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A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por jamir em Qui Set 12 2013, 15:44

@mjp escreveu:A Teoria da Evolução, em função do que pretende sustentar, ou seja, o aparecimento casual da vida e a macro evolução das espécies, é daquelas teorias de muito difícil comprovação, em função da tal enorme falta de factos em estreita conexão entre si, logo, sustentada apenas e somente, como o refere uma ciêntista num vídeo aqui colocado a propósito deste tema, pela imaginação. Ora, imaginação, não é sinónimo daquilo a que se referia Einstein, quando falava a respeito de uma capacidade muito importante para um cientista, a... intuição!
Imaginação?! Enorme falta de factos?!

É engraçado que a palavra "teoria" é usada pelas religiões, sempre com uma conotação negativa. Como se "teoria" fosse uma coisa má, resultado de ciência por encomenda.
Aliás, raramente lemos a palavra "teoria" sozinha, quase sempre tem o complemento "apenas": "Ah, é apenas uma teoria!"

No ramo científico, uma teoria é uma explicação sustentada por repetidos testes e experimentos.
Segundo o método cientifico, Teorias formam-se a partir de Hipóteses que são submetidas a testes (que tentam propositadamente desmentir e refutá-las) - queria eu que as ideias religiosas fossem alvo de uma análise tão séria e imparcial...
No caso da evolução, a teoria não foi lançada por Darwin... Darwin lançou uma hipótese. A "Teoria" nasceu no inicio do séc. passado na sequência de estudos, testes e experimentos, sérios e imparciais, conduzidos por uma multiplicidade de cientistas.
Evidências para a evolução continuam a aparecer e a acumular.

O facto da evolução ser uma "teoria" não é uma objecção, mas um ponto a favor.

O criacionismo, esse sim, continua a ser uma hipótese. E, pelo andar da carruagem, nunca deixará de o ser.

jamir

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por mjp em Qui Set 12 2013, 20:19

Gostei muito deste artigo.

Não tiro nem deixo de retirar dele as minhas conclusões, mesmo porque não é a primeira vez que abordo este tema e também porque sobre esta nova tese ou teoria tenho tentado perceber mais sobre os princípios subjacentes à formulação desta chamada "consciência quântica"

Dificilmente deixa de abalar as convicções mais enraízadas no darwinismo ou no neodarwinismo.

Um excelente artigo para pensar, mas que se tem de ler com muita atenção e até ao fim. Para os apaixonados sobre estes assuntos...  boa leitura.

http://inconscientecoletivo.net/evolucao-criativa-das-especies/

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por HALDYS em Sab Maio 14 2016, 15:11

Há algo que não entendo.
Para a ICAR o relato do Genesis não é para ser entendido literalmente.Se assim for então Genesis 3:15 não faz sentido  e se Genesis 3:15 não faz sentido porque veio Jesus à terra? Para salvar nos de que?

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Altar em Sab Maio 14 2016, 15:29

nubia escreveu:Há algo que não entendo.
Para a ICAR o relato do Genesis não é para ser entendido literalmente.Se assim for então Genesis 3:15 não faz sentido  e se Genesis 3:15 não faz sentido porque veio Jesus à terra? Para salvar nos de que?

antes de te responder, porque sou o único católico aqui

Genesis 3:15 referes-te a este versículo ?

Porei ódio entre ti e a mulher, entre a tua descendência e a dela. Esta te ferirá a cabeça, e tu ferirás o calcanhar.

não percebi como é que este versículo tem tanta importância para ti

podes detalhar mais a tua pergunta ?




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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por HALDYS em Dom Maio 15 2016, 09:01

bom dia,
Altar obrigada  sim é deste versículo que falo. Corrigem me se estiver enganada, mas assim que Adão e Eva pecaram, Deus providenciou um resgate. Ou seja uma maneira de desfazer os efeitos do pecado para a humanidade não ficar para sempre debaixo de pecado do Adão e da Eva. Esse resgate era o seu filho Jesus e está definido neste versículo onde o se diz que porei ódio entre ti (a serpente) e a mulher (a organização de Deus) entre tua descendência e a dela ( o filho de Deus) este te ferirá a cabeça ( no fim dos mil anos jesus destruirá definitivamente o diabo) e tu o feriras o calcanhar (quando jesus foi morto equivale a ser ferido ao calcanhar).
Esta provisão do gen 3: 15 justifica a vinda de Cristo a terra se o relato do genesis é simbólico porque Cristo veio a terra? que pecado cometeram os humanos ou não cometeram nenhum?

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Altar em Seg Maio 16 2016, 19:40

nubia escreveu:bom dia,
Altar obrigada  sim é deste versículo que falo. Corrigem me se estiver enganada, mas assim que Adão e Eva pecaram, Deus providenciou um resgate. Ou seja uma maneira de desfazer os efeitos do pecado para a humanidade não ficar para sempre debaixo de pecado do Adão e da Eva. Esse resgate era o seu filho Jesus e está definido neste versículo onde o se diz que porei ódio entre ti (a serpente) e a mulher (a organização de Deus) entre tua descendência e a dela ( o filho de Deus) este te ferirá a cabeça ( no fim dos mil anos jesus destruirá definitivamente o diabo) e tu o feriras o calcanhar (quando jesus foi morto equivale a ser ferido ao calcanhar).
Esta provisão do gen 3: 15 justifica a vinda de Cristo a terra se o relato do genesis é simbólico porque Cristo veio a terra? que pecado cometeram os humanos ou não cometeram nenhum?

nunca podemos colocar de parte a ciência, corremos sempre um grave risco

é que a ciência é certa, e a bíblia todavia é muito folclórica e cheia de simbologia em algumas das suas partes

lê outra vez por exemplo a parte do relato de Caim e Abel

Caim depois de matar o irmão teve medo de ser morto, e então Deus disse que ninguém lhe faria mal e que se o fizesse seria castigado 7 vezes mais, a história é mais ou menos assim

repara só, quem é que lhe poderia fazer mal se só havia além dele a sua mãe Eva e seu pai Adão ?????

e com quem se juntaria ele para ter filhos ? com a sua própria mãe ?! ou esperaria que a mãe desse à luz uma irmã para ele ter uma esposa ?!

e repara também que existem fósseis com milhares de milhões de anos, e o homem está comprovado pela ciência que terá surgido há coisa de 200.000 anos

ora o gênesis não tem mais do que 5.000 anos AC

a ciência diz que evoluímos de A para B, de B para C......etc...até X para Z, sendo Z o homem moderno, o ser humano como é agora, tu e eu, nós todos

mas X teve que parir o Z, certo ?! quem é que deu à luz Z senão uma mulher hominídea X ????

ninguém sabe e ninguém pode saber todos os pormenores da origem do ser humano modero

o que faz de diferente o primeiro homem Z da sua mãe que era X, e ainda considerada portanto pré-homem moderno ?

se calhar a mesma pergunta, o que faz de um embrião no tempo X diferente daquele do tempo X-1 ? em que estádio pode ser considerado ser-humano para abortar sem peso de consciência ?!

percebes as perguntas ?! ninguém sabe ao certo, nem ciência nem religião, e jamais se saberá

tem que ser um misto de religião e ciência

assim, o mais provável foi numa tribo qualquer em áfrica, ter surgido uma mutação genética em que começaram a surgir bebés Z ao invés de X

eles deveriam estar sobre proteção divina, com uma atenção divina muito especial, ter-lhes ia aparecido e etc...

como seres de uma nova inteligência e consciência impar na natureza, eram inocentes, gozavam da sua inocência

eles na sua natureza eram mortais, tal como os seus pais da geração anterior X, mas Deus deu-lhes o dom da eternidade, aqui no gênesis representado pela árvore da vida

se calhar Deus arrebatá-los-ia para o céu, fora deste espaço-tempo, antes que seus corpos se degradassem, não sabemos

às tantas desobedeceram a Deus e caíram em desgraça, ou seja os novos homens perderam o dom que Deus lhes tinha concedido

queres que continue ?!





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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Kristy123 em Seg Maio 16 2016, 20:11

Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir sim, Spielberg

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Altar em Seg Maio 16 2016, 20:48

@Kristy123 escreveu: Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir sim, Spielberg

LOL Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

ok, então continuando....

as evoluções acontecem por rearranjos genéticos, às tantas portanto chegou o tempo em que mulheres pré-modernas, começaram a parir o Homem Moderno, o Z na evolução, a espécie Homo-Sapiens; pode ter acontecido isso em várias tribos hominídeas de áfrica ao mesmo tempo, deu-se portanto o salto evolutivo gigantesco....do animal para o homem moderno

Deus abençoou o homem moderno, deu-lhe proteção especial, concedeu-lhes inclusive o dom da vida eterna

não experimentariam a morte nos seus corpos, eram imagem moderna e perfeita de Deus, a beleza da criação

a forma como esse dom seria aplicado o mais certo era ser por arrebatamento, caso contrário a terra não teria espaço para tanta gente, o certo é que não se experimentaria o envelhecimento e degradação total do corpo

bom, mas antes do surgimento do homem moderno já se passaram gerações de hominídeos mais ou menos inteligentes, e eles próprios já tinham rituais algo religiosos, veja-se os elefantes que parecem que têm noção da morte tendo até cemitérios....

tinham alguma noção já de Deus, praticavam rituais, já tinham a noção da divindade...

a verdadeira divindade todavia foi-se revelando, e manifestou-se plenamente ao homem moderno

este....depois deixou-se corromper pela "serpente", e aqui o autor fala directamente aos deuses da antiguidade, o deus baal era representado pela serpente, existem muitos artefactos arqueológicos do deus baal representado por uma serpente, a mensagem era clara

o deus baal e muitos outros tinham rituais muito atractivos, haviam até prostitutas sagradas, comemorava-se as colheitas ou seio materno, algo assim.....

o homem moderno confrontado com as exigências de um Deus do deserto cheio de obrigações morais e etc....sentiu-se tentado pelos deuses das gerações passadas, porque eram mais fáceis de cumprir

e Deus concedeu e permitiu que assim fosse, mas perdemos o dom da vida eterna

e é assim até aos dias de hoje procuramos todos os deuses possíveis, excepto o verdadeiro, seguimos tudo o que nos dá prazer e satisfação, seguimos o nosso próprio rumo e não o do espírito de Deus

Assim se justifica a vinda de Jesus, porque ao homem já era impossível aproximar-se de Deus, então veio Deus ao Homem

e por Jesus, sendo Deus, renovou o dom da vida eterna pela ressurreição

e se não tivessem pecado abandonado Deus ? Jesus teria vindo na mesma, para abençoar e dignificar a nossa natureza evolutiva




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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por hocosi em Seg Maio 16 2016, 22:02

@Altar escreveu:
@Kristy123 escreveu: Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir sim, Spielberg

LOL Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

ok, então continuando....

as evoluções acontecem por rearranjos genéticos, às tantas portanto chegou o tempo em que mulheres pré-modernas, começaram a parir o Homem Moderno, o Z na evolução, a espécie Homo-Sapiens; pode ter acontecido isso em várias tribos hominídeas de áfrica ao mesmo tempo, deu-se portanto o salto evolutivo gigantesco....do animal para o homem moderno

Deus abençoou o homem moderno, deu-lhe proteção especial, concedeu-lhes inclusive o dom da vida eterna

não experimentariam a morte nos seus corpos, eram imagem moderna e perfeita de Deus, a beleza da criação

a forma como esse dom seria aplicado o mais certo era ser por arrebatamento, caso contrário a terra não teria espaço para tanta gente, o certo é que não se experimentaria o envelhecimento e degradação total do corpo

bom, mas antes do surgimento do homem moderno já se passaram gerações de hominídeos mais ou menos inteligentes, e eles próprios já tinham rituais algo religiosos, veja-se os elefantes que parecem que têm noção da morte tendo até cemitérios....

tinham alguma noção já de Deus, praticavam rituais, já tinham a noção da divindade...

a verdadeira divindade todavia foi-se revelando, e manifestou-se plenamente ao homem moderno

este....depois deixou-se corromper pela "serpente", e aqui o autor fala directamente aos deuses da antiguidade, o deus baal era representado pela serpente, existem muitos artefactos arqueológicos do deus baal representado por uma serpente, a mensagem era clara

o deus baal e muitos outros tinham rituais muito atractivos, haviam até prostitutas sagradas, comemorava-se as colheitas ou seio materno, algo assim.....

o homem moderno confrontado com as exigências de um Deus do deserto cheio de obrigações morais e etc....sentiu-se tentado pelos deuses das gerações passadas, porque eram mais fáceis de cumprir

e Deus concedeu e permitiu que assim fosse, mas perdemos o dom da vida eterna

e é assim até aos dias de hoje procuramos todos os deuses possíveis, excepto o verdadeiro, seguimos tudo o que nos dá prazer e satisfação, seguimos o nosso próprio rumo e não o do espírito de Deus

Assim se justifica a vinda de Jesus, porque ao homem já era impossível aproximar-se de Deus, então veio Deus ao Homem

e por Jesus, sendo Deus, renovou o dom da vida eterna pela ressurreição

e se não tivessem pecado abandonado Deus ? Jesus teria vindo na mesma, para abençoar e dignificar a nossa natureza evolutiva

Este homem tem uma imaginação que eu digo-vos uma coisa! Não tem limites, não melindra ninguém e vai para onde quer. É obra! Morrer a rir



"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro. A real tragédia da vida são os adultos que têm medo da luz" . Platão

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Altar em Seg Maio 16 2016, 23:21

@hocosi escreveu:

Este homem tem uma imaginação que eu digo-vos uma coisa! Não tem limites, não melindra ninguém e vai para onde quer. É obra! Morrer a rir

eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

ah ah ah ah Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

bom, falando agora fora de brincadeiras, as coisas são assim, para um católico ou é tudo ou é nada

Ou Jesus é Deus e tudo justifica, ou Ele é simplesmente nada, Jesus é mesmo nada para um católico se Ele não for Deus, nada de nada

e a minha fé na Santíssima Trindade é inabalável, não vale a pena discutir tim-tim por tim-tim as coisas, às vezes abstenho-me, não vale a pena, é a pura fé que justifica a verdade, e nos guia

irracional ?! talvez, é como sou, tens aqui em mim a imagem de um católico

sempre te disse que não me sinto abalado na fé por nada que seja dito

"Na visão católica das coisas, andar sobre as águas é algo totalmente sensato a se fazer; ficar no barco, atendo-se obstinadamente às nossas pequenas comodidades, é que é loucura."

( não sei quem disse isto )

"Os mistérios cristãos são um todo indivisível", escreveu Edith Stein em "A ciência da cruz". "Se nos tornamos imersos em um deles, somos levados a todos os outros"

mistério da fé, a fé é mesmo um mistério

e olha....não vejo certamente pornografia ( post ao lado )




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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por hocosi em Seg Maio 16 2016, 23:50

@Altar escreveu: eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

Deixa lá Altar. Por este andar nós os dois um dia destes somos os únicos a falar um para o outro aqui no fórum. tass bem Às vezes penso se não serei eu o culpado.



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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Altar em Seg Maio 16 2016, 23:53

@hocosi escreveu:
@Altar escreveu:   eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

Deixa lá Altar. Por este andar nós os dois um dia destes somos os únicos a falar um para o outro aqui no fórum. tass bem Às vezes penso se não serei eu o culpado.

oh, hocosi....

não me deixes Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

descasca !!! eu religioso e tu do contra !!!! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir




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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por hocosi em Seg Maio 16 2016, 23:56

@Altar escreveu:
@hocosi escreveu:
@Altar escreveu:   eu estava a escrever e a pensar :

"daqui a nada vem aí o hocosi....", "vem aí o hocosi", despacha-te a concluir....

Deixa lá Altar. Por este andar nós os dois um dia destes somos os únicos a falar um para o outro aqui no fórum. tass bem Às vezes penso se não serei eu o culpado.

oh, hocosi....

não me deixes Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

descasca !!! eu religioso e tu do contra !!!! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

Descansa que enquanto por aqui andares eu serei o teu anjo da guarda. tass bem



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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por HALDYS em Ter Maio 17 2016, 07:24

OH Altar entao nós aceitamos que somos percadores mas nem sabemos bem porque? é muita humildade.Para o pecado nos esmagar dessa maneira e termos constantemente de rogar a virgem concebida sem pecado é porque o nosso pecado é grave e nao algo hipotetico como explicas...

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Altar em Ter Maio 17 2016, 08:15

nubia escreveu:OH Altar entao nós aceitamos que somos percadores mas nem sabemos bem porque? é muita humildade.Para o pecado nos esmagar dessa maneira e termos constantemente de rogar a virgem concebida sem pecado é porque o nosso pecado é grave e nao algo hipotetico como explicas...


adorar outros deuses como o deus Baal já é extremamente grave, aconteceu algumas vezes na primeira parte da bíblia, até se ofereciam sacrifícios humanos em alguns sítios....






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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Kristy123 em Ter Maio 17 2016, 14:56

Sad Também quero ter um anjo da guarda. Morrer a rir

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por hocosi em Ter Maio 17 2016, 22:06

@Kristy123 escreveu:Sad Também quero ter um anjo da guarda. Morrer a rir

Não chores. Serei para ti o anjo da policia. tass bem



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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Kristy123 em Ter Maio 17 2016, 22:45

Bolas... eu queria mais que fosses o anjo da GNR ou da PJ. Morrer a rir Morrer a rir

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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por SenorRodriguezG em Qua Maio 18 2016, 00:01

Lembro me desse texto de gênesis 3:15 ser um dos textos chave da doutrina das TJ para "provar" o relato da criação.
O argumento que me lembro de ouvir nas reuniões servia para contradizer por exemplo um católico menos fundamentalista e que neste caso interpretava o relato dos gênesis como uma alegoria e não como algo real. O argumento TJ era que se a pessoa acreditasse em Jesus Cristo (o que era afirmativo no caso dos católicos) como é que interpretava esse texto dos gênesis onde mostrava uma profecia de um resgate. Se Jesus teve de vir resgatar o mundo, é porque Adão existiu e o relato do livro de gênesis não é uma alegoria, blá blá...


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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

Mensagem por Altar em Qua Maio 18 2016, 08:59

@SenorRodriguezG escreveu:Lembro me desse texto de gênesis 3:15 ser um dos textos chave da doutrina das TJ para "provar" o relato da criação.
O argumento que me lembro de ouvir nas reuniões servia para contradizer por exemplo um católico menos fundamentalista e que neste caso interpretava o relato dos gênesis como uma alegoria e não como algo real. O argumento TJ era que se a pessoa acreditasse em Jesus Cristo (o que era afirmativo no caso dos católicos) como é que interpretava esse texto dos gênesis onde mostrava uma profecia de um resgate. Se Jesus teve de vir resgatar o mundo, é porque Adão existiu e o relato do livro de gênesis não é uma alegoria, blá blá...



os católicos são mais hi-tech

a mim por exemplo não me choca que Deus, Anjos e Demónios sejam na verdade extraterrestres, seres de outro universo, que não estamos sozinhos e abandonados neste minúsculo pontinho azul que é a Terra numa imensidão de espaço, era um grande desperdício

a ciência até tem algumas teorias de multi-universos, chamada de teoria da bolha, tentando explicar a expansão





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Re: A "teoria" da evolução - alternativas à mesma.

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