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Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

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Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jul 30 2013, 20:45

Com discursos como o que irão escutar de seguida e que está sendo reproduzido ao redor do mundo nos Congressos de Distrito de 2013, é de admirar que as famílias de Testemunhas de Jeová tenham atitudes de completo fanatismo contra membros da família que estão desassociados e até mesmo estendendo este tratamento a membros que estão afastados da religião?

É de admirar que a dor e o sofrimento causado por esta organização religiosa, quer aos seus membros, bem como aos que decidiram sair, foram expulsos ou simplesmente se afastaram, aumente cada vez mais?

Não percam a visualização deste vídeo e vejam a verdadeira manipulação mental usada para colocar de um lado, uma família TJ leal à Organização e do outro lado, o membro excluído e ostracizado.

É uma postura que em pleno século XXI apenas rivaliza com o fanatismo da "teocracia islâmica", cujos membros até mesmo ostracizam, expulsam e matam aqueles membros da família que discordam da religião familiar.




Última edição por TJ Curioso em Sab Ago 03 2013, 23:38, editado 4 vez(es)

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jul 30 2013, 21:19

Para quem ainda não leu, compare este discurso com aquilo que a Bíblia apresenta de forma equilibrada com respeito à forma de tratar os desassociados:

A desassociação dos tempos bíblicos é igual à desassociação praticada pelas Testemunhas de Jeová? - AQUI

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por Índigo em Ter Jul 30 2013, 22:06

Este discurso deu-me naúseas .... Vómito 

Primeiro quando esse homem muda de tom de voz para imitar outras pessoas que ponham em causa o tratamento dado a um desassociado é um tom de voz sarcástico! Não gostei! pale 

Depois ele acaba por engolir o próprio sapo quando diz a verdadeira "razão" porque cada vez mais impõem o corte familiar. Ele diz que serve de motivação para quem se afasta querer voltar! Para a ORG não lhes interessa se o que os faz voltar seja apenas pela associação com a congregação ou familia. O que interessa é que voltem! Porque de outra forma não voltariam ... Enfim!

Este tipo de discursos a mim só me dá mais certezas de que o mundo pode cair aos meus pés (como já começou a cair), mas eu nem morta volto para a ORG!


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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por hocosi em Ter Jul 30 2013, 22:32

@Índigo escreveu:Este discurso deu-me naúseas .... Vómito 

Primeiro quando esse homem muda de tom de voz para imitar outras pessoas que ponham em causa o tratamento dado a um desassociado é um tom de voz sarcástico! Não gostei! pale 

Depois ele acaba por engolir o próprio sapo quando diz a verdadeira "razão" porque cada vez mais impõem o corte familiar. Ele diz que serve de motivação para quem se afasta querer voltar! Para a ORG não lhes interessa se o que os faz voltar seja apenas pela associação com a congregação ou familia. O que interessa é que voltem! Porque de outra forma não voltariam ... Enfim!

Este tipo de discursos a mim só me dá mais certezas de que o mundo pode cair aos meus pés (como já começou a cair), mas eu nem morta volto para a ORG!


A verdadeira preocupação da WT é evitar ao máximo o contacto com os que conhecem e divulgam os podres e as patranhas deles.

Indigo eu percebo bem quando dizes que o mundo já começou a cair. Há um sentimento de vazio, de tempo perdido, o sentimento de ter sido enganado. Também para mim seria muito mais fácil voltar por causa das relações familiares. Muitos voltam por causa disso, engolindo em seco e sufocando a sua liberdade. No fim nem estão dentro nem fora. Desejo que qualquer que seja a decisão que tomares te faça sentir bem contigo mesma, ou não fosses tu uma Indigo.Very Happy



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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por Índigo em Ter Jul 30 2013, 22:46

@hocosi escreveu:

Indigo eu percebo bem quando dizes que o mundo já começou a cair. Há um sentimento de vazio, de tempo perdido, o sentimento de ter sido enganado. Também para mim seria muito mais fácil voltar por causa das relações familiares. Muitos voltam por causa disso, engolindo em seco e sufocando a sua liberdade. No fim nem estão dentro nem fora. Desejo que qualquer que seja a decisão que tomares te faça sentir bem contigo mesma, ou não fosses tu uma Indigo.Very Happy

Hocosi a fase de me sentir enganada já superei! Felizmente já arrumei esse assunto da minha vida. Encaro a experiência na ORG como mais uma que terei ao longo da minha vida. É assim, senão tivesse lá estado, também não teria vos conhecido. Só por isso valeu a pena! tass bem 

Quando me refiro ao mundo começar a cair, refiro-me que apesar de estar só afastada, a minha familia agora trata-me como uma desassociada. E desse corte familiar uma pessoa acha sempre que a nossa familia será diferente, e que como não fui desassociada, então serão compreensivos! Pura ilusão, apesar de muitos aqui no forum já terem contado as suas experiências.

A minha decisão está tomada, e nunca tive tantas certezas dela como hoje! Sinto-me bem comigo mesma, mas triste por perder os meus laços familiares!

Mas pronto a vida continua .... e não sou mais do que ninguém aqui no fórum. Por isso se muitos de vós já passou por isso, então eu sou mais uma delas!

Mas mantenho a cabeça erguida pois não tenho nada que me possam apontar, só se for por querer pensar pela minha própria cabeça.


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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por MariaL em Ter Jul 30 2013, 23:05

@Índigo escreveu:

Hocosi a fase de me sentir enganada já superei! Felizmente já arrumei esse assunto da minha vida.

A parte de termos sido enganados não é a pior, é necessário humildade para aceitar o erro. As perdas não sei se poderão ser reparadas.

@Índigo escreveu:Encaro a experiência na ORG como mais uma que terei ao longo da minha vida. É assim, senão tivesse lá estado, também não teria vos conhecido. Só por isso valeu a pena! tass bem 

És uma querida! Smile Beijinho para ti.

@Índigo escreveu:Quando me refiro ao mundo começar a cair, refiro-me que apesar de estar só afastada, a minha familia agora trata-me como uma desassociada. E desse corte familiar uma pessoa acha sempre que a nossa familia será diferente, e que como não fui desassociada, então serão compreensivos! Pura ilusão, apesar de muitos aqui no forum já terem contado as suas experiências.

Este tipo de comportamento é inexplicável Shocked Shocked 
É que quando há desassociação ainda se pode atirar areia para os olhos (para os próprios) com aquelas justificaçãoes sem nexo que todos conhecemos. Mas quando continuamos a ser "irmãos"...


Não há pequenas coisas nem grandes coisas, todas são importantes. - Oscar Wilde

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jul 30 2013, 23:09

Infelizmente a mentalidade cada vez mais é:

"Ou és por nós ou és contra nós!" 


Isto induz a uma mentalidade mesquinha e retrógada, em que até mesmo aqueles que estão afastados são encarados como "mortos" ou não merecendo o ar que respiram.

Depois não me venham dizer que as TJ são cristãs. Ao invés, elas usam o nome de Cristo e de Jeová em vão, para promover as suas ideologias, mas amor que é amor...

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por antonio1965 em Qua Jul 31 2013, 09:40

Depois de ver este vídeo posso dizer-vos que este discurso teve um efeito muito positivo em mim - veio reforçar a minha posição de me manter cada vez mais afastado desta organização.




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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por jamir em Qua Jul 31 2013, 10:27

Enquanto isso, no site oficial da Organização (informação para o público)...



♫♫ É Deus veraz que tudo prediz, somos seu povo feliz! ♫♫
(repetir até acreditar)

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Qua Jul 31 2013, 12:06

Jamir, mas repara que eles escolheram para apresentar o ÚNICO exemplo em que as relações familiares não estão debaixo da ordem de ostracização e banimento, que são as relações matrimonais!

Com isso querem dar uma visão equilibrada da posição da religião, mas ao mesmo tempo não são francos em admitir que qualquer situação fora desse arranjo a situação é completamente diferente.

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Qua Jul 31 2013, 14:45


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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por DoC em Qua Jul 31 2013, 15:09

Isto mostra duas coisas:

1- A Bíblia é um livro que apesar de valioso é também perigoso quando se lhe atribui autoridade divina, pois por ser muito passível de interpretação permite a defesa de ideias hediondas e criminosas como as do discurso.

2- A organização das TJ é uma manifestação cada vez mais cristalina de hipocrisia.


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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por mjp em Qua Jul 31 2013, 15:17

Faço minhas as palavras de todos os que me precederam.

Grave, gravísssimo, e o TJC aflorou esse aspecto, é o péssimo, malévolo serviço, mesmo, que a STV presta a Deus. As razões desta minha opinião são sobejamente conhecidas.

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por Dream5 em Qua Jul 31 2013, 15:56

Só tretas,o mais giro é que se perguntárem alguma coisa sobre a geração de 14 a resposta é que foram os apostatas é que inventaram essa...e teem razão eles são mesmo falsos profetas.




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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por hocosi em Qua Jul 31 2013, 20:46

Eu acho que eles têm razão para estar preocupados.Morrer a rir Já em 1973 conheci livros que expunham as mentiras e falácias das Testemunhas de Jeová. Hoje, em razão da divulgação via Internet qualquer pessoa que queira tem acesso às informações que expõem de forma clara e comprovada as mentiras desta organização. Pelo que se pode constatar existem por toda a parte sites, blogs, fóruns, artigos e até associações que os desmascaram.

Por isso endurecem o discurso.



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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Qui Ago 01 2013, 20:56

Pedi ao Cedars o ficheiro da transcrição do discurso que ele disponibilizou em pdf no seu site. Tive a oportunidade de o traduzir para que fique disponível no seu site, bem como aqui também no fórum.

Penso que assim todos poderão ser beneficiados e perceber melhor o teor desta matéria tão "amorosa".



JWsurvey.org

Transcrição da segunda parte do discurso
A Verdade Traz “Não a Paz, Mas a Espada”

Conforme proferido por Steven Bell, representante da Watchtower, de Wallkill, NY
no Congresso de Distrito das Testemunhas de Jeová “A Palavra de Deus é a Verdade”
na Califórnia em 1 de Junho de 2013



Agora existe uma segunda situação onde a espada entra na família, e esta situação aperta nossos corações e pode resultar em lágrimas e dores de cabeça por anos, e é quando um membro da família é desassociado. E isto pode ser algo sem igual que divide a família. Isto pode ser um dos maiores testes à nossa lealdade.


A dor pode ser tão grande que poderemos dizer: “Jeová, o que queres de mim? Este é um membro da minha família que eu amo!” O que Jeová quer de nós quando um membro da família é desassociado? Voltem a Mateus 10 e vamos voltar a ler o versículo 34 e 35.
E diz: “Não penseis que vim estabelecer paz na terra; vim estabelecer, não a paz, mas a espada. Pois vim causar divisão; o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a jovem esposa contra sua sogra."


O que Jeová espera de nós, mesmo quando a situação é tão dolorosa como quando temos um membro da família que é desassociado? O que ele quer? Lealdade, isso é o que Jeová quer. 


Jeová sabe que este é um tempo difícil na nossa vida, mas ele quer lealdade. Nós temos que o colocar antes do pai, mãe e até mesmo de nossos filhos, caso estejam desassociados. E se a desassociação da nossa família não é suficientemente má, a lealdade a Jeová pode significar que nós tenhamos que suportar repreensão.

Nós podemos estar sofrendo porque: “Eu não posso, eu não posso falar com o meu familiar." E alguém que trabalha connosco pode dirigir-se a nós e dizer: “Eu pensava que eras cristão. Porque não falas aos teus filhos?” Ou a pessoa desassociada pode dizer: “A minha família expulsou-me para fora da família."


Contudo, lembrem-se, foi o transgressor que mudou o seu relacionamento com Jeová e sua família. Foram as suas acções que afetaram a família, não as nossas. Se eles se tivessem mantido fiéis, a família continuaria intacta.


Ainda assim, como pode alguém leal perseverar numa situação como esta? Vamos ver três coisas que devemos fazer.
Primeiro, mantenha o seu relacionamento com Jeová forte. Não deixe que o desencorajamento ou a pessoa desassociada afecte o seu relacionamento com Jeová. Eles não fazem parte do nosso relacionamento com Jeová. O nosso relacionamento é apenas entre nós e Jeová. Mantenha-se leal a Jeová.


Segundo. Mantenha-se absorvido em atividades espirituais. Se nós não formos às reuniões, se nós não pregarmos, se nós não lermos a Palavra de Deus diariamente, se nós não falarmos com o nosso Pai Celestial, isso vai-nos magoar espiritualmente. Nós precisamos de conforto. Nós precisamos de ajuda. Nós encontramos isso na Palavra de Deus. Nós encontramos isso nas reuniões congregacionais. Assim, mantenha-se ativo.


Por último, respeite o arranjo para disciplina. Irmãos e irmãs, isto é difícil! Pondo de forma simples: respeitem a decisão que resultou em o nosso membro familiar ter sido desassociado. Esta é a melhor decisão para todos. Deslealdade ao arranjo de Jeová não vai funcionar.


Por exemplo, quando alguém é desassociado, uma das razões pelas quais eles querem voltar à organização de Jeová é para se associarem com os irmãos e irmãs na congregação e provavelmente ter associação com a sua família. Então se nós nos associarmos com eles quando estão desassociados, nós poderíamos retirar deles o factor motivador para quererem ser readmitidos. Mantenha-se leal a Jeová. Fazer isso em todas as circunstâncias é o melhor.


Agora nós mencionamos três coisas que TEMOS de fazer. Vamos agora mencionar três coisas que NÃO devemos fazer, e duas são “jogos” que não devemos jogar.


O primeiro é: não jogue o “jogo da culpa”. Resista aos sentimentos de culpa. Nós podemos pensar que estivemos em falta de alguma maneira. Lembre-se que Jeová considera os pecadores culpados pelas suas acções. Cada pessoa tem de ter um relacionamento pessoal com Jeová. Até mesmo os mais jovens que são desassociados – é porque o seu relacionamento com Jeová era fraco.


Evite os jogos “se apenas”: “Se apenas eu tivesse pregado mais, se apenas eu tivesse falado mais com eles. Se apenas eu tivesse feito mais na organização. Se apenas… se apenas...” Não faça isso consigo. A pessoa desassociada deixou Jeová. Eles sabiam o resultado das suas acções. Eles são aqueles que fizeram a escolha errada. Não se culpem a vós mesmos.


E finalmente irmãos, nunca, jamais desistam. Deixem o assunto nas mãos de Jeová. Lembrem-se: mesmo que nós pudéssemos envolver-nos nas suas vidas, o que não podemos, nós não podemos fazer nada em comparação com o que Jeová pode fazer. Ele conhece o coração deles. Ele conhece os seus pensamentos. Ele sabe o que eles precisam muito mais do que nós, até mesmo mais do que um pai amoroso.


Mas imaginem se nos mantivermos, se não nos mantivermos leais, e falarmos com eles e nos associarmos com eles. Poderá imaginar o sentimento que teríamos na noite em que eles fossem readmitidos e eles se dirigissem a nós e nos dissessem: “Porque não foram leais a Jeová quando eu fui desassociado?” Isso iria cortar-nos o coração!


Mas que alegria você teria se eles se dirigissem a você e dissessem: “Obrigado por ter sido leal a Jeová! O seu exemplo motivou-me a retornar e a servir a Jeová.” Lembre-se, em todos os casos, ser leal a Jeová é a coisa mais importante.


Bem, este não foi provavelmente o mais caloroso e divertido discurso no congresso de distrito deste ano. Eu tenho que o admitir.  Mas tem sido importante, não tem, revermos as palavras de Jesus em Mateus 10:32-38. Temos sido relembrados que quando aceitamos a Verdade, a vida não seria sempre um mar de rosas. De facto, Jesus disse o oposto. Mas nós podemos ter mentalmente a paz de Deus que excede todo o pensamento, porque nós sabemos que estamos a fazer o que é correto. Isto não significa que não teremos uma espada na família ou que tenhamos tribulação, mas sabemos que somos leais a Jeová.


Com respeito a membros da família que se nos opõem, ou membros da família que estão desassociados, a questão vital é: “A quem serei eu leal? A quem tenho maior afeição?” Se nós tivermos mais afeição por alguém nesta terra, quer seja pai, mãe, um filho ou uma filha, do que temos por Cristo Jesus, nós não somos dignos dele.


Por isso, estejamos resolvidos a seguir de perto os passos de Jesus, aceitando a nossa estaca de tortura e continuemos caminhando lealmente na Verdade.



A transcrição* acima foi feita por mim, John Cedars, no melhor das minhas habilidades. Nenhuma responsabilidade é reconhecida por mim ou por parte do JWsurvey.org por erros no texto. Em todos os casos em que surjam dúvidas sobre palavras, eu indico a gravação do discurso original, que pode ser encontrado no link abaixo:

http://www.youtube.com/watch?v=7yLdwe_6JsU

Os meus pensamentos sobre este discurso pode ser encontrado no seguinte link:

http://jwsurvey.org/cedars-blog/shun-your-disfellowshipped-loved-ones-shocking-district-convention-talk-hits-youtube

*Tradução a partir da transcrição por TJ Curioso

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Qui Ago 01 2013, 21:11

Quem desejar o pdf do discurso em português, pode fazer download aqui:

http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2013/08/Transcript-of-2013-Shunning-Talk-Portuguese.pdf

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por Staufenberg em Sex Ago 02 2013, 00:48

Em primeiro lugar a aplicação do texto de Mateus está totalmente errada. Em segundo, nenhuma outra base bíblica foi apresentada para justificar o afastamento familiar.

É uma seita de loucos!




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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por so em Sex Ago 02 2013, 08:31

@TJ Curioso escreveu:Quem desejar o pdf do discurso em português, pode fazer download aqui:

http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2013/08/Transcript-of-2013-Shunning-Talk-Portuguese.pdf

Bom trabalho TJ Curioso, quem pensa se tornar TJ que primeiro leia com atenção e depois pense bem no que se vai meter.
A pessoa pode estar a "comprar" um problema para o resto da vida.


Conhecereis a internet e a internet vos libertará.

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Sex Ago 02 2013, 09:59

@Staufenberg escreveu:Em primeiro lugar a aplicação do texto de Mateus está totalmente errada. Em segundo, nenhuma outra base bíblica foi apresentada para justificar o afastamento familiar.

É uma seita de loucos!

Nem mais. Basta fazer uma pesquisa nas publicações da Watchtower sobre o texto de Mateus 10:34-35 e vemos que a própria Organização encara a aplicação deste texto como fazendo parte da prometida perseguição que os discípulos de Jesus sofreriam ao abraçar o cristianismo.

A "divisão" que Jesus havia alertado que iria ocorrer, com o uso da expressão "espada", indicava que os cristãos teriam de esperar perseguição feroz ou violenta, até mesmo da parte de seus familiares.

Em inúmeros artigos das publicações, quando são citados casos de pessoas que se tornaram TJ e sofreram tal perseguição familiar, este texto é citado.

Mas usar este texto para validar um comportamento desamoroso por parte de familiares TJ contra seus familiares que foram desassociados ou quiseram sair por si mesmos, é inverter os papéis.

Os verdadeiros cristãos jamais se tornam os algozes ou portadores da "espada" contra outros membros da sociedade ou da família por divergências da fé.

A Organização ao inverter os papéis desta passagem, mostra como em coisas simples e claras, desvirtua por completo o sentido do texto de forma a encaixar-se naquilo que mais lhe convém em sentido doutrinal e organizacional.

O que é grave, é que transforma aqueles que seriam o alvo da perseguição religiosa por parte de familiares descrentes, nos perseguidores cruéis e implacáveis que ostracizam, expulsam e dividem as famílias com base nas divergências religiosas.

Com a máscara de uma pretensa pureza religiosa e um amor pelos que saem da religião, a organização coloca em cima dos ombros dos familiares TJ um peso brutal que desgasta emocionalmente, quer os membros fiéis à religião, quer as suas vítimas (familiares ex-TJ).

Usar as palavras de Cristo para apoiar tal comportamento desumano, não é apenas uma desvirtuação completa das suas palavras, como demonstra ódio satânico que jamais foi incentivado ou ensinado por Jesus. Demonstra uma falta de "afeição natural" criada por uma política organizacional que apenas tenta impedir a todo o custo que os membros TJ tenham contacto com ex-membros e sejam influenciados por estes contra a organização, ao descobrirem todos os podres desta.

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por DoC em Sex Ago 02 2013, 17:13

@TJ Curioso escreveu:Os verdadeiros cristãos jamais se tornam os algozes ou portadores da "espada" contra outros membros da sociedade ou da família por Usar as palavras de Cristo para apoiar tal comportamento desumano, [b]não é apenas uma desvirtuação completa das suas palavras, como demonstra ódio satânico que jamais foi incentivado ou ensinado por Jesus. Demonstra uma falta de "afeição natural" criada por uma política organizacional que apenas tenta impedir a todo o custo que os membros TJ tenham contacto com ex-membros e sejam influenciados por estes contra a organização, ao descobrirem todos os podres desta.

Está fabuloso o teu último parágrafo por que é mesmo tal e qual!

Realcei a vermelho aquelas duas expressões que parecem feitas à medida, encaixam perfeitamente.


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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por mjp em Sex Ago 02 2013, 19:00

O texto do TJC indica o essencial a respeito destas políticas religiosas hipócritas das TJ.

Tenho sempre muita dificuldade em alargar-me nestes comentários... é que hoje, e tenho já lido esse pensamento em vários lugares, parece que vivemos num mundo em que demonstrar o óbvio, se tornou numa tarefa quase que quotidiana.




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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por DoC em Sab Ago 03 2013, 15:48

@mjp escreveu:O texto do TJC indica o essencial a respeito destas políticas religiosas hipócritas das TJ.

Tenho sempre muita dificuldade em alargar-me nestes comentários... é que hoje, e tenho já lido esse pensamento em vários lugares, parece que vivemos num mundo em que demonstrar o óbvio, se tornou numa tarefa quase que quotidiana.




Mesmo mjp!

E pior, torna-se cada vez mais frustrante argumentar contra o óbvio, que por ser tão óbvio parece que não há nada que se possa dizer. É como haver uma parede verde e ter de argumentar contra alguém que diz que é azul (não sendo daltónica). Não há palavras.


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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por ellipsis em Sab Ago 03 2013, 22:50

Aproveitando a introdução deste tópico junto com o discurso envolvente fiz este vídeo que nos mostra quão nojenta está a ficar esta seita.pale 





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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

Mensagem por TJ Curioso em Sab Ago 03 2013, 23:13

Parabéns Ellipsis pelo vídeo!

aplausos aplausos aplausos

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Re: Discurso chocante sobre membros de família que são desassociados - Atualizado com áudio do discurso em PT

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