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Qual é o país com mais ateus no mundo?

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Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por hocosi em Ter Jul 30 2013, 21:59

É a Suécia. Lá, 85% da população não tem nenhuma crença ou não acredita em Deus.

Esse foi o resultado da pesquisa Ateísmo: Taxas e Padrões Contemporâneos, do sociólogo norte-americano Phil Zuckerman. Segundo ele, os suecos aprendem sobre cada uma das religiões na escola e são livres para escolher seguir ou não uma delas. E isso se repete na maioria dos países com alto índice de ateísmo. Vale lembrar que o estudo engloba ateus, agnósticos e não-crentes em Deus e o ranking é baseado na percentagem populacional de cada país.
• Enquanto os ateus negam a existência de Deus, os agnósticos garantem não ser possível provar a existência divina.

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por hocosi em Qua Jul 31 2013, 13:11

Alguns números curiosos:

Suécia: 85%
• População: 8,9 milhões
• Ateus: 7,6 milhões

Vietnã: 81%
• População: 82,6 milhões
• Ateus: 66,9 milhões

O budismo e o taoísmo, religiões comuns por lá, são vistos como uma tradição, e não crença. (Eu estive lá por 8 anos e posso comprovar que é assim).

Dinamarca: 80%
• População: 5,4 milhões
• Ateus: 4,3 milhões

Um levantamento da ONU aponta que países com boa taxa de alfabetização tendem a ser mais descrentes.

Noruega: 72%
• População:4,5 milhões
• Ateus: 3,2 milhões

Japão: 65%
• População: 127 milhões
• Ateus:82 milhões

Em 2008, o pesquisador britânico Richard Lynn concluiu que países com alto QI são mais ateus. É o caso da população japonesa, que mantém a média 105 - uma das mais altas já registradas.

República Tcheca: 61%
• População: 10 milhões
• Ateus: 6,2 milhões

Finlândia: 60%
• População: 5,2 milhões
• Ateus: 3,1 milhões

França: 54%
• População: 60,4 milhões
• Ateus: 32,6 milhões

Coreia do Sul: 52%
• População: 48,5 milhões
• Ateus: 25,2 milhões

Nestes países devem ser na sua maioria analfabetos e estupidamente irreligiosos

Os mais fiéis - Países cuja maioria da população tem alguma crença:
1. Itália: 90% (53 milhões)
2. Filipinas: 80% (75 milhões)
3. México: 76% (96 milhões)
4. Brasil: 73% (137 milhões)

Porque será?


Ateísmo por idade
1. 18 e 34 anos - 54%
2. 35 e 49 anos - 24%
3. 50 a 64 anos - 15%
4. 65 anos - 7%

Os mais idosos começam a sentir o ** perto das calças?

Na ciência - 50% dos cientistas têm alguma religiosidade. Entre eles, 36% acreditam em Deus. Ateus: 10%. Cristãos: 2%.

Só 2% de cristãos?

Fontes: Pesquisas de Phil Zuckerman (2007), Richard Lynn (2008) e Elaine Howard Ecklund (2010), ONU, adherents.com, American ReligiousIdentification Survey, The Pew Research Center, Gallup Poll, The New York Times, Good, Nature, Live Science e Discovery Magazine.




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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por DoC em Qua Jul 31 2013, 14:37

Estatísticas interessantes.

hocosi, não percebi se a frase a vermelho é tua ou não e sendo tua não captei se é irónica ou não. Podes esclarecer este ponto por favor?

Obrigado! Smile


DoC

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Qua Jul 31 2013, 15:22

@DoC escreveu:Estatísticas interessantes.

hocosi, não percebi se a frase a vermelho é tua ou não e sendo tua não captei se é irónica ou não. Podes esclarecer este ponto por favor?

Obrigado! Smile


Caro DoC, o hocosi parece não estar de momento.

Tem a ver com o tópico, Neo-ateísmo ou estupidez irreligiosa..


Caro hocosi, aproveito para dizer que irei, logo que possa, comentar estes números e que também no tópico ódio... o destino da nova ordem mundial, procurarei responder, com muito gosto, como sempre , aliás, às questões que levantas.

Abraço aos dois

mjp

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por hocosi em Qua Jul 31 2013, 20:24

@DoC escreveu:Estatísticas interessantes.

hocosi, não percebi se a frase a vermelho é tua ou não e sendo tua não captei se é irónica ou não. Podes esclarecer este ponto por favor?

Obrigado! Smile

Sim caro Doc a frase é minha, é irónica e tem de facto a ver com o outro tópico como diz o nosso amigo mjp.

Cumprimentos,
hocosi



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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por searchingthetruth em Dom Ago 04 2013, 20:45

@hocosi escreveu:Alguns números curiosos:

Suécia: 85%
• População: 8,9 milhões
• Ateus: 7,6 milhões

Vietnã: 81%
• População: 82,6 milhões
• Ateus: 66,9 milhões

O budismo e o taoísmo, religiões comuns por lá, são vistos como uma tradição, e não crença. (Eu estive lá por 8 anos e posso comprovar que é assim).

Dinamarca: 80%
• População: 5,4 milhões
• Ateus: 4,3 milhões

Um levantamento da ONU aponta que países com boa taxa de alfabetização tendem a ser mais descrentes...
[/size]

Boa noite hocosi, de onde foi retirar esses dados?




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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por searchingthetruth em Dom Ago 04 2013, 20:45

Desculpe, estavam as fontes mais abaixo Smile




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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Dom Ago 11 2013, 00:32

@hocosi escreveu:Alguns números curiosos:

Suécia: 85%
• População: 8,9 milhões
• Ateus: 7,6 milhões

Vietnã: 81%
• População: 82,6 milhões
• Ateus: 66,9 milhões

O budismo e o taoísmo, religiões comuns por lá, são vistos como uma tradição, e não crença. (Eu estive lá por 8 anos e posso comprovar que é assim).

Dinamarca: 80%
• População: 5,4 milhões
• Ateus: 4,3 milhões

Um levantamento da ONU aponta que países com boa taxa de alfabetização tendem a ser mais descrentes...

[/size]
Outros números também curiosos:

http://mts.org.br/noticiasrelacionadas/cada-dia-ha-menos-1-000-ateus-e-mais-83-000-cristaos-no-mundo

http://desacato.info/2012/07/ateus-serao-maioria-da-populacao-mundial-em-2038/

Como vês, meu caro hocosi, há números para todos os gostos e feitios.

Verdadeiramente, não acredito muito em estatísticas. São indicadores quase que fotográficos e sabemos lá como se realizaram os critérios para as amostragens e para que fins se realizaram.

Atenção, meu caro hocosi, se há países com os quais me identifico do ponto de vista social, político e económico, são os países nórdicos. Infelizmente, têm-me chegado notícias de variadas fontes que por lá, também muito está a mudar para pior em muitos sentidos. Mudar para pior é sinal de inteligência?... Só levanto esta questão porque temos andado "pegados" por causa da inteligência ateia e a inteligência dos crentes. Wink 

No entanto, aqui:
http://conservadoresateus.blogspot.pt/2011/12/suecia-o-paraiso-ateista.html

Ateísmo por idade
1. 18 e 34 anos - 54%              
2. 35 e 49 anos - 24%
3. 50 a 64 anos - 15%
4. 65 anos - 7%

Os mais idosos começam a sentir o ** perto das calças? A pergunta é tua.

Agora somos medrosos?... depois ficas à espera que eu fique calado!?.. Morrer a rir  Wink 

Para mim, estes números dos "medrosos", leem-se de outra maneira: maturidade. Aliás confirmam o que é sabido: à medida que o tempo passa o cérebro começa a trabalhar informação que vem colhendo ao longo da vida e elabora e reformula muitos pontos de vista. Claro, não é assim com todos. Mas é interessante verificar e colher dados de muitos autores consagrados sobre este assunto. Vou citar um, tu colherás outras informações se te interessares pelas razões que levam o homem a perceber mehor a concepção de Deus nas suas vidas, com a maturidade; Dostoievsky sempre se moveu no mundo da dúvida, do cepticismo e do negativismo, do próprio nihilismo (eu aprecio muitíssimo a obra literária de Dostoievsky) e escreveu a dada altura: "Tenho de proclamar a minha incredulidade. Para mim não há nada de mais elevado que a ideia da inexistência de Deus. O Homem inventou Deus para poder viver sem se matar."
Fiodor Dostoievski

No entanto, no seu túmulo mandou escrever:

En su lápida sepulcral puede leerse el siguiente versículo de San Juan, que sirvió también como epígrafe de su última novela, Los hermanos Karamázov:
En verdad, en verdad os digo que si el grano de trigo que cae en la tierra no muere, queda solo, pero si muere produce mucho fruto.
Evangelio de San Juan 12:24

https://es.wikipedia.org/wiki/Fi%C3%B3dor_Dostoyevski

Se conheces a história de vida deste homem, dificilmente o poderás apelidar de medroso.
No entanto, um versículo como este na pedra tumular, não é propriamente sinal de descrença.

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por hocosi em Seg Ago 12 2013, 21:57

mjp escreveu:
Como vês, meu caro hocosi, há números para todos os gostos e feitios.
Sim é verdade que as sondagens são o que são, mas contra factos não há argumentos. As igrejas estão vazias. Outras estão a ser vendidas. Talvez possamos apontar as multidões que se reúnem em Fátima, Lourdes, ou até a recente jornada mundial para a juventude, mas como dizia o padre da minha freguesia há 50 anos atrás” são um rebanho de carneiros encarneirados atrás uns dos outros”.

Atenção, meu caro hocosi, se há países com os quais me identifico do ponto de vista social, político e económico, são os países nórdicos. Infelizmente, têm-me chegado notícias de variadas fontes que por lá, também muito está a mudar para pior em muitos sentidos. Mudar para pior é sinal de inteligência?... Só levanto esta questão porque temos andado "pegados" por causa da inteligência ateia e a inteligência dos crentes.
 

É interessante falar da Suécia no que diz respeito à religião.

Até 1 de janeiro de 2000 a Igreja foi parte do Estado na Suécia, por isso, até essa data todos os suecos eram considerados membros da igreja luterana oficial. Em 2012, cerca de 67,5% da população religiosa do país, oficialmente, ainda pertencia a Igreja Luterana Sueca24 , uma igreja protestante com adaptações suecas. Cerca de 16% da população sueca é religiosa, apesar da religião ser absolutamente livre e de haver ensino sobre religião (todas) nas escolas. Os católicos representam cerca de 1,9% e os cristãos evangélicos pentecostais, cerca de 1%. Outras religiões (islamismo, judaísmo, igreja ortodoxa e outras), somadas, dão cerca de 11%. A Suécia ocupa o primeiro lugar no ranking dos países com maior número de pessoas ateias, com mais de 84%.25
http://pt.wikipedia.org/wiki/Su%C3%A9cia
Os mais idosos começam a sentir o ** perto das calças? A pergunta é tua.

Agora somos medrosos?... depois ficas à espera que eu fique calado!?..      

Para mim, estes números dos "medrosos", leem-se de outra maneira: maturidade. Aliás confirmam o que é sabido: à medida que o tempo passa o cérebro começa a trabalhar informação que vem colhendo ao longo da vida e elabora e reformula muitos pontos de vista. Claro, não é assim com todos. Mas é interessante verificar e colher dados de muitos autores consagrados sobre este assunto.  
Eu bem vejo quem são as pessoas que se levantam da cama de manhã cedo para ir à missa que chova quer faça sol. E não me parece que sejam religiosos apenas porque são idosos.

Vou citar um, tu colherás outras informações se te interessares pelas razões que levam o homem a perceber mehor a concepção de Deus nas suas vidas, com a maturidade; Dostoievsky sempre se moveu no mundo da dúvida, do cepticismo e do negativismo, do próprio nihilismo (eu aprecio muitíssimo a obra literária de Dostoievsky) e escreveu a dada altura: "Tenho de proclamar a minha incredulidade. Para mim não há nada de mais elevado que a ideia da inexistência de Deus. O Homem inventou Deus para poder viver sem se matar."
Fiodor Dostoievski

No entanto, no seu túmulo mandou escrever:
Entre os livros que eu li recentemente o livro destaca-se em termos da multiplicidade de personagens, temas e as filosofias.
Espero que meus ceticismo ficará claro com a sua opinião

En su lápida sepulcral puede leerse el siguiente versículo de San Juan, que sirvió también como epígrafe de su última novela, Los hermanos Karamázov:
En verdad, en verdad os digo que si el grano de trigo que cae en la tierra no muere, queda solo, pero si muere produce mucho fruto.
Evangelio de San Juan 12:24

https://es.wikipedia.org/wiki/Fi%C3%B3dor_Dostoyevski

Se conheces a história de vida deste homem, dificilmente o poderás apelidar de medroso.
No entanto, um versículo como este na pedra tumular, não é propriamente sinal de descrença.
Escolheste mal o exemplo. Desculpa.

Isso sem mencionar os vários personagens ateus do russo Fiódor Dostoievski, que apesar de ter sido um cristão fervoroso usava o ateísmo para caracterizar vários de seus personagens, ainda que usasse isso para determinar o caráter dos personagens como escórias sociais, eram sempre os assassinos, homicidas, adúlteros e por ai vai.
http://santoateismo.wordpress.com/2009/11/24/estetica-ateistica-na-literatura/
Pouco antes de morrer, Dostoiévski voltou novamente ao homem-idéia pois entendia-o como a encarnação maléfica das pulsões modernas; o ateísmo, o liberalismo, o socialismo e o niilismo, que ameaçavam sua Santa Rússia ortodoxa. Desta vez esse personagem ressurge nos Irmãos Karamazov, de 1879, na figura do filho mais velho de Fiodor Karamazov, Ivan. O pai, o velho Karamazov, um incorrigível libertino, um canalha completo, terminou assassinado por um servo, seu filho bastardo, chamado Smerdiakov, que confessa a Ivan que o que motivou para o crime foi um artigo que soube ter ele escrito no qual defendia a idéia de que "se Deus não existe, tudo é permitido".
http://educaterra.terra.com.br/voltaire/artigos/nietzsche_dostoievski.htm
Meu caro mjp, eu não sou ateu, mas estou numa faze da minha vida em que preciso "ouvir" todos os lados e procurar avaliar o sentido da vida e o papel da religião na vida dos humanos. Viste com certeza que coloquei recentemente um tópico sobre o paganismo. Para mim foi uma revelação saber que longe do estereotipado PAGÃO, ser pagão não é sinónimo de ateísmo, de rebelião ou de estupidez.

Cumprimentos sinceros,
hocosi



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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por DoC em Seg Ago 12 2013, 22:12

@mjp escreveu:
Ateísmo por idade
1. 18 e 34 anos - 54%              
2. 35 e 49 anos - 24%
3. 50 a 64 anos - 15%
4. 65 anos - 7%

Para mim, estes números dos "medrosos", leem-se de outra maneira: maturidade. Aliás confirmam o que é sabido: à medida que o tempo passa o cérebro começa a trabalhar informação que vem colhendo ao longo da vida e elabora e reformula muitos pontos de vista.
Hahaha! Não é bem assim mjp. Wink

É verdade verdadeira que quanto mais idade se têm mais informação se recolheu e mais fundamentadas são as posições defendidas e as crenças de cada um (genericamente falando). Mas permite-me discordar que estes números revelam nitidamente não uma relação de idade vs maturidade mas sim idade vs educação. E sobre isso é mais que sabido que a educação ensina as pessoas a pensar, a saberem usar a lógica e o pragmatismo que os indoutos tendem a não revelar na sua estrutura de pensamento. Esse pragmatismo, por sua vez, castra a influência irracional e dogmática que a religião tem sobre as pessoas atirando-as numa primeira instância (por revolta e exagero muitas das vezes) para o ateísmo. (Diz-me a minha experiência neste setor que muitos que se dizem ateus são na verdade agnósticos.) Sabe-se muito bem também que, se estratificarmos a sociedade por idades e formos subindo pelas classes verificamos uma diminuição crescente de educação (e também se sabe porquê). Estes números são em primeira instância um reflexo do impacto que a alfabetização tem na sociedade, não tanto da maturidade.

Abraço!


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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Ter Ago 13 2013, 01:27

@DoC escreveu:
@mjp escreveu:
Ateísmo por idade
1. 18 e 34 anos - 54%              
2. 35 e 49 anos - 24%
3. 50 a 64 anos - 15%
4. 65 anos - 7%

Para mim, estes números dos "medrosos", leem-se de outra maneira: maturidade. Aliás confirmam o que é sabido: à medida que o tempo passa o cérebro começa a trabalhar informação que vem colhendo ao longo da vida e elabora e reformula muitos pontos de vista.
Hahaha! Não é bem assim mjp. Wink

É verdade verdadeira que quanto mais idade se têm mais informação se recolheu e mais fundamentadas são as posições defendidas e as crenças de cada um (genericamente falando). Mas permite-me discordar que estes números revelam nitidamente não uma relação de idade vs maturidade mas sim idade vs educação. E sobre isso é mais que sabido que a educação ensina as pessoas a pensar, a saberem usar a lógica e o pragmatismo que os indoutos tendem a não revelar na sua estrutura de pensamento. Esse pragmatismo, por sua vez, castra a influência irracional e dogmática que a religião tem sobre as pessoas atirando-as numa primeira instância (por revolta e exagero muitas das vezes) para o ateísmo. (Diz-me a minha experiência neste setor que muitos que se dizem ateus são na verdade agnósticos.) Sabe-se muito bem também que, se estratificarmos a sociedade por idades e formos subindo pelas classes verificamos uma diminuição crescente de educação (e também se sabe porquê). Estes números são em primeira instância um reflexo do impacto que a alfabetização tem na sociedade, não tanto da maturidade.

Abraço!
Para poder concordar contigo precisava que me esclarecesses, em face destes números em questão, a tua seguinte afirmação que para mim não resultou clara: Sabe-se muito bem também que, se estratificarmos a sociedade por idades e formos subindo pelas classes verificamos uma diminuição crescente de educação A que classes te referes? Aos escalões etários? Ou a outras classes que não esclareces anteriormente e daí a minha dificuldade em interpretar...

Estes números são em primeira instância um reflexo do impacto que a alfabetização tem na sociedade, não tanto da maturidade. É que com esta tua conclusão fiquei mesmo baralhado; são os mais novos que são mais educados e cultos? São os mais velhos que aliam a educação que tiveram à maturidade, ou pelo contrário, são os mais novos que são mais educados e cultos e, por isso, são mais agnósticos/ateus?

É que numa sociedade como a sueca, a educação dos mais maduros foi a que guindou aquele país, e os nórdicos em geral, a uma posição de ponta no contexto sócio/económico europeu.


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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Ter Ago 13 2013, 01:33

Caro hocosi, voltaremos a Dostoievsky! Morrer a rir 

Um abraço

mjp

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Ter Ago 13 2013, 02:10

[quote="hocosi"
Meu caro mjp, eu não sou ateu, mas estou numa faze da minha vida em que preciso "ouvir" todos os lados e procurar avaliar o sentido da vida e o papel da religião na vida dos humanos. Viste com certeza que coloquei recentemente um tópico sobre o paganismo. Para mim foi uma revelação saber que longe do estereotipado PAGÃO, ser pagão não é sinónimo de ateísmo, de rebelião ou de estupidez.

Cumprimentos sinceros,
hocosi
[/quote]
Sobre os teus outros comentários penso que não há necessidade de ir muito mais além. Mais número menos número, mais abertura ou abrangência nos nossos pontos de vista, não navegamos em águas muito distantes.

"Carneirada" há em toda a parte.

Em Lisboa e arredores ficarias tão espantado como eu fiquei com a quantidade de jovens que enchem as igrejas. Até mesmo na Fuzeta, não pude deixar de ficar agradavemente surpreendido nesse aspecto.

O Norte, nesse e noutros aspectos, sempre teve uma vivência própria. Curiosamente sempre tive a ideia que a religiosidade no norte era mais transversal. Como quando era casado ainda era TJ, além de um funeral de um familiar por afinidade (um avô da minha ex) nunca frequentei, obviamente a Igreja, pelo que pouco ou nada desconfirmei essa minha ideia, antes pelo contrário.

Quanto ao aspecto que cito no teu comentário... olha fica para amanhã que só agora vi as horas...Morrer a rir 

Abraço

mjp


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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por hocosi em Ter Ago 13 2013, 12:37

mjp escreveu:

Em Lisboa e arredores ficarias tão espantado como eu fiquei com a quantidade de jovens que enchem as igrejas. Até mesmo na Fuzeta, não pude deixar de ficar agradavelmente surpreendido nesse aspeto.

O Norte, nesse e noutros aspetos, sempre teve uma vivência própria. Curiosamente sempre tive a ideia que a religiosidade no norte era mais transversal. Como quando era casado ainda era TJ, além de um funeral de um familiar por afinidade (um avô da minha ex) nunca frequentei, obviamente a Igreja, pelo que pouco ou nada desconfirmei essa minha ideia, antes pelo contrário.
Não é isso que mostram as estatísticas.

A Igreja Católica é a principal instituição de religião em Portugal, sendo a esmagadora maioria dos católicos pertencentes à Igreja Católica de Rito Latino. Segundo os Censos efectuados no ano de 2001, 7.353.548 de pessoas, ou seja, cerca de 90% da população portuguesa, identificaram-se como católicos 1 . Mas, segundo um estudo da própria Igreja Católica (também de 2001), dentro destes 7,3 milhões de fiéis, somente 1.933.677 (20% da população total) de católicos realizam a prática dominical católica, vulgarmente designada por missa dominical, enquanto que o número de comungantes fixa-se nos 1.065.036 de católicos praticantes (10% da população total
http://pt.wikipedia.org/wiki/Catolicismo_em_Portugal).

Os Bispos portugueses vão apostar nos portugueses mais jovens e urbanos, para inverter os dados revelados por um estudo da Universidade Católica. O inquérito, que fez uma radiografia da prática religiosa no país, revelou que o número de católicos diminuiu em Portugal de 86,9% para 79,5% nos últimos 12 anos (menos 7,4%), enquanto o número de não crentes e de pessoas sem religião cresceu 6%.

O estudo revelou ainda que os católicos são maioritariamente mulheres e se concentram no norte do país e nas zonas rurais. É igualmente uma população envelhecida em que a maioria dos praticantes regulares tem mais de 45 anos.

O estudo da Universidade Católica comparou os dados agora obtidos com outro inquérito de 1999 e concluiu que desde então e até 2011, a Igreja Católica perdeu cerca de 2 milhões de fiéis.
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=546198&tm=8&layout=121&visual=49


[/quote]



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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por DoC em Ter Ago 13 2013, 14:16

@mjp escreveu:Para poder concordar contigo precisava que me esclarecesses, em face destes números em questão, a tua seguinte afirmação que para mim não resultou clara: Sabe-se muito bem também que, se estratificarmos a sociedade por idades e formos subindo pelas classes verificamos uma diminuição crescente de educação A que classes te referes? Aos escalões etários? Ou a outras classes que não esclareces anteriormente e daí a minha dificuldade em interpretar...

Estes números são em primeira instância um reflexo do impacto que a alfabetização tem na sociedade, não tanto da maturidade. É que com esta tua conclusão fiquei mesmo baralhado; são os mais novos que são mais educados e cultos? São os mais velhos que aliam a educação que tiveram à maturidade, ou pelo contrário, são os mais novos que são mais educados e cultos e, por isso, são mais agnósticos/ateus?

É que numa sociedade como a sueca, a educação dos mais maduros foi a que guindou aquele país, e os nórdicos em geral, a uma posição de ponta no contexto sócio/económico europeu.
Refiro-me ao significado estatístico de classe, intervalos ou escalões etários como lhe queiras nomenclar.

Sim são os mais novos que, percentualmente, são mais educados e cultos na forma como estruturam e veiculam o pensamento por comparação com os mais velhos, isto é atualmente e numa perspetiva mundial.

A Suécia não é um "bom" exemplo por que é um país em que a diferença percentual da educação entre as classes etárias é talvez das menores do mundo e mesmo a taxa de abandono escolar é relativamente baixa.


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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por searchingthetruth em Ter Ago 13 2013, 18:46

@DoC escreveu:
@mjp escreveu:Para poder concordar contigo precisava que me esclarecesses, em face destes números em questão, a tua seguinte afirmação que para mim não resultou clara: Sabe-se muito bem também que, se estratificarmos a sociedade por idades e formos subindo pelas classes verificamos uma diminuição crescente de educação A que classes te referes? Aos escalões etários? Ou a outras classes que não esclareces anteriormente e daí a minha dificuldade em interpretar...

Estes números são em primeira instância um reflexo do impacto que a alfabetização tem na sociedade, não tanto da maturidade. É que com esta tua conclusão fiquei mesmo baralhado; são os mais novos que são mais educados e cultos? São os mais velhos que aliam a educação que tiveram à maturidade, ou pelo contrário, são os mais novos que são mais educados e cultos e, por isso, são mais agnósticos/ateus?

É que numa sociedade como a sueca, a educação dos mais maduros foi a que guindou aquele país, e os nórdicos em geral, a uma posição de ponta no contexto sócio/económico europeu.
Refiro-me ao significado estatístico de classe, intervalos ou escalões etários como lhe queiras nomenclar.

Sim são os mais novos que, percentualmente, são mais educados e cultos na forma como estruturam e veiculam o pensamento por comparação com os mais velhos, isto é atualmente e numa perspetiva mundial.

A Suécia não é um "bom" exemplo por que é um país em que a diferença percentual da educação entre as classes etárias é talvez das menores do mundo e mesmo a taxa de abandono escolar é relativamente baixa.

A Suécia é um bom exemplo de como o conhecimento alargado das religiões pode beneficiar o livre-arbítrio na altura da escolha.É necessário não confundir idade com falta de maturidade na prática da religião.

Atrevo-me a dizer que o afastamento dos jovens com respeito á religião se deve ao facto de cada vez mais as igrejas não proporcionarem um espírito vivo, activo de união onde cada um pode viver a religião com uma fé própria.

Nem todos os jovens querem ir para o céu, isto já não pega meus caros.




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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Ter Ago 13 2013, 21:00

@hocosi escreveu:mjp escreveu:


Vou citar um, tu colherás outras informações se te interessares pelas razões que levam o homem a perceber mehor a concepção de Deus nas suas vidas, com a maturidade; Dostoievsky sempre se moveu no mundo da dúvida, do cepticismo e do negativismo, do próprio nihilismo (eu aprecio muitíssimo a obra literária de Dostoievsky) e escreveu a dada altura: "Tenho de proclamar a minha incredulidade. Para mim não há nada de mais elevado que a ideia da inexistência de Deus. O Homem inventou Deus para poder viver sem se matar."
Fiodor Dostoievski

No entanto, no seu túmulo mandou escrever:
Entre os livros que eu li recentemente o livro destaca-se em termos da multiplicidade de personagens, temas e as filosofias.
Espero que meus ceticismo ficará claro com a sua opinião

En su lápida sepulcral puede leerse el siguiente versículo de San Juan, que sirvió también como epígrafe de su última novela, Los hermanos Karamázov:
En verdad, en verdad os digo que si el grano de trigo que cae en la tierra no muere, queda solo, pero si muere produce mucho fruto.
Evangelio de San Juan 12:24

https://es.wikipedia.org/wiki/Fi%C3%B3dor_Dostoyevski

Se conheces a história de vida deste homem, dificilmente o poderás apelidar de medroso.
No entanto, um versículo como este na pedra tumular, não é propriamente sinal de descrença.[/quote
]

Escolheste mal o exemplo. Desculpa.
Meu caro hocosi, eu não escolhi mal o exemplo... nem sequer escolhi pessimamente. O que eu escrevi foi um disparate de todo o tamanho!Twisted Evil 

Não vou aqui sequer tentar explicar a origem deste meu dislate monumental, pois isso poderia soar a tentativa de desculpa e uma asneira destas não tem justificação possível!Evil or Very Mad 

Vou enviar-te por MP a continuação desta história, pois creio que te devo uma explicação (não uma desculpa ou justificação) para este meu  erro de palmatória.

Isso sem mencionar os vários personagens ateus do russo Fiódor Dostoievski, que apesar de ter sido um cristão fervoroso usava o ateísmo para caracterizar vários de seus personagens, ainda que usasse isso para determinar o caráter dos personagens como escórias sociais, eram sempre os assassinos, homicidas, adúlteros e por ai vai.
http://santoateismo.wordpress.com/2009/11/24/estetica-ateistica-na-literatura/
Pouco antes de morrer, Dostoiévski voltou novamente ao homem-idéia pois entendia-o como a encarnação maléfica das pulsões modernas; o ateísmo, o liberalismo, o socialismo e o niilismo, que ameaçavam sua Santa Rússia ortodoxa. Desta vez esse personagem ressurge nos Irmãos Karamazov, de 1879, na figura do filho mais velho de Fiodor Karamazov, Ivan. O pai, o velho Karamazov, um incorrigível libertino, um canalha completo, terminou assassinado por um servo, seu filho bastardo, chamado Smerdiakov, que confessa a Ivan que o que motivou para o crime foi um artigo que soube ter ele escrito no qual defendia a idéia de que "se Deus não existe, tudo é permitido".
http://educaterra.terra.com.br/voltaire/artigos/nietzsche_dostoievski.htm
Exactamente! Mas como te digo vou enviar-te uma MP a respeito deste assunto.


Meu caro mjp, eu não sou ateu, mas estou numa faze da minha vida em que preciso "ouvir" todos os lados e procurar avaliar o sentido da vida e o papel da religião na vida dos humanos. Viste com certeza que coloquei recentemente um tópico sobre o paganismo. Para mim foi uma revelação saber que longe do estereotipado PAGÃO, ser pagão não é sinónimo de ateísmo, de rebelião ou de estupidez.

Cumprimentos sinceros,
hocosi
Meu caro hocosi, isso do precisar de "ouvir" todos os lados não funciona nem para um lado nem para outro e, o que é mais importante, provavelmente acabará por não funcionar para ti.

Se me permitires, na MP que te vou enviar, vou contar-te a minha experiência pessoal depois de ter decidido deitar de vez a seita para trás das costas.
Depois farás o que entenderes com a minha narrativa.

Já não será hoje. Logo que tenha um tempo mais disponível, ok?

Abraço

mjp

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por hocosi em Ter Ago 13 2013, 21:04

mjp escreveu:
Se me permitires, na MP que te vou enviar, vou contar-te a minha experiência pessoal depois de ter decidido deitar de vez a seita para trás das costas.
Depois farás o que entenderes com a minha narrativa.
Terei o maior prazer em "ouvir" o que tens para me dizer.
Abraço,
hocosi



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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Ter Ago 13 2013, 21:37

@DoC escreveu:
@mjp escreveu:

Sim são os mais novos que, percentualmente, são mais educados e cultos na forma como estruturam e veiculam o pensamento por comparação com os mais velhos, isto é atualmente e numa perspetiva mundial.

Caro DoC, não tenho elementos rigorosamente nenhuns para poder concordar ou rejeitar esta tua afirmação.
Como sabes, países como os EUA e o Brasil estão com enormes problemas educacionais.
Por outro lado, são os países do leste da europa que mantêm desde o tempo da 2ªa Guerra Mundial excelentes políticas de ensino e com excelentes resultados. Também a Europa Ocidental tem sido bem sucedida neste campo educacional desde há algumas gerações, com as excepções que, infelizmente, tão bem conhecemos.

Assim, torna-se difícil concluir seja o que for. Repara:
Brasil e EUA, dificuldades com políticas de educação e crescente religiosidade.
Europa Central e do Norte com excelentes políticas educativas e com religiosidade decrescente.
Rússia e Europa de Leste com excelentes políticas educativas e com o retomar de uma religiosidade significativa.

Neste aspecto, parece-me difícil retirar conclusões muito significativas e os números penderão para o lado que convier a quem os encomenda.


A Suécia não é um "bom" exemplo por que é um país em que a diferença percentual da educação entre as classes etárias é talvez das menores do mundo e mesmo a taxa de abandono escolar é relativamente baixa.
Exactamente! Nem a Suécia, nem alguns países do modelo Escandinavo. E, pelo que escrevi acima, em minha opinião, nem estudo algum deste carisma, de facto, é retrato de um espelho mundial qualquer; muito menos ainda se lhe acrescentares as evoluções do pensar e sentir das populações em função da idade, precisamente pelas aparentes contradições entre diversos modelos sociais e educacionais, como fica patente pelas manifestações religiosas na Rússia e no leste da Europa, em geral. E depois, tudo é, precisamente, em geral.

Depois, há esta tendência para também generalizar e daí algum "despique" entre mim e o hocosi nesta matéria, em que se parece querer colar cultura e inteligência à descrença em Deus e a crença no seu lado oposto. Ora, este tem sido a pedra de toque dos movimentos neo ateus, quando, de facto, nada de evidente aponta para isso.

É que, também, quando se fala em religiosidade ou em crença em Deus, tal não significa que se esteja a falar numa religião específica. Muitas vezes as pessoas aceitam a ideia da existência de Deus e não são religiosas. Se se propagar ideias e movimentos e estados que combatam de forma feroz essa manifestação meramente racional da hipótese da existência de Deus, tais números podem vir a ser alterados significativamente por medo de repressão ou represálias como tem sido evidente em toda a história recente da humanidade. Não me parece honesta tal manipulação. É contra isso que eu aqui me manifesto.

Abraço

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Ter Ago 13 2013, 21:48

@hocosi escreveu:mjp escreveu:
Se me permitires, na MP que te vou enviar, vou contar-te a minha experiência pessoal depois de ter decidido deitar de vez a seita para trás das costas.
Depois farás o que entenderes com a minha narrativa.
Terei o maior prazer em "ouvir" o que tens para me dizer.
Abraço,
hocosi
Meu caro hocosi, ainda bem que te dispões a "ouvir" a minha narrativa. Nesse caso poupas-me tempo e vou directo ao que tinha para te dizer: a minha opinião é precisamente a contrária, ou seja, não "ouças" tanto, alías, se possível não ouças nada, mesmo. Tenta antes ouvir-te a ti e aos teus pensamentos. O "barulho" que hoje polui todos os nossos sentidos não nos permitem, por vezes, parar para nos ouvirmos a nós mesmos.

Abraço

mjp

P.S. Quanto ao meu disparate a respeito de Dostoievsky, pois foi mesmo um grande disparate. Nada há que tal o justifique.

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por Kimba em Ter Ago 13 2013, 22:17

Eu tinha um certo fascinio pelos povos nórdicos em geral e pelos suecos em particular. Aliás, noutra encarnação devo ter sido sueco (e quem me conhece sabe que até fisicamente sou alto, louro, olhos claros Morrer a rir )
Agora, tenho ainda mais consideração por eles....


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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por DoC em Qua Ago 14 2013, 16:10

@mjp escreveu:Caro DoC, não tenho elementos rigorosamente nenhuns para poder concordar ou rejeitar esta tua afirmação.
Como sabes, países como os EUA e o Brasil estão com enormes problemas educacionais.
Por outro lado, são os países do leste da europa que mantêm desde o tempo da 2ªa Guerra Mundial excelentes políticas de ensino e com excelentes resultados. Também a Europa Ocidental tem sido bem sucedida neste campo educacional desde há algumas gerações, com as excepções que, infelizmente, tão bem conhecemos.

Assim, torna-se difícil concluir seja o que for. Repara:
Brasil e EUA, dificuldades com políticas de educação e crescente religiosidade.
Europa Central e do Norte com excelentes políticas educativas e com religiosidade decrescente.
Rússia e Europa de Leste com excelentes políticas educativas e com o retomar de uma religiosidade significativa.

Neste aspecto, parece-me difícil retirar conclusões muito significativas e os números penderão para o lado que convier a quem os encomenda.

Há outras coisas que condicionam quer a educação quer a religiosidade, ou a aparente religiosidade (às vezes um país parece religioso e não o é, e vice-versa) que não apenas uma à outra. Mas há países como o Japão, Canadá, Austrália, por exemplo, onde há um bom sistema educativo e a religiosidade está a diminuir francamente. Na Europa há muitos países assim.

(...)

Exactamente! Nem a Suécia, nem alguns países do modelo Escandinavo. E, pelo que escrevi acima, em minha opinião, nem estudo algum deste carisma, de facto, é retrato de um espelho mundial qualquer; muito menos ainda se lhe acrescentares as evoluções do pensar e sentir das populações em função da idade, precisamente pelas aparentes contradições entre diversos modelos sociais e educacionais, como fica patente pelas manifestações religiosas na Rússia e no leste da Europa, em geral. E depois, tudo é, precisamente, em geral.

Depois, há esta tendência para também generalizar e daí algum "despique" entre mim e o hocosi nesta matéria, em que se parece querer colar cultura e inteligência à descrença em Deus e a crença no seu lado oposto. Ora, este tem sido a pedra de toque dos movimentos neo ateus, quando, de facto, nada de evidente aponta para isso.

Atenta o seguinte mjp, por religiosidade eu refiro-me a ser-se praticante de uma religião qualquer, ou a fazer parte de um organismo religioso humano. Por religiosidade não me refiro a espiritualidade ou crença no divino, no espiritual, no esotérico. Nem tampouco associo crença ou espiritualidade a falta de cultura ou de inteligência. São coisas diferentes. O que se pode relacionar com falta de informação e educação (não falta de inteligência) é a religiosidade, ou melhor, a forma como se interioriza essa religiosidade. Passo a explicar o meu ponto de vista:

Os organismos religiosos (religiões) são antigos e estão implantadas sob as mesmas estruturas modelares arcaicas que, infelizmente, perderam-se no tempo, não evoluíram. As sociedades de então, por escassez de educação/informação deixavam-se encaixar nas estruturas religiosas sem oferecer resistência. Visto que essas estruturas não acompanharam a evolução social do pensamento já não se compatibilizam com o modelo de pensamento moderno, as pessoas deixaram de assistir à religião, de seguir esse modelo. A forma antiga de interiorizar a religião (com dogmas, certezas absolutas, fanatismo, irracionalidade e falta de pragmatismo) deixou de ser bem vista no contexto do pensamento moderno. Para onde foram as pessoas? Esta é a questão. As religiões são modelos "pronto a vestir" (neste caso pronto a seguir) por que neles as pessoas não têm que construir as suas crenças mas sim acreditar nas que lhes são fornecidas. O ateísmo funciona como uma "religião" por ter também as "crenças" já colocadas bastando apenas crer nelas. Portanto, para quem sai da religião o ateísmo funciona como um refugio fácil e parametrizado já por outros para se seguir. Quem não pretende "seguir" nenhum "credo" fica-se pelo agnosticismo ou aventura-se pelo caminho mais esforçado que é o da espiritualidade em que cada um tem de construir a suas crenças individualmente. Em conclusão: é fácil ser-se religioso ou então ateu e muitos dos que são agnósticos tendem a tomar o partido ateísta (não militante) não o sendo na realidade. No meio vão surgindo "espiritualistas" que geralmente não evangelizam a sua crença (em oposição à religião).


É que, também, quando se fala em religiosidade ou em crença em Deus, tal não significa que se esteja a falar numa religião específica. Muitas vezes as pessoas aceitam a ideia da existência de Deus e não são religiosas. Se se propagar ideias e movimentos e estados que combatam de forma feroz essa manifestação meramente racional da hipótese da existência de Deus, tais números podem vir a ser alterados significativamente por medo de repressão ou represálias como tem sido evidente em toda a história recente da humanidade. Não me parece honesta tal manipulação. É contra isso que eu aqui me manifesto.

Essa manifestação feroz é geralmente contra a religiosidade (hipocrisia, fanatismo, cegueira, falta de lógica e racionalismo religiosos), não contra a crença em Deus ou no espiritual. No entanto tende-se, no calor da revolta anti-religiosa e por que desde sempre estes conceitos viveram imiscuídos (por vontade e benefício da própria religião), a colocar tudo no mesmo saco o que não traduz os reais sentimentos das pessoas. Pela minha experiência no seio de uma comunidade científica há menos ateus do que à primeira impressão parece.

Abraço


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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

Mensagem por mjp em Qua Ago 14 2013, 23:56

Caro DoC, a menos que me tenha escapado alguma coisa da tua exposição, não me parece que estejamos em campos muito diferentes na análise.

São inúmeros os factores que podem alterar uma determinada visão estatística. Eu aponto uns e tu acrescentas outros. Nem sequer posso afirmar que a realidade possa ser ainda mais desiquilibrada para um ou outro lado. Penso é que muitas estatísticas não são fiáveis, só isso. Não serão de rejeitar, mas não se podem considerar incontestáveis.

Muitas vezes, alguns mal entendidos entre os comentários têm mais a ver com  o conceito que cada um tem de uma determinada palavra que propriamente de ideia que se desenvolve a seguir. Falar de religiosidade, espiritualidade ou simples manifestação racional de crença em Deus são coisas muito diferentes. Mas se à partida os tornamos sinónimos, ou quase, um está a falar de uma coisa e outro de outra.

A tua conclusão, em minha opinião, porque também frequento alguns meios académicos, diz tudo!

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Re: Qual é o país com mais ateus no mundo?

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