EX-TESTEMUNHAS DE JEOVÁ
Seja muito Bem-vindo!

Regista-te aqui e descobre a verdade sobre a "verdade"

Lê as regras e respeita-as

Alguma duvida a Adm/Mod está pronta a ajudar.



"Quando aceitamos tudo o que a Organização diz sem verificar, mostramos confiança na Organização. Mas, se mantivermos um espírito atento e examinarmos 'quanto a se estas coisas são realmente assim' (Atos 17:11), então, mostramos zelo para com Jeová. Para quem você mostra zelo?"

Espero que o céu exista!552

Espero que o céu exista!

Página 3 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por Atena em Dom Ago 11, 2013 2:34 pm

MariaL escreveu:
Para mim, o mais resumidamente possível, espiritualidade é a vivência de acordo a crença em entidades ou dimensões para além da matéria. Sendo que essas manifestações não se resumem apenas a forças ou energia.

Música, literatura, dança … são manifestações artísticas e estão no domínio das emoções, assim como o amor. Não são facetas da espiritualidade.

Distinguir o bem do mal, o certo do errado … é ter bom senso, empatia, princípios que podem ser inatos ou adquirido e que, de acordo com aquilo que eu entendo por espiritualidade, não estão directamente relacionados com esta.
Não podia estar mais de acordo.


  Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável.
Boas postagens!

Atena
Moderador
Moderador

Mensagens: 3027
Likes: 129
Data de inscrição: 16/05/2012
Idade: 32
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por mjp em Seg Ago 12, 2013 12:04 am

Atena escreveu:
MariaL escreveu:
Para mim, o mais resumidamente possível, espiritualidade é a vivência de acordo a crença em entidades ou dimensões para além da matéria. Sendo que essas manifestações não se resumem apenas a forças ou energia.

Música, literatura, dança … são manifestações artísticas e estão no domínio das emoções, assim como o amor. Não são facetas da espiritualidade.

Distinguir o bem do mal, o certo do errado … é ter bom senso, empatia, princípios que podem ser inatos ou adquirido e que, de acordo com aquilo que eu entendo por espiritualidade, não estão directamente relacionados com esta.
Não podia estar mais de acordo.


Só uma pergunta, pode ser? Às duas. Vocês deram-se ao menos ao trabalho de ler e pensar um pouco nos documentos que fui aqui colocando ao longo desta nossa conversa?...

É que eu, no outro dia, disse à MariaL que tinha tomado nota de todas as observações que ela me havia feito. E tomei!

Se leram, se pensaram e compreenderam toda a matéria que fui colocando sobre o assunto, como podem manter a vossa opinião a este respeito!? É que não é de mim que estão a discordar; tal é-me completamente indiferente, se concordam ou discordam de mim.

E tanto assim é, que fiquei na expectativa de ver aqui algumas teses da vossa parte, ellipsis incluído, sustentadas nalguma coisa que eu não tivesse lido ou me tivesse escapado ou mesmo de algo que eu tivesse interpretado mal nos textos que apresentei!

Bem, tenho é de concluir que eu é que vou mesmo ter de rever se vale a pena entrar nestas conversas... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

mjp
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 6491
Likes: 217
Data de inscrição: 26/09/2011
Idade: 54
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por Sara Mel em Seg Ago 12, 2013 8:45 pm

mjp escreveu:Olha, se eu fosse só pelo que está escrito preto no branco... nem uma cadeirinha em Direito tinha conseguido fazer... pois não Sara Mel? Tanta coisa escondida debaixo do preto no branco!... O espírito da lei! Lembras-te Sara Mel? Do espírito da lei?... nem uma palavrinha escrita e estava lá tudo! Um dia destes a ver se ganho paciência e volto ao espírito da lei!...
Sim MJP, lembro-me bem de no direito não ser td preto no branco. Nem sempre a letra da lei vai ao encontro do espírito da lei...
Mas não concordo que na religião também seja assim, já q envolve a emoção, a crença e a vida no mais íntimo de cada um! Para mim não devia haver dúvidas na interpretação do que está escrito, mas acredito que dá jeito q seja assim... no direito de certeza que dá!!!! Wink


Última edição por Atena em Seg Ago 12, 2013 9:07 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Edição da citação)


Sara Mel

Sara Mel
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 2717
Likes: 92
Data de inscrição: 26/11/2012
Idade: 40
Localização: Norte

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por Sara Mel em Seg Ago 12, 2013 8:51 pm

Atena escreveu:Ontem tive uma experiencia muito diferente.

Estive com uma senhora, familiar, numa aldeia no interior de Portugal, 95 anos, toda de negro há anos incontáveis, com o nariz ao pé dos joelhos por motivos de muito trabalho na vida e questões de saúde, com tanta dificuldade em se movimentar mas com a cabeça completamente sã e memória melhor que a minha.

E eu que não sou particular fã de "velhos" (confesso meu pecado), ouvi-a com toda a atenção. A conversa é estranha para mim, criada como TJ e sem conhecimento profundo da religião católica.

Aprendi, aprendi o significado da acção de benzer. Sim, não sabia. Benzer na testa para afastar os maus pensamentos, benzer a boca para afastar as más palavras e benzer o peito para afastar as más obras que nascem no coração. O benzer "normal" sempre que a tentação se aproxima.

As obras de misericórdia, do corpo e do espírito. A obrigatoriedade de rezar pelos outros, vivos e mortos para que também os outros possam ter os seus pecados perdoados para irem para o céu.

A obrigatoriedade de ir á missa porque deus quando esteve na terra deixou essa ordem. Rezar o terço todos os dias ás 18h30 para garantir protecção divina. "Porque se não dermos importância a deus todos os dias ele também não nos dará importância a nós". "Vocês não rezam nem vão á missa, vocês estão em perigo!"

E mais umas quantas coisas com pouca ou nenhuma base bíblica, mas que para ela fazem tanto sentido que são, agora, o sentido da vida.

Esta senhora está consciente da sua partida a qualquer momento, está a organizar a sua partida mesmo, e está completamente em paz, em paz consigo e com a sua fé.

E sente que tem um lugar no céu á sua espera. E eu saí de lá a desejar que o céu exista para ela!
Absolutamente delicioso... adoro estas gentes e estas conversas. E considero que não se deve colocar em causa a fé de ninguém e muito menos a pessoas q viveram a vida toda assim! Obviamente q são mentes formatadas pela religião, mas sabem? provavelmente são mais felizes que eu nas suas crenças!

Sim Atena, ás vezes também gostava que houvesse 1 qualquer deus bondoso ou céu para essas pessoas boas....


Sara Mel

Sara Mel
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 2717
Likes: 92
Data de inscrição: 26/11/2012
Idade: 40
Localização: Norte

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por Atena em Seg Ago 12, 2013 9:09 pm

mjp escreveu:
Atena escreveu:
MariaL escreveu:
Para mim, o mais resumidamente possível, espiritualidade é a vivência de acordo a crença em entidades ou dimensões para além da matéria. Sendo que essas manifestações não se resumem apenas a forças ou energia.

Música, literatura, dança … são manifestações artísticas e estão no domínio das emoções, assim como o amor. Não são facetas da espiritualidade.

Distinguir o bem do mal, o certo do errado … é ter bom senso, empatia, princípios que podem ser inatos ou adquirido e que, de acordo com aquilo que eu entendo por espiritualidade, não estão directamente relacionados com esta.
Não podia estar mais de acordo.

Só uma pergunta, pode ser? Às duas. Vocês deram-se ao menos ao trabalho de ler e pensar um pouco nos documentos que fui aqui colocando ao longo desta nossa conversa?...

É que eu, no outro dia, disse à MariaL que tinha tomado nota de todas as observações que ela me havia feito. E tomei!

Se leram, se pensaram e compreenderam toda a matéria que fui colocando sobre o assunto, como podem manter a vossa opinião a este respeito!? É que não é de mim que estão a discordar; tal é-me completamente indiferente, se concordam ou discordam de mim.

E tanto assim é, que fiquei na expectativa de ver aqui algumas teses da vossa parte, ellipsis incluído, sustentadas nalguma coisa que eu não tivesse lido ou me tivesse escapado ou mesmo de algo que eu tivesse interpretado mal nos textos que apresentei!

Bem, tenho é de concluir que eu é que vou mesmo ter de rever se vale a pena entrar nestas conversas... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
mjp, estou de férias. Vou-te responder a isto com pés e cabeça mas não será hoje. Hoje digo-te só que quando eu quero o céu é verde, venha quem vier...


  Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável.
Boas postagens!

Atena
Moderador
Moderador

Mensagens: 3027
Likes: 129
Data de inscrição: 16/05/2012
Idade: 32
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por mjp em Ter Ago 13, 2013 1:13 am

Atena escreveu:
mjp escreveu:
Atena escreveu:
MariaL escreveu:
Para mim, o mais resumidamente possível, espiritualidade é a vivência de acordo a crença em entidades ou dimensões para além da matéria. Sendo que essas manifestações não se resumem apenas a forças ou energia.

Música, literatura, dança … são manifestações artísticas e estão no domínio das emoções, assim como o amor. Não são facetas da espiritualidade.

Distinguir o bem do mal, o certo do errado … é ter bom senso, empatia, princípios que podem ser inatos ou adquirido e que, de acordo com aquilo que eu entendo por espiritualidade, não estão directamente relacionados com esta.
Não podia estar mais de acordo.
Só uma pergunta, pode ser? Às duas. Vocês deram-se ao menos ao trabalho de ler e pensar um pouco nos documentos que fui aqui colocando ao longo desta nossa conversa?...

É que eu, no outro dia, disse à MariaL que tinha tomado nota de todas as observações que ela me havia feito. E tomei!

Se leram, se pensaram e compreenderam toda a matéria que fui colocando sobre o assunto, como podem manter a vossa opinião a este respeito!? É que não é de mim que estão a discordar; tal é-me completamente indiferente, se concordam ou discordam de mim.

E tanto assim é, que fiquei na expectativa de ver aqui algumas teses da vossa parte, ellipsis incluído, sustentadas nalguma coisa que eu não tivesse lido ou me tivesse escapado ou mesmo de algo que eu tivesse interpretado mal nos textos que apresentei!

Bem, tenho é de concluir que eu é que vou mesmo ter de rever se vale a pena entrar nestas conversas... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
mjp, estou de férias. Vou-te responder a isto com pés e cabeça mas não será hoje. Hoje digo-te só que quando eu quero o céu é verde, venha quem vier...
Pois que seja verde para ti, encarnado para quem quiser e amarelo ainda para outro qualquer. Morrer a rir 

Para mim o importante não é de onde partimos mas onde chegamos.

Não penses que eu não sei as razões que levam a certas tomadas de posição... e como eu não venho a este fórum para ganhar nada a não ser partilhar pontos de vista e informação variada, também na expectativa de colher outras que para mim têm particular interesse na medida em que se tratam de pessoas com quem tenho um passado comum, a partir do momento em que o esforço que faço da minha parte é retribuído com um "o céu é verde" venha de lá quem vier, para mim está tudo dito e percebido; vou mesmo ter de rever a minha participação em certos assuntos.

Hmmmm... ... começam a ser poucos!... os assuntos... bem entendido!

mjp
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 6491
Likes: 217
Data de inscrição: 26/09/2011
Idade: 54
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por mjp em Ter Ago 13, 2013 1:39 am

Desculpa Atena! Boas férias!

beijinho

mjp

mjp
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 6491
Likes: 217
Data de inscrição: 26/09/2011
Idade: 54
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por MariaL em Ter Ago 13, 2013 1:28 pm

Setubalense escreveu:Caríssima MariaL
Creio que novamente (visto que já foi abordado noutro tópico), ressurge o tema do que é a espiritualidade. Não faz o meu género ripostar – passe o termo -, mas já me apercebi faz tempo que há aqui duas vertentes. Os que têm como conceito de espiritualidade apenas uma questão religiosa e outros que veem a espiritualidade como um conjunto de emoções e de sentidos da vida, onde também se pode englobar o conceito religioso. Ainda bem que nem todos estamos de acordo e opinamos de modos diferentes. Isto não é a Orga onde a palavra da WT é lei.
setubalense

Setubalense,

eu não disse, nem há nada nas minhas palavras que leve à interpretação que espiritualidade é sinónimo de religiosidade.

Tal como diz, este assunto já foi abordado num outro tópico, em parte, em que o Condor partilhou um texto, que a meu ver, exprime muito bem as diferenças entre religião e espiritualidade:
http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t1546-religiao-vs-espiritualidade?highlight=espiritualidade

Cumprimentos. tass bem


Não há pequenas coisas nem grandes coisas, todas são importantes. - Oscar Wilde

MariaL
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 805
Likes: 49
Data de inscrição: 12/05/2012
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por Atena em Ter Ago 13, 2013 2:09 pm

Atena escreveu:
MariaL escreveu:
Para mim, o mais resumidamente possível, espiritualidade é a vivência de acordo a crença em entidades ou dimensões para além da matéria. Sendo que essas manifestações não se resumem apenas a forças ou energia.

Música, literatura, dança … são manifestações artísticas e estão no domínio das emoções, assim como o amor. Não são facetas da espiritualidade.

Distinguir o bem do mal, o certo do errado … é ter bom senso, empatia, princípios que podem ser inatos ou adquirido e que, de acordo com aquilo que eu entendo por espiritualidade, não estão directamente relacionados com esta.
Não podia estar mais de acordo.
Mantenho a concordância com a que está escrito a cima.


mjp escreveu:Só uma pergunta, pode ser? Às duas. Vocês deram-se ao menos ao trabalho de ler e pensar um pouco nos documentos que fui aqui colocando ao longo desta nossa conversa?...
Não mjp, não li. Porque não leio tudo o que aqui se põe, porque não leio todos os livros do mundo, nem todos os clássicos, nem todos os fantásticos autores que já tiveste a oportunidade de ler. Tenho tempo limitado e alguns anos pela frente. Ainda para mais sou burra, não tenho um curso superior, e sou bastante teimosa.

mjp escreveu:É que eu, no outro dia, disse à MariaL que tinha tomado nota de todas as observações que ela me havia feito. E tomei!

Se leram, se pensaram e compreenderam toda a matéria que fui colocando sobre o assunto, como podem manter a vossa opinião a este respeito!? É que não é de mim que estão a discordar; tal é-me completamente indiferente, se concordam ou discordam de mim.
Confesso que não me parece que te seja indiferente...

mjp escreveu:E tanto assim é, que fiquei na expectativa de ver aqui algumas teses da vossa parte, ellipsis incluído, sustentadas nalguma coisa que eu não tivesse lido ou me tivesse escapado ou mesmo de algo que eu tivesse interpretado mal nos textos que apresentei!
Meu caro, já vi autores mudarem de opinião tanta vez que me sinto no direito de ter opinião. Já confiei em tudo o que li, mas isso já foi há anos. Agora tenho opinião.

Li dois livros do professor António Damásio, aprecio o tema, acho delicioso perceber o funcionamento do cérebro, perceber que estamos programados para certas coisas e que não estamos completamente em controlo de tudo, temos reacções que não controlamos, apesar de acharmos que controlamos tudo.

Se tocarmos neste assunto daqui a 1, 5, 10 ou 20 anos, posso ter uma opinião completamente diferente. Posso encontrar a minha espiritualidade ou posso até converter-me a uma religião. Felizmente estou aberta á mudança e sei mudar de opinião.

mjp escreveu:Bem, tenho é de concluir que eu é que vou mesmo ter de rever se vale a pena entrar nestas conversas... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
Perdi a conta ás vezes que já te li frases destas. Meu caro eu sou das pessoas que te desfiam a comentar, a dizer o que pensas, a desenvolver. Provavelmente faço-o por motivos egoístas, porque aprendo contigo. Mas também porque valoriza o forum. E porque outros aprendem, e porque se criam discussões interessantes.
Não comentas nada que tenha a ver com a ICAR, agora não comentas isto...
Diz-me: se tivesses um interlocutor com esta postura tinhas vontade de continuar a conversa?

Ás vezes a estupidez tem de ser simplesmente aceite e ultrapassada. É o que te peço que faças, esquece e ultrapassa a minha estupidez teimosa neste assunto.

Se todos deixarem de comentar fechamos o forum...


  Vamos trabalhar juntos para manter neste fórum um ambiente limpo e amigável.
Boas postagens!

Atena
Moderador
Moderador

Mensagens: 3027
Likes: 129
Data de inscrição: 16/05/2012
Idade: 32
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por MariaL em Ter Ago 13, 2013 2:15 pm

mjp escreveu:

Só uma pergunta, pode ser? Às duas. Vocês deram-se ao menos ao trabalho de ler e pensar um pouco nos documentos que fui aqui colocando ao longo desta nossa conversa?...
Leio sempre, antes de comentar o que já foi dito e os texto anexos. É um princípio da boa educação e do bom senso, que se aplica também à comunicação escrita, certo:!: Question 

Se pensei? Sim, normalmente costumo pensar ... nos últimos meses tenho pensado mesmo muito nestas temáticas. Conclusões e respostas que me satisfaçam é que não tenho.

mjp escreveu:E tanto assim é, que fiquei na expectativa de ver aqui algumas teses da vossa parte, ellipsis incluído, sustentadas nalguma coisa que eu não tivesse lido ou me tivesse escapado ou mesmo de algo que eu tivesse interpretado mal nos textos que apresentei!

Bem, tenho é de concluir que eu é que vou mesmo ter de rever se vale a pena entrar nestas conversas... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
Parece-me que há aqui um desafio... eu preferia ficar como assistente...  Mas amanhã ou depois, porque agora não tenho tempo, vou tentar dar-te uma resposta.

Há muito que eu aguardo que certas questões ligadas a esta temática, mas que pouco interesse têm despertado, sejam aqui debatidas. Vamos ver se é desta.

Por outro, lado não quero ter nenhuma responsabilidade nos teus silêncios. Os teus fãs caiam-me em cima!  

Até mais! Cool


Não há pequenas coisas nem grandes coisas, todas são importantes. - Oscar Wilde

MariaL
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 805
Likes: 49
Data de inscrição: 12/05/2012
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por Setubalense em Ter Ago 13, 2013 5:27 pm

Caríssima
MariaL
Não faz o meu género dar respostas, por uma questão de simpatia, porque entendo que traz e leva não é bom e acidula qualquer assunto.
Se interpretei mal, peço desculpa, no entanto, acho que fui autoinduzido.

“Para mim, o mais resumidamente possível, espiritualidade é a vivência de acordo a crença em entidades ou dimensões para além da matéria. Sendo que essas manifestações não se resumem apenas a forças ou energia.” Aqui, expões no teu entender o que é a espiritualidade, não conseguindo eu, vislumbrar qualquer outro sentido de espiritualidade, senão o religioso, ou pelo menos, na direção de “entidades ou dimensões para além da matéria” (pseudo religioso?).

“Música, literatura, dança … são manifestações artísticas e estão no domínio das emoções, assim como o amor. Não são facetas da espiritualidade.” Logo para ti, não entram no campo espiritual.

“Distinguir o bem do mal, o certo do errado … é ter bom senso, empatia, princípios que podem ser inatos ou adquirido e que, de acordo com aquilo que eu entendo por espiritualidade, não estão diretamente relacionados com esta.” Idem


"A estupidez humana é a única coisa que dá uma ideia do infinito"
Ernest Renan

Setubalense
Membros
Membros

Mensagens: 580
Likes: 44
Data de inscrição: 11/12/2012
Idade: 49
Localização: Setubal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por searchingthetruth em Ter Ago 13, 2013 6:35 pm

Não misturem alhos com bugalhos, por favor... temos um assunto tão interessante Smile




searchingthetruth

Mensagens: 326
Likes: 8
Data de inscrição: 26/07/2013
Idade: 28

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por mjp em Ter Ago 13, 2013 8:18 pm

Atena escreveu:
Se leram, se pensaram e compreenderam toda a matéria que fui colocando sobre o assunto, como podem manter a vossa opinião a este respeito!? É que não é de mim que estão a discordar; tal é-me completamente indiferente, se concordam ou discordam de mim.
Confesso que não me parece que te seja indiferente...
Mas é! O que não me é indiferente é outra coisa. Isto é tudo o que posso dizer a este respeito. Espero que respeites mas o que não me é indiferente nestes casos não é mesmo para aqui chamado e, acredita, não interessa mesmo a ninguém.




mjp escreveu:Bem, tenho é de concluir que eu é que vou mesmo ter de rever se vale a pena entrar nestas conversas... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
Perdi a conta ás vezes que já te li frases destas.
Não foram muitas. Pensei que me retirava de vez do fórum no início do ano e, de facto, decidi regressar. Não estou arrependido dessa atitude; quer uma quer outra foram atitudes honestas. Penso, no entanto, que quer uma quer outra foram precipitadas no tempo em que as tomei.

Em relação a não comentar tópicos ou assuntos directos à ICAR, penso que é mais que compreensível. Ou será que não? Não quero com isto dizer que num ou noutro aspecto que seja visivelmente marginal a essa posiçã, não possa aqui e ali tentar partilhar uma visão diferente.

Em relação a este último aspecto que focas, pois, de facto, o problema tem a ver com o tal aspecto que mencionei  que não me é indiferente. Mas trata-se aí de um defeito ou de uma virtude minha; penso que um misto de defeito e virtude. É mesmo uma questão pessoal, não interessa mesmo nada ninguém, podes acreditar.

Mais alguma?... conto três.





Não comentas nada que tenha a ver com a ICAR, agora não comentas isto...
Diz-me: se tivesses um interlocutor com esta postura tinhas vontade de continuar a conversa?
Em relação à ICAR, volto a repetir, torna-se muito complicado gerir a fronteira. Aspectos marginais são fáceis de gerir, outros, dificilmente. Certos aspectos teriam de ser defendidos com base bíblica, logo, poderia soar a qualquer outra coisa. Torna-se pessoalmente desconfortável e um(a) amigo(a) não pede ao outro algo que o faça sentir desconfortável.

Em relação ao segundo aspecto, tens razão. De novo o tal defeito/virtude que neste caso resulta em defeito... lamento. Tu assumes-te teimosa, eu assumo alguma dificuldade em gerir quando este binómio defeito/virtude se manifesta em defeito.


Se todos deixarem de comentar fechamos o forum...


Vislumbro  alguns perigos noutras áreas não relacionadas ao fórum; esse não ! Wink

mjp
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 6491
Likes: 217
Data de inscrição: 26/09/2011
Idade: 54
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por MariaL em Qua Ago 14, 2013 8:03 pm

Começo por reafirmar qual é a minha definição de espiritualidade e que foi aqui tão contestada, ainda não percebi porquê confused :

Eu disse que o mais resumidamente possível, espiritualidade é a vivência de acordo a crença em entidades ou dimensões para além da matéria. Sendo que essas manifestações não se resumem apenas a forças ou energia.

O que me faltou dizer foi que esta minha definição (porque acho que é óbvio), eu derivei daquilo que entendo por espírito.

Fui-me “documentar” e parece-me que consigo encaixar esta minha definição em algo escrito por alguém muiiiiiiiiiiiiiito mais conceituado do que eu: lol! 

"O diagnóstico bíblico é muito elucidativo: tangível e nada intangível, invisível e no entanto poderoso vital como o ar que se respira, carregado de energia como o vento, a tempestade – isso é o espírito. Todas as línguas têm uma palavra para ele e a diversidade da sua classificação põe género demonstra que o espírito não é tão facilmente definível: spiritus em latim é masculino, ruach em hebraico é feminino e o grego tem o neutro pneuma. O espírito é em qualquer dos casos algo diferente de uma pessoa humana. A ruach segundo o relato da criação no livro de Génesis, é aquele sopro, bramido ou tempestade de Deus que se move sobre as águas. E o penuma, de acordo com o Novo Testamento, também está em oposição à “carne”, que r dizer à realidade transitória criada, e é a força e o poder vivo que parte de Deus."

Hans Kung, O princípio de todas as coisas, 2005

O espírito - uno, ou os espíritos - muitos, Deus, anjos, demónios, almas que sobrevivem à morte do corpo físico fonte suprema, universo, energias, etc. ou existem ou não existem, independentemente do nós, humanos, acreditarmos ou não.

A partir deste conceito simples, os humanos inventaram a religião, conjunto de teorias, crenças, rituais associados a uma hierarquia. Jesus, Buda, Mahomé, terão lançado os princípios e fundamentos das principais religiões que outros desenvolveram como entenderam, transformando-a naquilo que são hoje, criações humanas.
E é dessa forma que eu separo religião de espiritualidade.

mjp escreveu:
Damasio afirma, sin permitir que en su pensamiento se abra un resquicio hacia lo trascendente: “Todas las asombrosas proezas del cerebro… desde las maravillas de la creatividad a las nobles cimas de la espiritualidad parecen haberse logrado gracias a la decidida dedicación [de las neuronas] a la gestión de la vida de los cuerpos en que habitan”.
A palavra chave aqui é neurónios, digo eu.

mjp escreveu:
(...) os ciêntistas da actualidade estão, de facto, convencidos que da vontade à arte, do amor à espiritualidade, tudo são manifestações de um mesmo processo mental.”
Que processo é esse? É exactamente o mesmo?

É que daquilo que eu tenho lido, não fico com essa certeza, pelo contrário, ainda não estão completamente explicados esses processos.

Ou quer apenas dizer que as zonas do cérebro activadas nas diferentes situações são exactamente as mesmas? Que as zonas activadas quando se elaboram raciocínios abstratos como a fé e espiritualidade são as mesmas envolvidas nas emoções ou nas expressões de criatividade? Que implicam recurso à zona associativa do córtex cerebral e não apenas às áreas sensitiva e motora ? E depois? Qual é o ponto que eu não estou a perceber?


É um facto que os processos psíquicos e emocionais estão directamente ligados aos processos electroquímicos nos neurónios e às substâncias químicas que o nosso cérebro produz, como a endrofina e a dopamina. Pelo que sei, o que a investigação em neurofisiologia tem revelado continua a ser explicado pelas leis da química e da física.

Leio, reflito e as questões de fundo mantém-se tal e qual. Processos mentais explicam-se, se não há explicação hoje, haverá amanhã ou depois. Da mesma forma como acredito, tenho fé Very Happy que um dia haverá uma cura para doenças como o alzeimer ou para a esquizofrenia.

Mas a ciência não explica tudo. E o resto? Como explicar o que está para além da fronteira do concreto? O que realmente diferencia os homens dos (outros) animais? O que é que me diferencia enquanto eu?

Declaramos o seguinte: “A ausência de um neocórtex não parece impedir que um organismo  experimente estados afetivos. Evidências convergentes indicam que os animais não-humanos têm a neuroanatomia, neuroquímica, e substratos neurofisiológicos dos estados conscientes, juntamente com a capacidade de exibir comportamentos intencionais. Consequentemente, o peso das evidências indicam que os seres humanos não são únicos possuidores dos substratos neurológicos que geram consciência. Animais não-humanos, incluindo todos os mamíferos e aves, e muitas outras criaturas, incluindo polvos, também possuem estes substratos neurológicos.”

Síntese da declaração de Cambrige, 7 de Julho de 2012
Fonte: Blog Naturalista em Cena => A Declaração de Cambridge sobre consciência
Fonte original: Consciousness in Human and Non-Human Animals http://fcmconference.org

Do mesmo livro que citei no início:

"Ao sistema límbico profundamente oculto no nosso cérebro com os gânglios basais, à nossa memória emocional da experiência, atribui o investigados alemão Gerhard Roth as decisões últimas do homem”: o eu consciente “não é o verdadeiro senhor das nossas acções” e o “livre-arbítrio forte é ma ilusão”.
Serão portanto ilusórias todas as nossas experiências quotidianas de liberdade’ Ou perguntando inversamente, serão talvez estas conclusões das experiências neurológicas influenciadas por hipóteses filosóficas conscientes ou inconscientes? .Wolf Singer, do instituto Max Plank de Frankfurt, defende que ao atribuirmos a responsabilidade das decisões a eu-instância a nossa intuição comete um erro “dramático”. Singer não vê qualquer diferença substancial entre processos cerebrais conscientes comandados por nós e outros inconscientes ou automáticos.
(…)
É fácil construir-se um circulo vicioso quando um investigador do cérebro apenas verifica empiricamente aquilo que é estruturado pela sua consciência e é demonstrado com a sua colaboração. O físico ou o químico enquanto tal dificilmente ponderará o homem como ser histórico individual na sua singularidade."


É por isso que entre a química e a física ou entre a filosofia, história ou sociologia, eu escolhi as duas primeiras! Morrer a rir E ainda há quem diga que são disciplinas muito difíceis! Morrer a rir 

Para concluir proponho a leitura deste textos:
A Música e o Cérebro http://www.psiqweb.med.br/site/?area=NO/LerNoticia&idNoticia=336

A nova fronteira do debate religioso-ciência: as neurociências
http://jcienciascognitivas.home.sapo.pt/09-03_reimao.html

e ainda:

Sou um guardador de rebanhos.
O rebanho é os meus pensamentos
E os meus pensamentos são todos sensações.
Penso com os olhos e com os ouvidos
E com as mãos e os pés
E com o nariz e a boca.
Pensar uma flor é vê-la e cheirá-la
E comer um fruto é saber-lhe o sentido.
Por isso quando num dia de calor
Me sinto triste de gozá-lo tanto,
E me deito ao comprido na erva,
E fecho os olhos quentes,
Sinto todo o meu corpo deitado na realidade,
Sei a verdade e sou feliz
.


O Guardador de Rebanhos (IX)
Alberto Caeiro


http://www.fmh.utl.pt/anatomo/Slides&Notas08/GD_B1_Aula5.pdf


Não há pequenas coisas nem grandes coisas, todas são importantes. - Oscar Wilde

MariaL
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 805
Likes: 49
Data de inscrição: 12/05/2012
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Espero que o céu exista!

Mensagem por mjp em Qui Ago 15, 2013 1:28 am

Cara MariaL, penso que colocaste excelentes links e textos; quero só trazer este à atenção:

A arte não apenas produz prazer no ser humano, mas, sobretudo, provoca uma reação vivencial, um juízo, uma resposta (Blasco, 1998). Como arte a música tem o poder de sugestão, de projeção, de permitir a realização imaginária de desejos inconscientes, de lembranças, de sentimentos hedonistas e de comunicação, aliás, de comunicação universal.
http://www.psiqweb.med.br/site/?area=NO/LerNoticia&idNoticia=336

Se o texto acima não traduz a existência de uma manifestação espiritual do Homem nestes campos, então não sei mesmo o que mais possa traduzir...

Este texto, que retirei de um dos links que colocaste e que copiei para este meu comentário, vem ao encontro daquilo que pretendi transmitir desde a minha primeira intervenção neste tópico, ou seja, para além da fé e/ou religiosidade, o ser humano tem capacidade de produzir outras manifestações de espiritualidade: arte, música, poesia, etc,.

Se tudo isso (espiritualidade religiosa/fé ou criatividade neste sentido do texto) são processos que envolvem ou não os mesmos neurónios e as mesmas sinapses, se tudo isso se localiza ou não nas mesmas regiões cerebrais, é algo que cabe aos estudiosos do cérebro pesquisar e desenvolver. Eu limito-me a tentar estar a par do que se vai sabendo a esse respeito e nem me posso pronunciar sobre isso. Limitei-me a trazer outros textos que vêm na linha daqueles que colocaste.

Vê agora, por favor e se quiseres, o que afirmei e as questões que levantei no princípio e vê agora o ponto em que estamos os dois.

Obrigado

mjp

mjp
Sócio APVIPRE
Sócio APVIPRE

Mensagens: 6491
Likes: 217
Data de inscrição: 26/09/2011
Idade: 54
Localização: Lisboa

Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 3 de 4 Anterior  1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum