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O Diabo não existe

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O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Sex Ago 16 2013, 11:22

Relato de um padre católico.

Desde os 14 anos que não acredito na existência do diabo. Com essa idade, li uma biografia de Santo Agostinho. Aquele que viria a ser um grande santo, na sua juventude percorreu as mais diversas estradas. Muitas delas "pouco católicas".

Todavia, nunca desistiu de procurar o sentido último das coisas, a verdade sobre Deus e a existência humana. Quando se debatia com o problema da existência do mal, segundo essa biografia, ter-se-á encontrado com Santo Ambrósio. Este ter-lhe-á dito:

- Dá-me a tua mão. O que sentes?

Agostinho respondeu:

- Sinto a sua mão.

Então, o bispo de Milão retirou a mão e perguntou ao jovem:

- E agora o que sentes?

- Sinto a falta da sua mão.

Desde o dia em que li este diálogo também eu entendi que o Mal é a ausência do Bem, como a doença é a falta da saúde e a escuridão é a ausência de luz. Compreendi, então, que o diabo não é uma existência, mas uma ausência de Deus.

Com o aprofundamento dos estudos teológicos, percebi o que aconteceu naquele diálogo. Agostinho, na falta de uma explicação melhor, inclinava-se para aceitar a existência dos dois princípios absolutos e eternos propostos pelo maniqueísmo: Deus e o Diabo. Depois do encontro com Santo Ambrósio, abandonou essa crença, que passou a combater, e aderiu à fé num único princípio absoluto: Deus, princípio e fim último de todas as coisas.

Como Agostinho, acredito em Deus e tenho dificuldade em aceitar a existência do diabo, porque o Mal carece de consistência ontológica. Contudo, admito que a ausência de Deus possa ser de tal forma intensa que adquira uma consistência, mesmo física. São os casos das possessões demoníacas. Mas essas ocorrências são raríssimas. Não se verificam com a frequência que os média noticiaram nos últimos dias. A esmagadora maioria dos casos são perturbações psíquicas, erroneamente atribuídas ao Maligno.

No Catecismo da Igreja Católica, recomenda-se que, "antes de proceder ao exorcismo, é importante ter a certeza de que se trata duma presença diabólica e não de um caso clínico" (nº 1673). Por isso, mesmo antes da confirmação da Santa Sé, não me pareceu crível que o Papa, sem qualquer verificação, de passagem, tivesse exorcizado o doente que lhe apresentaram.

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/opiniao/fernando-calado-rodrigues/o-diabo-nao-existe



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por Índigo em Sex Ago 16 2013, 15:46


Hocosi muito bom post.

Estou aberta a novas crenças, sendo essa uma delas!

Já li que o Diabo foi mais uma invenção da religião para oprimir o povo! É um assunto que a seu tempo irei aprofundar.

Obrigada por trazeres este assunto que dá pano para mangas ...


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Re: O Diabo não existe

Mensagem por ellipsis em Sex Ago 16 2013, 17:37

@hocosi escreveu:

Desde o dia em que li este diálogo também eu entendi que o Mal é a ausência do Bem, como a doença é a falta da saúde e a escuridão é a ausência de luz. Compreendi, então, que o diabo não é uma existência, mas uma ausência de Deus.
Ora aí está uma forma de pensar que faz todo o sentido e da qual eu aceito como agnóstico que eu sou ou pelo menos me vejo assim...lol! 




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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Sex Ago 16 2013, 17:40

Se quem não acredita na existência de Deus é um ateu, como se deve chamar a quem não acredita na existência do diabo?scratch 



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Sex Ago 16 2013, 17:43

Afinal parece que existe. Está escondido nas publicações das Testemunhas de Jeová. Morrer a rir 




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Re: O Diabo não existe

Mensagem por mjp em Sex Ago 16 2013, 21:55

@hocosi escreveu:Afinal parece que existe. Está escondido nas publicações das Testemunhas de Jeová. Morrer a rir 


Não conheço esta revista. É recente?... ( para mim recente é depois de 2002, no máximo!)

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por Crixus em Sex Ago 16 2013, 22:19

Nao é uma revista MJP é um tratado para Mulsulmanos.




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Re: O Diabo não existe

Mensagem por mjp em Sex Ago 16 2013, 22:25

@Crixus escreveu:Nao é uma revista MJP é um tratado para Mulsulmanos.

Sim, mas é das TJ, segundo o hocosi! E eu não me lembro deste "tratado".

É que uma das coisas mais interessantes com que me deparei aqui no fórum, foram precisamente as imagens subliminares. De quando em vez visito o tópico do Indice TJ a esse respeito.

Tem mais que se lhe diga. Muitos dos simbolos que o Indice TJ apresenta e desvela têm mesmo conotações maçonicas e ocultistas! Grandes... (Filhos de Princesas!) Twisted Evil 

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Sab Ago 17 2013, 11:27

mjp escreveu:
Sim, mas é das TJ, segundo o hocosi! E eu não me lembro deste "tratado".

É que uma das coisas mais interessantes com que me deparei aqui no fórum, foram precisamente as imagens subliminares. De quando em vez visito o tópico do Indice TJ a esse respeito.

Tem mais que se lhe diga. Muitos dos simbolos que o Indice TJ apresenta e desvela têm mesmo conotações maçonicas e ocultistas! Grandes... (Filhos de Princesas!).
Eu não pretendi provar que o diabo existe. Apenas no início apresentei a visão de um padre.  E depois quis chamar a atenção do site do nosso amigo IndiceTJ que tentou provar que as publicações das TJ contem imagem subliminares que representam o "maligno. Quanto ao tratado ou folheto pelo que parece é anterior a 2000. Eu também não me lembro dele.

Não é coisa que me interesse (as imagens). No entanto parece-me interessante tentar perceber se o diabo, a existir é uma pessoa real ou apenas uma forma de representar o mal e as tentações malignas.



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por mjp em Sab Ago 17 2013, 12:37

@hocosi escreveu:
mjp escreveu:
Sim, mas é das TJ, segundo o hocosi! E eu não me lembro deste "tratado".

É que uma das coisas mais interessantes com que me deparei aqui no fórum, foram precisamente as imagens subliminares. De quando em vez visito o tópico do Indice TJ a esse respeito.

Tem mais que se lhe diga. Muitos dos simbolos que o Indice TJ apresenta e desvela têm mesmo conotações maçonicas e ocultistas! Grandes... (Filhos de Princesas!).
Eu não pretendi provar que o diabo existe. Apenas no início apresentei a visão de um padre.  E depois quis chamar a atenção do site do nosso amigo IndiceTJ que tentou provar que as publicações das TJ contem imagem subliminares que representam o "maligno. Quanto ao tratado ou folheto pelo que parece é anterior a 2000. Eu também não me lembro dele.

Não é coisa que me interesse (as imagens). No entanto parece-me interessante tentar perceber se o diabo, a existir é uma pessoa real ou apenas uma forma de representar o mal e as tentações malignas.
Eu percebi que não estavas a pretender provar nada.

Mas não me lembrava deste "tratado" (ainda continuo sem me lembrar,confesso); mas este assunto das mensagens subliminares interessa-me. Foi essa a raiz do meu comentário. Nada mais.

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por Crixus em Sab Ago 17 2013, 14:58

è natural que não se lembrem era um item de pedido especial, muitas congregações nao o pediam, só fazia sentido se houve-se mulsulmanos no territorio.

Quanto as imagens subliminares. Ja achei plausivel mas de momento nºao creio que se deem a esse trabalho. Mas claro o Indice tj faz sempre um bom trabalho talvez ate tenha razão.




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Re: O Diabo não existe

Mensagem por ellipsis em Sab Ago 17 2013, 16:13

@hocosi escreveu: Quanto ao tratado ou folheto pelo que parece é anterior a 2000. Eu também não me lembro dele.
Este tratado é do ano 2000.

E aqui está o interior dele - http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1101995250




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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Sab Ago 17 2013, 17:01

Eu disse que era anterior a 2000 porque o IndiceTJ disse:
Novamente, o caso não encerrou.

No ano de 2000, modificaram a capa do folheto. Repare:
http://indicetj.com/pdf/52.htm



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Dom Ago 18 2013, 09:54

O diabo e as religiões
Catolicismo
Após as mudanças iniciadas no Concílio Vaticano II, há quatro décadas, o Diabo perdeu as feições físicas monstruosas que apavoravam os fiéis e passou a ser encarado como “a causa do mal”, cuja ação entre os homens é de natureza essencialmente moral. Mas a Igreja continua a vê-lo como uma entidade que concentra o mal absoluto, inapelável. Algumas curiosidades bizarras sobre o Pai da Mentira na fé católica: o número 666, que costuma identificar a “Besta”, o anticristo (o grande disfarce de Satã para enganar os crentes e dominar o mundo), estava escrito na testa do horripilante animal alado, personagem das visões do apóstolo João que deram origem ao último livro do Novo Testamento: o Apocalipse. Já o cheiro de enxofre foi atribuído ao Demo por se tratar de uma essência horrível e irritante. Na Idade Média, acreditava-se que o inferno era não apenas um lugar quente, abafado e “animado” por danações horrendas. Havia também pântanos fumegantes, onde as almas dos pecadores ardiam em soluções de enxofre.

Evangelismo
Para a maioria das denominações evangélicas, Satanás tem individualidade e atua como o grande inimigo do Evangelho de Jesus e seus seguidores. Os neopentecostais, que surgiram a partir da década de 70, superestimam os seus poderes e fazem do combate ao Demônio o foco de suas atividades. Segmentos modernizantes, como algumas igrejas batistas nos Estados Unidos e no Brasil, já admitem que o mal reside nas entranhas do homem, como a sombra junguiana, e contestam a existência do Maligno.

Judaísmo
Não aceita a corporificação do Diabo. Satanás seria o grande adversário, o pérfido acusador, o ardiloso comerciante do mal que, conforme a tradição judaica, é usado por Deus para testar o homem. O bem e o mal procedem ambos de impulsos humanos.

Islamismo
O Diabo na fé islâmica é individual e corporificado. O Demo tem praticamente as mesmas atribuições do seu sinistro similar na fé católica.

Espiritismo
A doutrina de Allan Kardec (místico francês que formulou as bases doutrinárias do Espiritismo no século XIX), popularizada no Brasil, não admite a existência do mal absoluto nem a sua individualização em Satanás. O mal, visto como uma contingência da experiência evolutiva e das vivências terrenas de cada indivíduo, cede ao bem à medida que os espíritos se depuram através de sucessivas reencarnações.

Budismo
Os budistas não personificam Deus e muito menos o Diabo, um conceito inexistente na doutrina religiosa do Budismo. O mal é resultado da mente inquieta ante a ilusão do eu e das formas do mundo material. Pensamentos e atos podem gerar o carma que prende o homem à longa fieira das reencarnações. O exercício cotidiano, permanente e humilde, da compaixão e do desapego o liberam desse círculo.

Quem é quem no inferno
A imaginação criativa na Idade Média não se limitou a conceber uma figura horripilante para Satanás. Imaginou toda uma estrutura para o inferno. E o Diabo teve que delegar poderes a auxiliares, às vezes confundidos com o próprio chefe, como Pazuzu, que estrelou o filme O Exorcista. A seguir, o organograma do Inferno:

Belial
É considerado o demônio da arrogância e da loucura. Há quem o veja como a besta do Apocalipse

Nergal
Demônio sumeriano que, no inferno cristão, assumiu o comando da polícia

Asmodeu
Demônio hebreu da ira e da luxúria

Astaroth
Ex-querubim, é tido como o tesoureiro do inferno

Diabo
O rei, o chefão. Trata-se de Lúcifer, o ex-arcanjo preferido de Deus, expulso do céu por causa do seu orgulho e ambição

Baalberith
Demônio do assassinato e da blasfêmia, era líder dos querubins celestes. Tornou-se secretário de Lúcifer

Belzebu
O príncipe dos demônios. Ao lado de Leviatã, estimula o orgulho e a heresia entre os homens

Abramalech
Responsável pelo guarda-roupa de Lúcifer, espécie de mordomo

Pazuzu
O rei dos espíritos malignos

Círculos infernais
Na Divina Comédia, Dante Alighieri estipulou uma ordenação do inferno em nove círculos, de acordo com a gravidade de cada pecado

Limbo
Onde ficam as almas de crianças mortas sem batismo e figuras do paganismo, como Homero e Platão

Círculo Segundo
Uma ventania incessante arrasta os lascivos e luxuriosos

Círculo Terceiro
Os glutões são fustigados pela chuva e dilacerados por Cérbero, o cão do inferno

Círculo Quarto
Gastadores compulsivos e unhas-de-fome são obrigados a rolar enormes pedras

Círculo Quinto
Os esquentadinhos e iracundos quase se afogam no Éstige, o rio do inferno

Círculo Sexto
Sepulcros inflamados servem de moradia eterna para os heréticos

Círculo Sétimo
O Minotauro vigia o local onde assassinos, suicidas e escroques violentos submergem em sangue fervente

Círculo Oitavo
Rufiões, fraudadores, sedutores e cínicos são açoitados e imersos em fezes

Círculo Nono
Traidores de amigos, irmãos e da pátria habitam o último círculo


Para saber mais
Na livraria:
O Diabo no Imaginário Cristão, Carlos Roberto F. Nogueira, Edusc, Bauru, 2000
Biografia do Diabo, Alberto Cousté, Record, São Paulo, 1996
The Death of Satan: How Americans Have Lost the Sense of Evil, Andrew Delbanco, Farrar, Straus & Giroux, Nova York, 1996
As Origens de Satanás, Elaine Pagels, Ediouro, São Paulo, 1996

Agora façam uma retrospetiva e analise da vossa vida e comportamento para saber onde vão cair quando morrerem.Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir  A não ser que se arrependam. Aí talvez passem uns tempos no Purgatório a penar.



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por Luna em Ter Ago 20 2013, 00:22

O que é o diabo senão o chamado "mal"?
O diabo não é uma personagem que está arder no inferno a furar a malta ou que anda por aí a desencaminhar o pessoal para serem destruidos no armagedon!
Se compreender mos o sentido real da palavra, vamos entender que para além de um Diabo, existem milhares deles no baixo astral, estão no 10º grau da escala espiritual.
No livro dos espiritos, sao chamados de espiritos impuros (pag.78)




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Re: O Diabo não existe

Mensagem por mjp em Ter Ago 20 2013, 00:27

@hocosi escreveu:O diabo e as religiões
Catolicismo
Após as mudanças iniciadas no Concílio Vaticano II, há quatro décadas, o Diabo perdeu as feições físicas monstruosas que apavoravam os fiéis e (...)
Claro! O surgimento das cirurgias plásticas tem feito verdadeiros "milagres". Para além disso começou a surgir a moda dos "metrossexuais"...Razz 

Para mim, foi isso. O diabo tornou-se num verdadeiro "metrossexual"... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Ter Ago 20 2013, 00:28

Luna_83 escreveu:O que é o diabo senão o chamado "mal"?
O diabo não é uma personagem que está arder no inferno a furar a malta ou que anda por aí a desencaminhar o pessoal para serem destruidos no armagedon!
Se compreender mos o sentido real da palavra, vamos entender que para além de um Diabo, existem milhares deles no baixo astral, estão no 10º grau da escala espiritual.
No livro dos espiritos, sao chamados de espiritos impuros (pag.78)
Nunca li esse livro, mas de certa maneira concordo com que o padre no início deste tópico.



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Ter Ago 20 2013, 00:30

@mjp escreveu:
@hocosi escreveu:O diabo e as religiões
Catolicismo
Após as mudanças iniciadas no Concílio Vaticano II, há quatro décadas, o Diabo perdeu as feições físicas monstruosas que apavoravam os fiéis e (...)
Claro! O surgimento das cirurgias plásticas tem feito verdadeiros "milagres". Para além disso começou a surgir a moda dos "metrossexuais"...Razz 

Para mim, foi isso. O diabo tornou-se num verdadeiro "metrossexual"... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
Eu posso concordar contigo. E como parece que eles foram expulsos do céu para a terra, como posso ter certeza de que tu não és um deles?Morrer a rir 



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por mjp em Ter Ago 20 2013, 00:33

@hocosi escreveu:
@mjp escreveu:
@hocosi escreveu:O diabo e as religiões
Catolicismo
Após as mudanças iniciadas no Concílio Vaticano II, há quatro décadas, o Diabo perdeu as feições físicas monstruosas que apavoravam os fiéis e (...)
Claro! O surgimento das cirurgias plásticas tem feito verdadeiros "milagres". Para além disso começou a surgir a moda dos "metrossexuais"...Razz 

Para mim, foi isso. O diabo tornou-se num verdadeiro "metrossexual"... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 
Eu posso concordar contigo. E como parece que eles foram expulsos do céu para a terra, como posso ter certeza de que tu não és um deles?Morrer a rir 
A dúvida! UUHHUUUUHHHH a dúvida!.. Não sabes... nem nunca saberás!... uuuhhuhahahahahaehhehehehuhhhaahahaha... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 


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Re: O Diabo não existe

Mensagem por River raid em Sex Ago 15 2014, 11:35

Então, caros foristas, em que ficamos?

O Diabo poderá ser:

a) querubim, responsável pela guarda celestial,2 que foi expulso dos Céus por ter criado uma rebelião de anjos contra Deus com o intuito de tomar-lhe o trono

b) a expressão do mal

c) o diabo faz parte de Deus porque "Javé é o originador de uma série de males em retribuição ao mal praticado pelo ser humano, todavia ele não é o causador do mal em um sentido moral."

d) espirito da natureza e necessário ao equilíbrio do Universo

e) personificação do pecado manifesto em indivíduos, associações/governos civis e eclesiásticos. Não acreditam num anjo caído porque todos os anjos segundo o que entendem por Verdade Bíblica não pecam. Entre outras explicações dizem que o salário do pecado é a morte e se os anjos são imortais logo não pecam. (Cristadelfianos)

g) força da natureza e dos desejos intimos do ser humano. E diferente do Satanismo Teísta, o Satanismo LaVey não prega nenhum mal.

h) a melhor coisinha que aconteceu às religiões

i) Nenhuma das anteriores...


Fontes: eu mesmo e a wikipédia

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por hocosi em Sex Ago 15 2014, 11:38

Ainda continuo na dúvida se o caro mjp não será um deles. Morrer a rir

Amigo River, queres um conselho? Não penses nisso. Discutir o diabo é o diabo. Morrer a rir



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Re: O Diabo não existe

Mensagem por River raid em Sex Ago 15 2014, 11:51

Venha o diabo e escolha  Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

(tou a brincar...)

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por Kristy123 em Sex Ago 15 2014, 12:45

River,

Será que ainda não pode haver mais uma letra:

j) algo que tem barbatanas e gosta de estar de molho na praia
 Shocked 

A dúvida! UUHHUUUUHHHH a dúvida!.. Não sabes... nem nunca saberás!... uuuhhuhahahahahaehhehehehuhhhaahahaha...
 Morrer a rir  Morrer a rir 

Acho que podem ser todas as letras do “abc”   Idea 
e ao contrário também  Morrer a rir  Morrer a rir  Morrer a rir 
“cba”  What a Face

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por River raid em Sex Ago 15 2014, 20:47

Ah, ah!!! Toma lá!!:

Sereia!

quem se ri agora? Uááááiiiihuuuu Morrer a rir 
 Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

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Re: O Diabo não existe

Mensagem por Kristy123 em Sex Ago 15 2014, 22:19

River,

Olha, agora fui apanhada!
 Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

Mas onde é que eu já ouvi isso????
 confused 


Kristy123
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Re: O Diabo não existe

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