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Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

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Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por TJ Curioso em Sex Maio 10 2013, 23:24

Um dos últimos artigos traduzidos. Feito especialmente para raciocinar com as TJ.

Deixo aqui apenas a introdução:

SERÁ QUE O NOVO PACTO É APENAS PARA UM GRUPO DE 144.000 PESSOAS?
— 15 Perguntas para Fazer às Testemunhas de Jeová sobre os 144.000 e a Grande Multidão


De todos os assuntos doutrinais que alguém pode discutir com as Testemunhas de Jeová, nada é mais essencial do que a identidade de Jesus Cristo e os assuntos relacionados com a salvação e a vida eterna. As Testemunhas de Jeová têm um sistema de salvação de duas classes, nas quais elas dividem os seus seguidores em dois grupos. Elas chamam o primeiro grupo de “pequeno rebanho” e o limitam a 144.000 membros e chamam ao segundo grupo de “grande multidão”, que está aberta ao restante da população da humanidade. Quando examinamos o que elas crêem sobre este sistema de salvação de duas classes, é que descobrimos o grande buraco na teologia da Torre de Vigia, porque não existe uma única escritura que apoie a sua visão singular sobre este assunto.

As Testemunhas de Jeová acreditam que todos os privilégios associados com o Novo Pacto, pertencem apenas ao primeiro grupo de 144.000 pessoas. É afirmado que a maioria dos seguidores neste primeiro grupo (com algumas poucas excepções), foram seleccionados entre Pentecostes 33 A.D. e o ano de 1935.1. Os privilégios do Novo Pacto dados a este grupo de 144.000, incluem a capacidade de nascerem de novo, de serem adotados espiritualmente na família de Deus, de serem capazes de se aproximarem de Jesus como seu “Mediador” pessoal (entre eles e Deus), a possibilidade de participar na Refeição Nocturna do Senhor (Ceia do Senhor), e a esperança de ressurreição para a vida no céu.

Visto que à maioria das Testemunhas de Jeová, é-lhes dito hoje em dia que elas não pertencem a este grupo de 144.000, a maioria considera-se membros do segundo grupo, a “grande multidão”. Elas não acreditam que os privilégios do Novo Pacto se apliquem a elas. Antes, é ensinado a verem a Mediação entre Jesus e os 144.000 como tendo apenas dois benefícios para elas — nomeadamente, o perdão de pecados e a oportunidade de se aproximarem a Deus em oração. Assim, a maioria das pessoas deste segundo grupo, se contentam a considerar a ressurreição para a vida na terra debaixo do governo de Jesus Cristo e do Seu “pequeno rebanho” de 144.000, como o mais alto nível espiritual a que podem almejar.

Qualquer pessoa pode ver como a visão da salvação através deste sistema de duas classes, resulta em que maioria das Testemunhas de Jeová desvalorize a maioria das promessas do Novo Pacto dadas na Bíblia. Isto cria um sério problema, porque a Bíblia é muito clara, mostrando que se alguém se exclui do Novo Pacto, ele exclui a si próprio da vida eterna e coloca-se para além do perdão salvador oferecido pelo sangue de Cristo. Usando as seguintes questões e textos alistado a seguir, alguém pode facilmente demonstrar a uma Testemunha de Jeová a seriedade dos seus entendimentos espirituais sobre o sistema de salvação de duas classes:

15 PERGUNTAS A FAZER ÀS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ SOBRE OS 144.000 E A GRANDE MULTIDÃO


Continuar leitura aqui:
http://4jehovah.org/pt-pt/sera-que-o-novo-pacto-e-apenas-para-um-grupo-de-144-000-pessoas/


Última edição por TJ Curioso em Ter Nov 25 2014, 07:39, editado 1 vez(es)

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Sab Maio 11 2013, 20:09

olha, eu não sou uma TJs mas o pouco que entendo de suas pregações, percebo que alguma palavras neste tópico são de pura conotação duvidosa, estão invertendo as coisas, estão negando os evangelhos sem motivos e nem objetivo, vejamos:

De todos os assuntos doutrinais que alguém pode discutir com as Testemunhas de Jeová, nada é mais essencial do que a identidade de Jesus Cristo e os assuntos relacionados com a salvação e a vida eterna. As Testemunhas de Jeová têm um sistema de salvação de duas classes, nas quais elas dividem os seus seguidores em dois grupos. Elas chamam o primeiro grupo de “pequeno rebanho” e o limitam a 144.000 membros e chamam ao segundo grupo de “grande multidão”, que está aberta ao restante da população da humanidade. Quando examinamos o que elas crêem sobre este sistema de salvação de duas classes, é que descobrimos o grande buraco na teologia da Torre de Vigia, porque não existe uma única escritura que apoie a sua visão singular sobre este assunto.

quanto a estes dois grupos estão registrados nas escrituras, não foram os caras que inventaram, conforme o texto dá a entender

As Testemunhas de Jeová acreditam que todos os privilégios associados com o Novo Pacto, pertencem apenas ao primeiro grupo de 144.000 pessoas. É afirmado que a maioria dos seguidores neste primeiro grupo (com algumas poucas excepções), foram seleccionados entre Pentecostes 33 A.D. e o ano de 1935.1. Os privilégios do Novo Pacto dados a este grupo de 144.000, incluem a capacidade de nascerem de novo, de serem adotados espiritualmente na família de Deus, de serem capazes de se aproximarem de Jesus como seu “Mediador” pessoal (entre eles e Deus), a possibilidade de participar na Refeição Nocturna do Senhor (Ceia do Senhor), e a esperança de ressurreição para a vida no céu.

mas uma vez continuam errando, as escrituras afirmam e citam até o número de tais pessoas que terão mais privilégios que outros está registrados nas escrituras, muitos aqui ex-dissidentes das TJs sabem disso e não querem assumir.

discordo com relação aos anos de 33 A.D. e 1935 E.C. pois dá a entender que as pessoas anteriores e posteriores as datas ficaram como que no " apagão " espiritual

mais um engôdo afirmar que esses associados de Jesus servirão quais " intercessores " para os demais da grande multidão, um pouco vago essa idéia da refeição noturna e a participação dos que farão parte parte do governo de Cristo.

Visto que à maioria das Testemunhas de Jeová, é-lhes dito hoje em dia que elas não pertencem a este grupo de 144.000, a maioria considera-se membros do segundo grupo, a “grande multidão”. Elas não acreditam que os privilégios do Novo Pacto se apliquem a elas. Antes, é ensinado a verem a Mediação entre Jesus e os 144.000 como tendo apenas dois benefícios para elas — nomeadamente, o perdão de pecados e a oportunidade de se aproximarem a Deus em oração. Assim, a maioria das pessoas deste segundo grupo, se contentam a considerar a ressurreição para a vida na terra debaixo do governo de Jesus Cristo e do Seu “pequeno rebanho” de 144.000, como o mais alto nível espiritual a que podem almejar.

com relação a duas ressurreições isso é afirmado categoricamente pelas escrituras que um dos grupos terá mais privilégios que o outro, não é a toa que as escrituras afirmam: "felizes os que parte na primeira ressurreição..." vcs sabem o que estão lendo, está registrado em suas bíblias.

Qualquer pessoa pode ver como a visão da salvação através deste sistema de duas classes, resulta em que maioria das Testemunhas de Jeová desvalorize a maioria das promessas do Novo Pacto dadas na Bíblia. Isto cria um sério problema, porque a Bíblia é muito clara, mostrando que se alguém se exclui do Novo Pacto, ele exclui a si próprio da vida eterna e coloca-se para além do perdão salvador oferecido pelo sangue de Cristo. Usando as seguintes questões e textos alistado a seguir, alguém pode facilmente demonstrar a uma Testemunha de Jeová a seriedade dos seus entendimentos espirituais sobre o sistema de salvação de duas classes:

na minha visão não vejo assim essa desvalorização, não tem como negar, realmente são dois grupos selecionados para a salvação, e as TJs valorizam e muito todas as promessas referentes ao novo pacto


Última edição por TJ Curioso em Sab Maio 11 2013, 23:25, editado 1 vez(es) (Razão : Correção para distinção das citações)

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por Somar em Sab Maio 11 2013, 20:50

Este número 144 mil é simbólico, porque em caso contrário Deus seria injusto, e se é injusto, não é Deus.

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por TJ Curioso em Sab Maio 11 2013, 23:26

Eddie peço-lhe que leia toda a informação contida no link. Talvez fique a perceber melhor a argumentação percebida no artigo.

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Dom Maio 12 2013, 13:00

eu lí o seu tópico e pelo que entendí a sua dúvida baseado nas TJs é de que elas pregam que somente os 144 mil terão parte no pacto para um governo com Jesus, o fato é que as escrituras afirmam exatamente isso, porém os da grande multidão também terão um grande privilégio, só o fato de sobreviverem com vida ao armagedom já é um privilégio, não concorda??

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Dom Maio 12 2013, 13:07

@Somar escreveu:Este número 144 mil é simbólico, porque em caso contrário Deus seria injusto, e se é injusto, não é Deus.



hummm..... e por que então revelação ou apocalipse afirma que este número representa as doze tribos de israel, no caso os doze filhos de Jacó? acredito que seja literal mesmo, um total exato de pessoas, minha grande dúvida é saber quem dentre a humanidade farão parte deste número, se somente membros das TJs de toda a terra ou outras pessoas sem denominação religiosa.

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por TJ Curioso em Dom Maio 12 2013, 13:10

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:eu lí o seu tópico e pelo que entendí a sua dúvida baseado nas TJs é de que elas pregam que somente os 144 mil terão parte no pacto para um governo com Jesus, o fato é que as escrituras afirmam exatamente isso, porém os da grande multidão também terão um grande privilégio, só o fato de sobreviverem com vida ao armagedom já é um privilégio, não concorda??

Pelas suas palavras, você leu o tópico, mas não leu a explanação contida no link que desenvolvia a informação:
http://4jehovah.org/pt-pt/sera-que-o-novo-pacto-e-apenas-para-um-grupo-de-144-000-pessoas/


Última edição por TJ Curioso em Ter Nov 25 2014, 07:39, editado 1 vez(es)

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Dom Maio 12 2013, 14:02

mais uma vez: eu lí tudo o que foi postado lá, mais seria interessante postar todo aquele conteúdo aqui no tópico, talvez assim outras pessoas teriam uma outra visão do tópico, não acha??

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por TJ Curioso em Seg Maio 13 2013, 15:40

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:mais uma vez: eu lí tudo o que foi postado lá, mais seria interessante postar todo aquele conteúdo aqui no tópico, talvez assim outras pessoas teriam uma outra visão do tópico, não acha??

Não há necessidade colocar toda aquela informação aqui Eddie. Este fórum é para debater e conversar, não para colocar demasiada informação. Por isso chamei a atenção para o link onde a matéria está completa e DEPOIS debater o assunto aqui. Wink

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por claricemedeiros8989 em Qua Maio 15 2013, 00:38

144000 mil judeus sempre foi uma duvida pra muitos se é literal ou simbólico. Mas no apocalipse ele divide em 12 tribos, logo fica fácil ver que não pode ser simbólico, pois estas tribos sempre existiram.

Mas o corpo governante insiste que esses judeus são eles e como sempre todas tjs dizem amem. E esse novo pacto como eles falam não tem o menor cabimento e como poderia... Não tem nada de novo, é o mesmo de noé, abraao e todos outros. Quem inventou essa estoria de mudança de capital foram os catolicos tirando jerusalem por roma. Judeus por gentios, ensinamento por graça, messias por salvador, entre outras. Muitas seitas e os protestantes aprovaram e adotaram esse modelo cada vez mais dificil de sustentar.

As quinze perguntas que o link apresenta também foram baseadas em outras doutrinas que no final das contas acabam caindo em contradição e até apoiam as idéias jeovistas. Doutrinas em cima de outras doutrinas. Toda vez que se falam em salvação me vem em mente, mas afinal salvar de que?

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por TJ Curioso em Qua Maio 15 2013, 08:22

clarice para entendermos quem são os 144.000 (nº simbólico ou verdadeiro) temos de ler todo o capítulo 7 de Revelação e tirar conclusões. O erro é ficar "preso" no número como fazem as TJ.

Lê este tópico:

http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t1619-revelacao-141?highlight=Revelação

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por claricemedeiros8989 em Qua Maio 15 2013, 17:23

ok. tj curioso.

Mas sua interpretação do cap 7 se enquadra no 21. Após o milênio. Jerusalém a nova, não pode descer duas vezes. Até lá temos dois grupos bem definidos. Os que estão no céu, cento e 44 mil, e a grande multidão na terra. Mas não quero parecer ser a dona da verdade e mto menos concordar com as tjs, é apenas minha opinião,

Ele deixa claro que são remanescentes, referindo-se explicitamente aos judeus. não adianta querer mudar isso, a meu ver, a menos que todos sejamos judeus inclusive a Clarice Medeiros, que até então eu desconhecia.. (rsrs) soma-se ainda o fato que são ungidos, quer dizer, o milenio não faria sentido.


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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por TJ Curioso em Qua Maio 15 2013, 18:50

@claricemedeiros8989 escreveu:ok. tj curioso.

Mas sua interpretação do cap 7 se enquadra no 21. Após o milênio. Jerusalém a nova, não pode descer duas vezes. Até lá temos dois grupos bem definidos. Os que estão no céu, cento e 44 mil, e a grande multidão na terra. Mas não quero parecer ser a dona da verdade e mto menos concordar com as tjs, é apenas minha opinião,

Ele deixa claro que são remanescentes, referindo-se explicitamente aos judeus. não adianta querer mudar isso, a meu ver, a menos que todos sejamos judeus inclusive a Clarice Medeiros, que até então eu desconhecia.. (rsrs) soma-se ainda o fato que são ungidos, quer dizer, o milenio não faria sentido.

Clarice sinceramente não percebi o teu argumento. Lê o cap. 7 e vê onde estão os 144.000 quando são mencionados: no céu ou na terra.
E depois quando João VÊ a "grande multidão", onde ele a vê: no céu ou na terra?

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por Altar em Qua Maio 15 2013, 20:06

Neste momento existem perto de 6 mil milhões de pessoas na terra

Mas quantos seres humanos já viveram sobre a terra ?

certamente que existem muito mais do que 144.000 justos, pessoas santas

Então o céu é assim tão finito e limitado que só consegue ter espaço para esses ?!

esse é apenas um número simbólico como muitos outros usados na bíblia e significa apenas : uma grande multidão





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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por Crixus em Qua Maio 15 2013, 22:11

Caro Eddie,

se pesquisares mais um pouco vais ver que nao ha na biblia nada que indique duas classes. Eles inventaram mesmo. Jesus Quando fala que tem outras olvelhas nao se esta a referir a outros cristãos com outra esperança. Se vires bem o contexto dessas palavras ele estava a a falar com os Fariseus e claramente o que Jesus queria dizer é que tinha outras ovelhas fora do rebanho de israel, ou seja os gentios. Quanto o numero 144 mil, se tambem leres o contexto vez que se esta a falar em simbologia. Nao devemos acreditar so no que nos contam mas temos nos de ler e meditar e pensar bem. e encaixar as peças. Se me pperguntares assim : Mas a "intrepertação da torre tem logica?" eu respondo que, sim tem. Mas so tem logica dentro do sistema de crenças e doutrinas das testemunhas de Jeová. Mas por ex. se seguires o raciocinio do Altar tambem tem logica e muita, pois desde Jesus ja viveram bilioes de pessoas na terra nao medigas que esses 144 mil nao estariam ja todos escolhidos?

PS: se estiver errado com relação a alguma questão digam.




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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por claricemedeiros8989 em Qui Maio 16 2013, 00:40

DIANTE DO TRONO = CÉU

Pra mim isso é um erro mto primário. João não escreveu em grego, nem o anjo que falou com ele também. Em hebraico todo AT tras várias passagens DIANTE DE DEUS - DIANTE DO TRONO - tudo na terra. Inclusive algumas com referencia ao cap 7 do apocalipse.

Segundo que ninguem pode ignorar o milênio, se estão todos no céu, não existe mais terra, absurdo. O cap. 21 fala de nova jerusalem, não NOVO ISRAEL.

Terceiro que os ungidos 144mil recebem várias e singulares descrições, como então o ancião ainda iria perguntar quem eram aquelas pessoas da grande multidão para João? RESPOSTA ==>> simplesmente pq eram outros, e assim o texto fica ainda bem mais claro. Do contrário seria ridícula redundância, impossivel.

Quarto. Fica mto complicado fazer defesas do que é e onde fica o CÉU quando não se tem nada a respeito, naquele capitulo nem essa palavra existe literalmente.

Quinto. Podemos incluir ainda mais trinta pontos sobre essa defesa, mas é desnecessário, basta pesquisar um pouco, qualquer um é capaz disso.

Sexto. Praticamente todas doutrinas apoiam o contrário, querem a qualquer custo que numeros sejam simbolos, mas a grande multidão é inumerável, faltou símbolo alí? isso cria de imediato uma desvantagem quando se quer entender diferente, muita influencia atrapalha muito mais uma análise isenta de ruidos.

A regra é clara, a Escritura é claríssima, mas a paixão entre outros é cega.


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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por TJ Curioso em Qui Maio 16 2013, 08:36

Clarice és livre de acreditar no que quiseres como é óbvio.

Mas cada um dos argumentos que usas, revela que não leste o link com toda a explicação com que iniciei o tópico e que explana a introdução que coloquei, nem terás lido outra explicação que eu, aqui há algum tempo dei e que detalha alguns dos pormenores que mencionas, inclusivamente aquilo que o cap. 7 menciona e que explicitamente revela que a grande multidão está realmente no céu.

Podes ler aqui:
http://testemunhasdejeova.forumeiros.com.pt/t1619-revelacao-141?highlight=Revelação

Com respeito a João não ter escrito em grego, não sei de onde tiraste essa idéia.

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por Crixus em Qui Maio 16 2013, 18:27

Nao é por acaso que lhes chamam escrituras gregas cristãs. Claro que todo o novo testamento foi escrito em grego. Era a lingua mais falada e o objecxtivo era difundir o cristianismo a todos. agora claro que é cada um e livre de crer no que quer. e como eu digo o ensino da torre tem logica sim senhor, mas dentro das doutrinas da mesma.




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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por ellipsis em Qui Maio 16 2013, 18:52

@claricemedeiros8989 escreveu:144000 mil judeus sempre foi uma duvida pra muitos se é literal ou simbólico. Mas no apocalipse ele divide em 12 tribos, logo fica fácil ver que não pode ser simbólico, pois estas tribos sempre existiram.

O numero 144.000 é literal, mas as 12 tribos são simbólicas.

Pergunta: Como pode 12 tribos de 12.000 simbólicas dar um resultado literal de 144.000?




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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Maio 16 2013, 18:58

@ellipsis escreveu:
@claricemedeiros8989 escreveu:144000 mil judeus sempre foi uma duvida pra muitos se é literal ou simbólico. Mas no apocalipse ele divide em 12 tribos, logo fica fácil ver que não pode ser simbólico, pois estas tribos sempre existiram.

O numero 144.000 é literal, mas as 12 tribos são simbólicas.

Pergunta: Como pode 12 tribos de 12.000 simbólicas dar um resultado literal de 144.000?
Fácil... muito fácil mesmo!

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por ellipsis em Qui Maio 16 2013, 19:18

@Investigando a Torre escreveu:
@ellipsis escreveu:
@claricemedeiros8989 escreveu:144000 mil judeus sempre foi uma duvida pra muitos se é literal ou simbólico. Mas no apocalipse ele divide em 12 tribos, logo fica fácil ver que não pode ser simbólico, pois estas tribos sempre existiram.

O numero 144.000 é literal, mas as 12 tribos são simbólicas.

Pergunta: Como pode 12 tribos de 12.000 simbólicas dar um resultado literal de 144.000?
Fácil... muito fácil mesmo!

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Maio 16 2013, 19:34

@ellipsis escreveu:
Vai-me loja Razz Razz Razz

Além disso numero imaginário não é o mesmo que numero simbólico, daaah Razz
Vai-me loja????
Isto é alguma expressão idiomática típica do Norte de Portugal? Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir
Nunca tal tinha ouvido falar...

Claro que um número imaginário não é o mesmo que um número simbólico, mas para o caso vale do mesmo. Morrer a rir
Quem é que disse a esses senhores alguma vez que as tais 12 tribos eram simbólicas? Só podem mesmo ter imaginado... Morrer a rir

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Re: Será que o novo pacto é apenas para um grupo de 144.000 pessoas?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 16:03


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