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Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

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Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por TJ Curioso em Sex Maio 31 2013, 11:33

Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão
Ele falou que a Igreja é formada por pastores e fiéis que são pecadores, mas sempre recebem o perdão de Deus



Mais de 100 mil pessoas estiveram na Praça São Pedro nesta quarta-feira (29) para ouvir a tradicional missa de quartas ministrada pelo papa Francisco.

No sermão, o líder católico afirmou que a Igreja não é uma organização criada por um grupo de pessoas, mas que ela é “obra de Deus” para que todos os homens formem uma única família.

Francisco também afirmou que a igreja é composta por pastores e fiéis com seus “defeitos e pecados”, assumindo que também é um pecador. “Até o papa tem pecados…e muito”, disse ele.

“Também o Papa tem muitos pecados, mas quando nos damos conta desse pecado, encontramos a misericórdia de Deus. Deus sempre perdoa. Não nos esqueçamos disso”, afirmou.

Ao falar sobre o pecado, o papa Francisco lembrou que mesmo quando pecado entra e rompe a relação entre os homens e Deus, Deus não nos abandona. Ele lembrou que a salvação mostra que é Deus que busca o homem ao lhe oferecer o amor.

Fiéis de diversos países assistiram a missa e nem mesmo a chuva que caia no Vaticano impediu que a multidão permanecesse para receber a benção.

Fonte: http://noticias.gospelprime.com.br/papa-pecados-francisco/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A%20gospelprime%20%28Gospel%20Prime%29

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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por hocosi em Sex Maio 31 2013, 13:42

Música para os ouvidos. O Papa é daqueles que gostam de fazer "cócegas nos ouvidos" dos ouvintes. Ele é que sabe se Deus perdoa ou não!

Sempre perdoa? O Papa que leia os evangelhos e o resto dos livros do "Novo Testamento". Para não falar do "Velho".

De fato, justo é que Deus dê em paga aflição àqueles que vos afligem; 7 e a vós, que sois afligidos, o alívio, juntamente conosco, no dia da manifestação do Senhor Jesus. Ele descerá do céu com os mensageiros do seu poder,8 por entre chamas de fogo, para fazer justiça àqueles que não reconhecem a Deus e aos que não obedecem ao Evangelho de nosso Senhor Jesus.
2Tessalonicenses 1:6-8



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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Kimba em Sex Maio 31 2013, 17:37

Claro que peca, eis a prova:



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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por hocosi em Sex Maio 31 2013, 19:44

Este Papa faz-me lembrar o Superintendente de Circuíto João Oliveira. Morrer a rir



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Papa salta discurso "aborrecido" e revela porque não quis "luxos"

Mensagem por Ana Cláudia em Sex Jun 14 2013, 19:48

Não está directamente relacionado com tema do tópico, mas não achei necessario abrir um novo.

Para mim este homem é, pelo menos, diferente.

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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sex Jun 14 2013, 20:09

Atena escreveu:Não está directamente relacionado com tema do tópico, mas não achei necessario abrir um novo.

Para mim este homem é, pelo menos, diferente.


Eu queria dizer qualquer coisa... mas não consigo.

Acho que me tornei católico, mais com o coração que com as palavras. Mais que com muitos raciocínios bíblicos para provar isto e aquilo... como se a Bíblia fosse um código civil que devesse ser decifrado, descodificado e completamente concordado.  Ainda bem que Deus quis assim, no meu caso.

O Papa tem pecados? Pois deve ter... se ele próprio o confessa. Mais que eu, não tem de certeza! E quem é que não os tem? E, de novo, ainda bem que é assim... sabermo-nos pecadores, necessitados de salvação, é quase o caminho todo andado para fugir da hipocrisia. Bom caminho esse, do meu ponto de vista... fugir da hipocrisia!
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Sara Mel em Sex Jun 14 2013, 20:29

Espero que o Papa tenha mesmo pecados.... se não, não é humano!!!! 

Conheço algumas almas que se eximem de viver, para terem a vida "certinha" e direitinha de acordo com o que vem nas ordens da Torre... e sabem? acredito mesmo que não tenham "pecado"... mas para mim tem o maior: não vivem... são seres sem interesse, completamente ignorantes do que é a VIDA..... esse sim é o maior pecado.... Nós andamos cá tão pouco tempo e desperdiçar o Dom de viver de acordo com a nossa forma de ser, mas vivê-lo de com as regras "morais" de uma organização castradora, isso sim é pecado maior e não é humano.....


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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sex Jun 14 2013, 22:05

@Sara Mel escreveu:(...)
Conheço algumas almas que se eximem de viver, para terem a vida "certinha" e direitinha de acordo com o que vem nas ordens da Torre... e sabem? acredito mesmo que não tenham "pecado"... 
(...)


Penso que percebo o que queres dizer. Mas não acredito em vidas "direitinhas" e sem "pecado"; quando invejas, pecas: quando cobiças, pecas; quando desconfias do semelhante, pecas; quando pensas mal do próximo, pecas; quando mentes, pecas; quando achas que és melhor, mais santo e mais perfeito que o outro, pecas. 

É só ler os evangelhos... quem diz que não tem pecado, mente e rejeita a salvação em, e por Jesus Cristo.

Vidas perfeitinhas e certinhas... pois, sim! Grandes hipocrisias... isso sim!... Pronto! Vês! Acabei de pecar!
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Sara Mel em Sex Jun 14 2013, 22:13

@mjp escreveu:
@Sara Mel escreveu:(...)
Conheço algumas almas que se eximem de viver, para terem a vida "certinha" e direitinha de acordo com o que vem nas ordens da Torre... e sabem? acredito mesmo que não tenham "pecado"... 
(...)


Penso que percebo o que queres dizer. Mas não acredito em vidas "direitinhas" e sem "pecado"; quando invejas, pecas: quando cobiças, pecas; quando desconfias do semelhante, pecas; quando pensas mal do próximo, pecas; quando mentes, pecas; quando achas que és melhor, mais santo e mais perfeito que o outro, pecas. 

É só ler os evangelhos... quem diz que não tem pecado, mente e rejeita a salvação em, e por Jesus Cristo.

Vidas perfeitinhas e certinhas... pois, sim! Grandes hipocrisias... isso sim!... Pronto! Vês! Acabei de pecar!

Concordo contigo.....

mas falava noutra perspectiva! Mas pecam quando se acham moralmente superiores, isso é certo, porque julgam o Outro!


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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sex Jun 14 2013, 22:21

@Sara Mel escreveu:
@mjp escreveu:
@Sara Mel escreveu:(...)
Conheço algumas almas que se eximem de viver, para terem a vida "certinha" e direitinha de acordo com o que vem nas ordens da Torre... e sabem? acredito mesmo que não tenham "pecado"... 
(...)


Penso que percebo o que queres dizer. Mas não acredito em vidas "direitinhas" e sem "pecado"; quando invejas, pecas: quando cobiças, pecas; quando desconfias do semelhante, pecas; quando pensas mal do próximo, pecas; quando mentes, pecas; quando achas que és melhor, mais santo e mais perfeito que o outro, pecas. 

É só ler os evangelhos... quem diz que não tem pecado, mente e rejeita a salvação em, e por Jesus Cristo.

Vidas perfeitinhas e certinhas... pois, sim! Grandes hipocrisias... isso sim!... Pronto! Vês! Acabei de pecar!

Concordo contigo.....

mas falava noutra perspectiva! Mas pecam quando se acham moralmente superiores, isso é certo, porque julgam o Outro!


Eu percebi o alcance do que comentaste. Quis só chamar a atenção para um possível reverso na medalha. 

E esse reverso, infelizmente, é muitas vezes mais grave para a própria pessoa e para a sua vida espiritual, que ter uma vida mais livre e descomplexada, ainda que acabe por pecar, por vezes. 

O culto da aparência de santidade, do parece bem e assim é que se é espiritual... muitas vezes esconde, enfim, esconde ou procura esconder outras coisas...
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Sara Mel em Sex Jun 14 2013, 22:25

@mjp escreveu:

O culto da aparência de santidade, do parece bem e assim é que se é espiritual... muitas vezes esconde, enfim, esconde ou procura esconder outras coisas...

então aqui corroboro em absoluto....


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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sex Jun 14 2013, 22:28

@Sara Mel escreveu:
@mjp escreveu:

O culto da aparência de santidade, do parece bem e assim é que se é espiritual... muitas vezes esconde, enfim, esconde ou procura esconder outras coisas...

então aqui corroboro em absoluto.... 


Mas não é um fenómeno exclusivo das TJ. Antes fosse. Quanto mais as religiões são controladoras, mais essas manifestações de pseudo santidade se manifestam...

A ICAR não fica livre dessa crítica e nem de longe está isenta de culpa. Mas esse fenómeno, na ICAR, tem outras explicações. Curiosamente mais de carácter social que religioso... enfim, pano para mangas.
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Sara Mel em Sex Jun 14 2013, 22:35

@mjp escreveu:
@Sara Mel escreveu:
@mjp escreveu:

O culto da aparência de santidade, do parece bem e assim é que se é espiritual... muitas vezes esconde, enfim, esconde ou procura esconder outras coisas...

então aqui corroboro em absoluto.... 


Mas não é um fenómeno exclusivo das TJ. Antes fosse. Quanto mais as religiões são controladoras, mais essas manifestações de pseudo santidade se manifestam...

A ICAR não fica livre dessa crítica e nem de longe está isenta de culpa. Mas esse fenómeno, na ICAR, tem outras explicações. Curiosamente mais de carácter social que religioso... enfim, pano para mangas.

sim muito pano para mangas.... enormes, longuíssimas!!!

Mas sim, não é exclusivo das Tj......
Faz parte de toda e qualquer organização que exige dos seus membros a perfeição moral.....e com consequências graves para o seu não cumprimento....


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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sex Jun 14 2013, 22:35

De acordo. 

A perfeição moral, como outras perfeições, servirão, a meu ver, mais para a consciencialização da nossa longa caminhada, que para serem vestidas como um qualquer trapo que tem de se enfiar à força!
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Sara Mel em Sex Jun 14 2013, 22:44

@mjp escreveu:De acordo. 

A perfeição moral, como outras perfeições, servirão, a meu ver, mais para a consciencialização da nossa longa caminhada, que para serem vestidas como um qualquer trapo que tem de se enfiar à força!

não poderia dizer melhor!!! aplausos


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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por hocosi em Sex Jun 14 2013, 22:59

Alguns elevam-se pelo pecado, outros caem pela virtude.

William Shakespeare



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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sab Jun 15 2013, 00:39

@hocosi escreveu:
Alguns elevam-se pelo pecado, outros caem pela virtude.

William Shakespeare


É uma verdade já bem conhecida desde o Sec.XVI. Mesmo antes, certo?

A questão que aqui trazes, de forma tão apropriada, aborda a questão da ascenção social por meio da dissolução dos costumes (séc XVI e não XXI, tudo isto é muito interessante,como sabemos) em oposição às dificuldades para se manter uma vida virtuosa e sobreviver numa sociedade hipócrita e sempre aduladora das fachadas (sec XVI e não XXI).

Enfim, a verdade é que sempre assim foi e, provavelmente, sempre assim será... e, sempre mais ou sempre menos em função dos tempos e das crises socio/económicas e civilizacionais.

Dá uma vista de olhos no link embaixo e tira as conclusões que bem entenderes. Mas, sinceramente, não inalas do texto um odor fétido e profundamente actual?... 

http://espectivas.wordpress.com/2011/06/30/bernad-de-mandeville-e-a-sociedade-ocidental-da-etica-anetica/
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Ana Cláudia em Qua Jul 03 2013, 11:04

Continuo a aproveitar este tópico para assuntos relacionados com o Papa.

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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sex Jul 05 2013, 11:30

Atena escreveu:Continuo a aproveitar este tópico para assuntos relacionados com o Papa.



aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos 

Não vou comentar, coloco só aqui esta frase, pela profundidade da alegria que estas palavras me provocam.
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por hocosi em Sex Jul 05 2013, 13:37

Diria o Papa o mesmo se fosse um homossexual que se apresenta para comungar? Diria o mesmo de alguém que se sujeitou a um aborto porque não tinha condições para ter esse filho, quer por que foi vítima de violação quer por que não tem condições físicas e ou  económicas para criar a criança? Diria o mesmo se o filho desta mulher for filho de um padre?

Eu entendo que este Papa assume uma atitude populista que embora agrade aos ouvidos do povo não deixa de ser uma atitude contra a posição oficial da Igreja Católica tradicional.

Portas abertas? Parafraseando as palavras do evangelho:"Estreita é a estrada e apertado é o portão que conduz à vida e muito poucos são os que passarão por ele".



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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por mjp em Sex Jul 05 2013, 14:25

@hocosi escreveu:Diria o Papa o mesmo se fosse um homossexual que se apresenta para comungar? Diria o mesmo de alguém que se sujeitou a um aborto porque não tinha condições para ter esse filho, quer por que foi vítima de violação quer por que não tem condições físicas e ou  económicas para criar a criança? Diria o mesmo se o filho desta mulher for filho de um padre?

Eu entendo que este Papa assume uma atitude populista que embora agrade aos ouvidos do povo não deixa de ser uma atitude contra a posição oficial da Igreja Católica tradicional.

Portas abertas? Parafraseando as palavras do evangelho:"Estreita é a estrada e apertado é o portão que conduz à vida e muito poucos são os que passarão por ele".


Em suma, preso por ter cão, preso por não o ter!

Já agora a todas as perguntas que formulas, meu caro hocosi, a resposta é sim! Um homossexual pode comungar! Um heterossexual também!... a questão é outra!

A questão do aborto... ainda outra. E as seguintes o mesmo.

A ICAR não rejeita seres humanos, tal como Cristo não rejeitou... é nesse sentido que está aberta a todos... como sempre esteve. O que condena, são as práticas pecaminosas, como Cristo condenou! Mas como somos todos pecadores... pecamos todos! E como tal, todos temos de nos arrepender e tentar melhorar no sentido de uma vida o mais possível afastada do pecado!

E, muitíssimo importante, embora não mude, nem possa mudar o conceito bíblico de pecado, para agradar a todos, como Cristo não mudou, não escorraça os pecadores... tal como Cristo, dá-lhes sempre mais uma oportunidade para que se arrependam e não voltem a pecar.

Até sete?... Não! Até setenta X sete!...

Só por má vontade (boa má vontade, vamos lá Morrer a rir ) é que não se percebe a diferença entre abrir as portas e manter estreito o portão!
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Somar em Sex Jul 05 2013, 16:46

"Literalmente, do grego, «falhar o alvo», o pecado é o que aliena a consciência humana da verdade. Resultado da ilusão e do egoísmo, o pecado contém a sua própria punição (Deus não castiga)." (p. 182)

Padre Lawrence Freeman, Glossário de termos cristãos in Sua Santidade o Dalai Lama, A bondade do coração: Uma perspectiva budista sobre os ensinamentos cristãos. Porto: Edições Asa, 1997.

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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por hocosi em Dom Jul 07 2013, 10:26

@mjp escreveu:
@hocosi escreveu:Diria o Papa o mesmo se fosse um homossexual que se apresenta para comungar? Diria o mesmo de alguém que se sujeitou a um aborto porque não tinha condições para ter esse filho, quer por que foi vítima de violação quer por que não tem condições físicas e ou  económicas para criar a criança? Diria o mesmo se o filho desta mulher for filho de um padre?

Eu entendo que este Papa assume uma atitude populista que embora agrade aos ouvidos do povo não deixa de ser uma atitude contra a posição oficial da Igreja Católica tradicional.

Portas abertas? Parafraseando as palavras do evangelho:"Estreita é a estrada e apertado é o portão que conduz à vida e muito poucos são os que passarão por ele".


Em suma, preso por ter cão, preso por não o ter!

Já agora a todas as perguntas que formulas, meu caro hocosi, a resposta é sim! Um homossexual pode comungar! Um heterossexual também!... a questão é outra!

A questão do aborto... ainda outra. E as seguintes o mesmo.

A ICAR não rejeita seres humanos, tal como Cristo não rejeitou... é nesse sentido que está aberta a todos... como sempre esteve. O que condena, são as práticas pecaminosas, como Cristo condenou! Mas como somos todos pecadores... pecamos todos! E como tal, todos temos de nos arrepender e tentar melhorar no sentido de uma vida o mais possível afastada do pecado!

E, muitíssimo importante, embora não mude, nem possa mudar o conceito bíblico de pecado, para agradar a todos, como Cristo não mudou, não escorraça os pecadores... tal como Cristo, dá-lhes sempre mais uma oportunidade para que se arrependam e não voltem a pecar.

Até sete?... Não! Até setenta X sete!...

Só por má vontade (boa má vontade, vamos lá Morrer a rir ) é que não se percebe a diferença entre abrir as portas e manter estreito o portão!

Em primeiro lugar desejo pedir desculpa por estar um pouco ausente do fórum( embora eu não faça falta nenhuma aqui) e de não ter respondido à tua resposta. Tive em minha casa pessoas de família a quem precisei de dar atenção.

Meu caro mjp,é verdade que a ICAR não escorraça os pecadores pois se fizesse passar pela peneira católica nos que diz respeito aos ensinamentos e práticas relativas ao “cristianismo/tradição” muito poucos conseguiriam passar. Se calhar nem a maioria dos padres e bispos por lá passariam. Não é de estranhar que o Papa diga que tem pecados.

Mas como sabes muito bem existem formas de punição que a ICAR aplica, passando pela excomunhão, a negação a um enterro eclesiástico, o impedimento de serem padrinhos de batismo ou a receber o crisma. É ou não verdade?

A história da ICAR está cheia de relatos de pecadores, heréticos e de perseguições àqueles que não concordam e divulgam as suas discordâncias com o ensino tradicional da Igreja.

O Código de Direito Canónico prevê desde 1983 os seguintes casos para a pena de excomunhão:

Profanação das espécies sagradas;
Violência física contra o Papa;
Absolvição por um sacerdote do cúmplice do pecado da carne;
Consagração ilícita de um bispo sem mandato pontifical;
Violação direta do segredo da Confissão pelo confessor;
Apostasia;
Heresia;
Cisma;
Aborto;

Tipos de excomunhão Católicas

Excomunhão ferendae sententiae - A que é decretada pela autoridade eclesiástica, aplicando a pessoa ou pessoas determinadas as sanções que a religião tem estabelecidas como condenação da falta cometida.
Excomunhão latae sententiae - Aquela em que o fiel incorre no momento que comete a falta previamente condenada pela religião.
Excomunhão de participantes - Aquela em que incorrem os que se associam com o excomungado declarado ou público.
Excomunhão menor - É limitada apenas à privação dos sacramentos.
Excomunhão maior - É aplicada contra os cristãos que têm incorrido em heresia ou em determinados pecados de escândalo, privando o excomungado de receber e administrar os sacramentos, de assistir aos ofícios religiosos, da sepultura eclesiástica, dos sufrágios da religião, de toda dignidade eclesiástica, do relacionamento com os demais fiéis, etc. Quando a Excomunhão Maior se pronuncia solenemente ou num concílio e vai contra a heresia, chama-se também anátema, ou seja, os excomungados são considerados amaldiçoados.

Existe, até mesmo no nosso tempo uma lista de pessoas na Igreja Católica que estão referenciadas como potenciais hereges dos Séculos XX e XXI, dezenas de teólogas e teólogos católicos. Estes são sistematicamente controlados pela Congregação para a Doutrina da Fé, do Vaticano, a antiga (atual) Inquisição.

Disse e reafirmo. Este Papa tem uma atitude populista que já lhe tem trazido alguns dissabores e o tempo dirá onde ele irá parar.



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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jul 07 2013, 10:31

@hocosi escreveu:Em primeiro lugar desejo pedir desculpa por estar um pouco ausente do fórum( embora eu não faça falta nenhuma aqui) e de não ter respondido à tua resposta. Tive em minha casa pessoas de família a quem precisei de dar atenção.
Caro hocosi,

Não podia estar em maior desacordo contigo!
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

Mensagem por hocosi em Dom Jul 07 2013, 10:39

@Investigando a Torre escreveu:
@hocosi escreveu:Em primeiro lugar desejo pedir desculpa por estar um pouco ausente do fórum( embora eu não faça falta nenhuma aqui) e de não ter respondido à tua resposta. Tive em minha casa pessoas de família a quem precisei de dar atenção.
Caro hocosi,

Não podia estar em maior desacordo contigo!
Aqui, todos fazemos falta e como é óbvio sempre contamos contigo. Smile 

IT

Obrigado IT pelas palavras acima. Quando digo que não faço falta não é por considerar que me desprezam, mas sim porque mais um menos um não é importante. Tenho pena que a grande maioria dos foristas registados raramente participem nas discussões e temas aqui apresentados.



"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro. A real tragédia da vida são os adultos que têm medo da luz" . Platão
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Re: Até o papa tem pecados, diz Francisco em sermão

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