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Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

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Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Out 30 2011, 22:11



Na sequência da apresentação de tópicos atractivos, proponho a partir de hoje a discussão à volta deste assunto de extrema importância na "teologia" das TJ.

Será que existem mesmo duas espranças conforme ensinado pelas TJ, uma celestial e outra terrena?

De acordo com a revista Zion's Watch Tower de Junho de 1888, págs. 7 e 8 (reimpressão pág. 1046), Charles Taze Russell ensinava que somente existia uma esperança para os cristãos.
[For our encouragement we should remember, that the only
"call" yet made is to membership in the little flock. We are all
called in one hope of our calling. (Eph. 4:4.) God has not during
the Gospel age called some to the human plane and others to the
"little flock of crown wearers," and others to the second class or
"great company of palm bearers."
Only to the one class were any of us called, and all who have
seen the prize, and accepted the invitation can, if they will, make
their calling and election sure, by obedience to the conditions--
full, complete self-sacrifice in the service of the Lord and under
his direction. Those who shall compose the "great company" of
palm bearers are those who have not done what they could--who
after having consecrated all, even while they love righteousness
and desire to see the truth prosper, are unwilling to sacrifice
present comforts and interests by an open warfare on behalf of
the truth and against error. These, while they love the Lord and
the truth, do not love ardently enough to be acknowledged and
crowned as overcoming soldiers of the cross. Surely our
actions speak as loudly as our words, and it is in vain that any
profess great love, if when the Master and the truth are assailed
and misrepresented, they specially recognized agents and
ambassadors shall keep quiet and fail to protest against the error
for fear of some earthly disadvantage resulting.
Whoever then is begotten of the Spirit, and therefore able to
appreciate and run for the prize of the "high calling" of the
Gospel age, may know that he is called by the only call yet
issued: and if willingly he shall sacrifice his all, he may be as
sure of the prize as any other one running the same race. Such a
disposition is an evidence of a timely consecration and
acceptance and therefore of a begetting of the Spirit. Press nobly
on, then, dear fellow-laborers, whether you have entered the
harvest field recently or earlier: we serve the one Lord, in the
one Faith, and by the one Baptism into his death; and for all
such he has the crown of life reserved. "Hold fast that which
thou hast, let no man take thy crown." Be strong in the Lord; be
valiant; yea, be also of good courage.--EDITOR.]
No entanto, por obra e graça do divino Espirito Santo, Rutherford substituiu este ensino de Russell por outro completamente diferente. Deixou de haver uma única esperança (celestial) para passar a haver duas, uma celestial para um grupo previligiado de 144.000 e outra terrena para os restantes, que formariam uma grande multidão.

Esta alteração foi inadmissível porque infringe o conceito vertido por Charles T. Russell sobre o que deveria acontecer, i.e. deveria haver ”uma luz mais brilhante”, mas esta luz nunca podia substituir a “luz menos brilhante” porque a apagaria totalmente em vez de iluminar mais e mais...
If we were following a man undoubtedly it would be different
with us; undoubtedly one human idea would contradict another
and that which was light one or two or six years ago would be
regarded as darkness now: But with God there is no
variableness, neither shadow of turning, and so it is with truth;
any knowledge or light coming from God must be like its
author. A new view of truth never can contradict a former truth.
"New light" never extinguishes older "light," but adds to it. If
you were lighting up a building containing seven gas jets you
would not extinguish one every time you lighted another, but
would add one light to another and they would be in harmony
and thus give increase of light: So is it with the light of truth; the
true increase is by adding to, not by substituting one for another.
Zion's Watch Tower de Fevereiro de 1881, pág. 3 (reimpressão pág. 188),

O que pensam deste assunto?

IT


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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por ellipsis em Seg Out 31 2011, 14:09

Para já e o que posso dizer é que na altura o Rutherford devia estar com uma borracheira daquelas de caixão à cova. Porque esta doutrina não tem cabimento quando se vê o assunto com inteligência. Caramba o vinho do Rutherford devia ser daquele bom tipo alentejano, hmmm...
Mas quando chegar a casa eu dou um comentário mais completo.

Ou será que o vinho era daquele maduro do douro tipo "cabeça de burro"...
Um dia deste vou fazer uma pesquisa sobre isso. lol




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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por ellipsis em Seg Out 31 2011, 19:16

Este era um dos assuntos que perturbava a consciência de Ray Franz. Quantas vezes ele falava do texto de Romanos 8:14 onde diz TODOS que são conduzidos... Não diz a grande Multidão e os 144.000.




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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Qua Nov 09 2011, 15:37

Up...


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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Nov 10 2011, 12:25

Algum povo continuará a viver na terra para sempre?

Seria impossível para algum povo viver para sempre na terra, uma vez que ela será destruída quando Cristo retornar. "Virá, entretanto, como ladrão, o Dia do Senhor, no qual os céus passarão com estrepitoso estrondo, e os elementos se desfarão abrasados; também a terra e as obras que nela existem serão atingidas. . . ." (2 Pedro 3:10-12). O próprio Jesus disse que a terra passaria (Mateus 24:35).

Apesar disto, alguns grupos religiosos entre os quais as TJ insistem em que haverá servos de Deus que viverão para sempre num paraíso na terra. Este ensinamento apela para muitos porque eles estão muito ligados a esta vida e gostam da idéia de serem capazes de permanecer para sempre numa terra purificada. Para o verdadeiro cristão, estes ensinamentos não têm atração. Sua cidadania é no céu (Filipenses 3:20), e ele anseia por partir e estar com Cristo ali (Filipenses 1:21-24). Sua esperança é preservada no céu (Colossenses 1:5; 1 Pedro 1:3-5), e seus pensamentos estão totalmente centralizados na oportunidade de estar com o Senhor um dia (1 Pedro 1:13; Hebreus 11:13-16).

Apocalipse 7, um texto que usa o número 144.000, é algumas vezes abusado para ensinar que somente 144.000 estarão no céu e que o resto dos cristãos (uma grande multidão) permanecerá na terra. Apocalipse 7 é uma mensagem um tanto difícil, mas um mero olhar para ela mostrará que os 144.000 eram os irmãos fiéis na terra (Apocalipse 7:1-3), enquanto a grande multidão (servos de Deus que tinham morrido) estavam no céu (Apocalipse 7:9). Isto é o exato oposto do que aqueles ensinam, que 144.000 serão os únicos no céu. Quando morrerem, naturalmente, os 144.000 também deixarão a grande tribulação e se juntarão na celebração no céu, em torno do trono de Deus. Apocalipse 7 não dá apoio à doutrina de um paraíso eterno na terra.

As Escrituras afirmam claramente que só há uma esperança (Efésios 4:4), que é a esperança no céu (Mateus 6:19-21).

IT


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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por ellipsis em Qui Nov 10 2011, 12:48

@Investigando a Torre escreveu:

Esta alteração foi inadmissível porque infringe o conceito vertido por Charles T. Russell sobre o que deveria acontecer, i.e. deveria haver ”uma luz mais brilhante”, mas esta luz nunca podia substituir a “luz menos brilhante” porque a apagaria totalmente em vez de iluminar mais e mais...

IT

De facto como podia fazer sentido um numero 144.000 entendido como um numero literal, porém tirado de doze tribos de 12.000, mas estes sendo simbólicos.
Resumindo como pode números simbólicos ter como resultado um numero literal?




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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por Mariana Jaeger em Sex Nov 11 2011, 12:08

Mais um tema capital na vida das tjs que IT e Ellipsis de forma precisa e perspicaz apresentam questionando as contradições e absurdos lógicos, além das velhas manias de perveterem os escritos literais a seu favor, desta importante doutrina da salvação pra eles.

Trazendo inúmeros, ótimos exemplos documentais de suas publicações e questionamentos chaves, como este último, números simbólicos (tribos) e aplicação literal, exatidão numérica. Perfeitamente enquadrado a meu ver. Eles, as tjs, nunca se deram ao trabalho de explicar e com certeza não saberiam.

Bem mais antes de eu começar modestamente expor meu ponto de vista, só farei no próximo post, vou concluir este dizendo que quando vejo alguma explicação teórica dos profetas tjs, mesmo que a conclusão possa ser a "correta", as premissas são praticamente todas inválidas, logo tudo também estará, ou seja os fundamentos, as provas não provam nada. Então o que antes era obscuro, muito mais agora está. E quando alguém pode fazer isso de forma honesta e correta, como via internet, fórum, etc, por exemplo, podemos ter a certeza que eles não tem a dignidade de reconhecer. Isto estou aprendendo cada vez mais com vcs por aqui. Agora não gosto e não acho muito proveitoso bater de frente com eles, na maioria, grande maioria das vezes percebo que o máximo que consigo e perder meu tempo com eles.

Tive uma experiência traumática num relacionamento amoroso inclusive, meu penúltimo namorado era um tj, primo de segundo grau, batizado, toda familia dele frequenta, parece até que tinha um cargo lá dentro, pra mim foram dois anos da minha vida perdidos, ele continua pior ainda do que era antes e tudo que consegui foi complicar mais ainda os meus problemas. Vejo que tive até mesmo muita sorte de escapar.

Agora também tomo umas atitudes, por exemplo, conheço e sou amiga de meus vizinhos a mais de vinte anos, um dia tava na frente de casa e eles, duas moças e um rapaz bateram a porta deles, portão, então avancei a frente deles, fiquei a frente do portão e falei forte que eles fossem embora, muito forte mesmo, apontei o dedo na cara de cada um deles, praticamente os expulsei mesmo, disse que eles eram meus amigos e que faria o que fosse preciso pra desmascará-los e não deixaria nem mesmo qualquer conversa. Sabia que nossa amizade estava em perigo. Fiquei surpresa com a atitude que vi, eles ficaram tão assustados, deram bom dia, viraram rapidamente as costas e foram apressadamente embora. Depois achei muito engraçado, mas foi uma reação espontânea como se eu fosse delatar um crime, e como eles sairam pareciam criminosos mesmo. Na verdade eu já sabia que conversa com aquela turminha seria inútil e intragável. Nunca mais vi aquela ronda nas imediações de casa. Graças!

Agora por enquanto meu trabalho de "exorcismo" tá ficando só por aqui. (rsrsrsrs)

Como um número simbólico 144000 então pode ser visto como literal?? ou vice versa??

Não melhor seria se fosse totalmente, perfeitamente literal, ou plenamente simbólico?
Pq até os anjos precisam serem contados? Seria isso mesmo então um dos pontos chaves alegados por eles.
ok.

abs.
Mari.

tass bem

Mariana Jaeger

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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por ellipsis em Sab Nov 30 2013, 17:02

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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por River raid em Seg Dez 02 2013, 13:48

Fazendo uma análise pós-Russel torna-se evidente que Rutheford quis desmarcar-se de tudo o que tinha a ver com a anterior "administração":

- expulsão de colaboradores
- abolição do Natal
- abolição da cruz
- abolição de qualquer coisa que fizesse uma pessoa feliz

Eis a frase de Rutherford que fica para a historia:

VÓS SOIS NOSSOS AGENTES DE PUBLICIDADE (congresso em Ohio, acho que em 1932).

Foi o inicio da transformação de religião em empresa. Este exemplo inspirou muitos movimentos religiosos.

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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por Pesquisador em Seg Dez 02 2013, 18:45

@Investigando a Torre escreveu:Algum povo continuará a viver na terra para sempre?

Seria impossível para algum povo viver para sempre na terra, uma vez que ela será destruída quando Cristo retornar. "Virá, entretanto, como ladrão, o Dia do Senhor, no qual os céus passarão com estrepitoso estrondo, e os elementos se desfarão abrasados; também a terra e as obras que nela existem serão atingidas. . . ." (2 Pedro 3:10-12). O próprio Jesus disse que a terra passaria (Mateus 24:35).
Não se requer muita reflexão para alguém compreender que o texto de 2 Pedro 3:10-12 contém linguagem simbólica quanto à destruição mencionada.  Para melhor explicar, lemos ali: "Contudo, o dia de Jeová virá como ladrão, sendo que nele passarão os céus com som sibilante, mas os elementos, estando intensamente quentes, serão dissolvidos, e a terra e as obras nela serão descobertas. Visto que todas estas coisas hão de ser assim dissolvidas, que sorte de pessoas deveis ser em atos santos de conduta e em ações de devoção piedosa, aguardando e tendo bem em mente a presença do dia de Jeová, pelo qual os céus, estando incendiados, serão dissolvidos, e os elementos, estando intensamente quentes, se derreterão!"

A terra mencionada não se refere ao planeta terra. São mencionados para a destruição terra e céus. Afirmar que a terra será destruída, precisa para o bem da coerência, aplicar a interpretação também aos céus mencionados juntos com a terra. Conforme sublinhei no versículo 10 e 12, elementos extremamente quentes se dissolvem e se derretem.

A palavra grega usada para 'elementos' foi stoi·kheí·a que significa também “os corpos celestes”. Todos concordamos que não se destrói com calor o calor. Tampouco se incendeia uma estrela para arruína-la. O céus físicos não podem ser destruídos com fogo, de modo que não os céus literais referidos neste versículo. Por conseguinte, a terra também não é. Mesmo que o fossem, ainda assim, haveria vida eterna na terra pois lemos sobre a terra continuar a existir:" Mas, há novos céus e uma nova terra que aguardamos segundo a sua promessa, e nestes há de morar a justiça." (2 Pedro 3:13)

O significado destes versículos (de 2 Pedro 3:10-12)  são de que condições humanas contrárias a vontade de Deus, retratadas por céus e terra serão eliminados. Semelhante aplicação tem as palavras de Jesus em Mateus 24:35.  Fica explicito que a vida eterna na terra, segundo o Salmo 37:29 é um ensinamento da Bíblia e o texto de 2 Pedro 3:10-12 não o contradiz nem o anula. Adicionalmente Paulo disse aos Hebreus:"Pois, não é a anjos que ele sujeitou a vindoura terra habitada... " - Hebreus 2:5

Impreterível e indubitavelmente que pessoas morarão na terra para sempre!

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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por Pesquisador em Seg Dez 02 2013, 18:49

O entendimento bíblico de Russell era limitado quando a estas questões. Paulo admitiu não deter pleno conhecimento dos propósitos de Deus. Ele escreveu a concrentes: “Atualmente vemos em contorno indefinido por meio dum espelho de metal.” (1 Coríntios 13:12) Tal espelho podia refletir o contorno duma imagem, mas não todos os pormenores. Ainda havia de vir uma compreensão mais plena da Palavra de Deus que avançou muito desde os dias de Russell.

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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por River raid em Seg Dez 02 2013, 22:09

@Pesquisador escreveu:O entendimento bíblico de Russell era limitado quando a estas questões. Paulo admitiu não deter pleno conhecimento dos propósitos de Deus. Ele escreveu a concrentes: “Atualmente vemos em contorno indefinido por meio dum espelho de metal.” (1 Coríntios 13:12) Tal espelho podia refletir o contorno duma imagem, mas não todos os pormenores. Ainda havia de vir uma compreensão mais plena da Palavra de Deus que avançou muito desde os dias de Russell.
DESCULPA LÁ... acabaste de afirmar que Russel tinha maior entendimento do que Paulo? E que tal entendimento avançou ainda mais desde os tempos de outros presidentes da empresa, suplantando o entendimento dos apostolos??

Uma coisa é "refinar" outra bem diferente é idealizar toda uma forma de pseudo-cristianismo.

Portanto, no teu entendimento, Russel, e posteriores loucos tipo Rutheford e demais actuais loucos da STV são superiores aos Evangelhos porque são os "porta-vozes" do refinamento bíblico?

É isto, Pesquisador? Usar a Bíblia em proveito próprio, enganando milhões?

Não há cá pachorra para "refinamentos", a Bíblia é o que é e mais nada!


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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

Mensagem por Fidel Apostate em Ter Dez 03 2013, 09:18

@ellipsis escreveu:Para já e o que posso dizer é que na altura o Rutherford devia estar com uma borracheira daquelas de caixão à cova. Porque esta doutrina não tem cabimento quando se vê o assunto com inteligência. Caramba o vinho do Rutherford devia ser daquele bom tipo alentejano, hmmm...
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Ou será que o vinho era daquele maduro do douro tipo "cabeça de burro"...
Um dia deste vou fazer uma pesquisa sobre isso. lol

Claro que estava com uma grande borracheira meu caro amigo... estava a ver a dobrar!Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir 

Grande abraço,
Fidel



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Re: Tópicos Atractivos II - Charles Taze Russell Não Acreditava em Duas Esperanças (Celestial e Terrena) Tal Como é Ensinado Agora pelas TJ

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