu:

Está tudo à vista.


Felizmente.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Calvinista em Ter Abr 01 2014, 23:12

Para quem duvide de que os primeiros membros da STV acreditavam que Cristo fora crucificado, aqui fica o vídeo demolidor.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por TJ Curioso em Qua Abr 02 2014, 10:39

@Calvinista escreveu:Para quem duvide de que os primeiros membros da STV acreditavam que Cristo fora crucificado, aqui fica o vídeo demolidor.

Calvinista, nada disto é novidade. Nem para as ex-TJ, nem mesmo para as TJ.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Calvinista em Qui Maio 01 2014, 21:32

@TJ Curioso escreveu:
@Calvinista escreveu:Para quem duvide de que os primeiros membros da STV acreditavam que Cristo fora crucificado, aqui fica o vídeo demolidor.

Calvinista, nada disto é novidade. Nem para as ex-TJ, nem mesmo para as TJ.

Não será novidade para ti.Mas decerto que muitos jeovistas e prosélitos da STV desconhecerão este e outros factos.Até mesmo dirigentes com responsabilidades nas congregações locais ignorarão factos como este.Pela simples razão de que a STV se encarrega de expurgar a literatura mais antiga.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Maio 01 2014, 21:38

@Calvinista escreveu:Não será novidade para ti.Mas decerto que muitos jeovistas e prosélitos da STV desconhecerão este e outros factos.Até mesmo dirigentes com responsabilidades nas congregações locais ignorarão factos como este.Pela simples razão de que a STV se encarrega de expurgar a literatura mais antiga.
Tal como o TJ Curioso referiu, nada disto é novidade nem para as TJ actuais e mais antigas, bem como para as Ex-TJ. Este é um assunto "muito bem" resolvido internamente.
Portanto, neste aspecto o amigo está redondamente enganado!  tass bem 

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Calvinista em Qui Maio 01 2014, 21:42

@Investigando a Torre escreveu:
@Calvinista escreveu:Não será novidade para ti.Mas decerto que muitos jeovistas e prosélitos da STV desconhecerão este e outros factos.Até mesmo dirigentes com responsabilidades nas congregações locais ignorarão factos como este.Pela simples razão de que a STV se encarrega de expurgar a literatura mais antiga.
Tal como o TJ Curioso referiu, nada disto é novidade nem para as TJ actuais e mais antigas, nem para as Ex-TJ.
Neste aspecto, o amigo está redondamente enganado!  tass bem 

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Acha que sim?Proponho-lhe que interrogue os próximos jeovistas que baterem à sua porta sobre o tema.Não somente não acreditam no que acabei de dizer, como ficam boquiabertos de início, para depois negarem tudo com um ar escarninho.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Maio 01 2014, 22:08

@Calvinista escreveu:Acha que sim?Proponho-lhe que interrogue os próximos jeovistas que baterem à sua porta sobre o tema.Não somente não acreditam no que acabei de dizer, como ficam boquiabertos de início, para depois negarem tudo com um ar escarninho.
Acho... não, tenho a certeza!
Amigo, fui TJ durante 15 anos e sigo todo o seu percurso depois de ter saído já por quase 30 e sei o que estou a dizer.
Não vá por aí que nada tem a ganhar na sua disputa com uma TJ minimamente informada...  tass bem 

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por River raid em Qui Maio 01 2014, 22:18

Algo me diz que os "ruthefordistas" não baterão na porta do IT...

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Maio 01 2014, 22:26

@River raid escreveu:Algo me diz que os "ruthefordistas" não baterão na porta do IT...
Porque dizes isso?

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Calvinista em Qui Maio 01 2014, 22:38

@Investigando a Torre escreveu:
@River raid escreveu:Algo me diz que os "ruthefordistas" não baterão na porta do IT...
Porque dizes isso?

IT

Apesar de não conhecer o seu historial jeovista, é do conhecimento geral que os sequazes da STV não comunicam e evitam contactar com os seus ex-membros...

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Maio 01 2014, 22:42

@Calvinista escreveu:
@Investigando a Torre escreveu:
@River raid escreveu:Algo me diz que os "ruthefordistas" não baterão na porta do IT...
Porque dizes isso?

IT

Apesar de não conhecer o seu historial jeovista, é do conhecimento geral que os sequazes da STV não comunicam e evitam contactar com os seus ex-membros...
 Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
Sim, isso é verdade, mas o que é que isso tem que ver com o assunto em pauta?
E, quem lhe disse que eu era ou sou um ex-membro?

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

Mensagem por Calvinista em Qui Maio 01 2014, 22:50

@Investigando a Torre escreveu:
@Calvinista escreveu:Acha que sim?Proponho-lhe que interrogue os próximos jeovistas que baterem à sua porta sobre o tema.Não somente não acreditam no que acabei de dizer, como ficam boquiabertos de início, para depois negarem tudo com um ar escarninho.
Acho... não, tenho a certeza!
Amigo, fui TJ durante 15 anos e sigo todo o seu percurso depois de ter saído já por quase 30 e sei o que estou a dizer.
Não vá por aí que nada tem a ganhar na sua disputa com uma TJ minimamente informada...  tass bem 

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Não vou teimar consigo neste particular.Mas a verdade é que esta tem sido a minha experiência.A sua é decerto mais rica e mais valiosa.Muito embora não se baseie (digo eu) em estudos com carácter estatístico ou assentes em estudos sociológicos.Todavia, não estou a ver os dirigentes da STV muito interessados em que os seus membros tenham acesso a factos como o que mencionei atrás.E certamente que o IT não vai negar que o CG tem procurado eliminar a literatura mais antiga das bibliotecas das congregações locais.Este é pelo menos o testemunho de muitos ex-jeovistas bem conhecidos.

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Re: Porque as TJ não usam a cruz na adoração?

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