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De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

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De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Out 30 2011, 20:15

O Corpo Governante das TJ publica regularmente relatórios, entre os quais números que têm que ver com a evolução de batismos, etc...
Num dos relatórios menciona-se que em 1999 tinham 5.912.492 membros.
Como eles reportam 7.124.443 membros batizados para 2008, isto significa um crescimento de 1.211.951 membros batizados nos 10 anos precedentes.
No entanto, eles adicionaram 2.746.447 membros batizados nesses mesmos 10 anos de forma parcelar.
Isto significa que desapareram do planeta 1.534.496 membros batizados…

Vejam o video para melhor ficarem esclarecidos:



Então, que confiança nos merecem os números fornecidos pelo Corpo Governante das TJ?

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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por pascoalnaib em Dom Out 30 2011, 20:30

Existe algum censo sobre o número de pessoas e suas religiões aí em Portugal para tentar fazer uma comparação com números do Estado e dos anuários?
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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Out 30 2011, 20:34

@pascoalnaib escreveu:Existe algum censo sobre o número de pessoas e suas religiões aí em Portugal para tentar fazer uma comparação com números do Estado e dos anuários?

Sim, existe!
Este ano foi efectuado o último censos à população e a maior parte dos resultados já se encontra disponível no site do Instituto Nacional de Estatística de Portugal.

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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por liberto em Sab Dez 31 2011, 00:49

sobre esta questao achei interessante que os censos 2011 em Portugal demonstraram que a população no pais é de 10.555.853 habitantes, mas no anuario de 2012 vem 9.951.163 de habitantes em Portugal, ou seja, como nao houve mto aumento este ano, desapareceram 604.690 pessoas em Portugal.. e ha em mais paises em que a discrepância entre a população tb é de notar!!



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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Dez 31 2011, 09:37

@liberto escreveu:sobre esta questao achei interessante que os censos 2011 em Portugal demonstraram que a população no pais é de 10.555.853 habitantes, mas no anuario de 2012 vem 9.951.163 de habitantes em Portugal, ou seja, como nao houve mto aumento este ano, desapareceram 604.690 pessoas em Portugal.. e ha em mais paises em que a discrepância entre a população tb é de notar!!

Com este diferencial de população, a única conclusão que se pode tirar do relatório fornecido pelo CG das TJ é que a relação entre o número médio de publicadores e a população é de 1 para 213, ao invés de 1 para 201, querendo dizer que a % de TJ em Portugal é mais baixa do que os números fornecidos pelpo CG.

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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por pascoalnaib em Ter Jan 03 2012, 23:06

Aqui no Brasil o número de TJs aumenta, pois no censo os estudantes são computados como batizados. Por isso o aumento aqui.
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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por liberto em Ter Jan 03 2012, 23:25

@Investigando a Torre escreveu:O Corpo Governante das TJ publica regularmente relatórios, entre os quais números que têm que ver com a evolução de batismos, etc...
Num dos relatórios menciona-se que em 1999 tinham 5.912.492 membros.
Como eles reportam 7.124.443 membros batizados para 2008, isto significa um crescimento de 1.211.951 membros batizados nos 10 anos precedentes.
No entanto, eles adicionaram 2.746.447 membros batizados nesses mesmos 10 anos de forma parcelar.
Isto significa que desapareram do planeta 1.534.496 membros batizados…


Nem todos os publicadores sao testemunhas batizadas, muitas delas sao apenas publicadores nao batizados!! por isso existir essa diferença entre o aumento dos publicadores e o numero de batismos.. e tambem tem de se contar com os que morrem e sao desassociados todos anos!!
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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por erreve em Dom Jan 08 2012, 12:45

Me chamou a atenção para este tópico, o comentário do Liberto e acredito que ele esteja com a razão.

Embora tenha uma base matemática muito sofisticada e muito complexa, a Estatística não é uma ciência absolutamente exata. Se aproxima o máximo possível da realidade, mas pode errar, pois implica em serem aceitas faixas de tolerância dos métodos utilizados para os cálculos e levantamentos efetuados.

Via de regra, os censos são feitos por amostragem. É praticamente impossível se levantar todos os dados de necessários de cada um dos milhões de habitantes e um país.

Pelo menos aqui no Brasil, há formulários diferentes a serem preenchidos pelo pesquisador. Um tipo de formulário bastante completo, que é respondido por alguns cidadãos (não todos os pesquisados) escolhidos aleatoriamente, segundo critérios definidos por uma, ou mais, técnicas especializadas de pesquisa, para garantir uma boa representatividade do todo, e outro que a maioria das pessoas responde. Mesmo assim, muitas pessoas não são encontradas em casa ou no trabalho durante o censo e podem deixar de participar da contagem. Tudo isso leva a um resultado que depende de uma avaliação matemática, estatística, e não de uma pura e simples contagem.

Não sou especializado no assunto e posso muito bem estar escrevendo uma besteira descomunal, mas sei que, além do acima descrito, ainda podem haver diferenças, por exemplo, entre as fontes de consulta oficiais de onde os dados foram retirados tanto pela ACTJ como pela imprensa. Alguns dados podem ter sido extraídos antes do levantamento estar completo e, portanto serem estimados com uma certa margem de erro, e outros apenas depois, quando o levantamento estava completo e a margem de erro era menor, por isso as fontes diferem.

Enfim existem muitas possibilidades que precisam ser apuradas e confirmadas antes de tirarmos as nossas conclusões.

Em resumo, sem saber as fontes que a ACTJ usou (ou usa) para suas estatísticas, principalmente que fontes oficiais, governamentais, não vejo como afirmar que a STV frauda ou não sua informações.

É verdade que o histórico de fraudes, encobrimentos e mentiras divulgadas pela ACTJ (ou Watchtower, se preferirem) é suficiente para botarmos as nossas barbas de molho, mas o mesmo pode ser dito de todas as religiões, afinal todas se proclamam "verdadeiras" e seus números e crescimento são usados como prova dessa alegação.

Sds,
RV
P.S. - Assisti ao vídeo que o Investigando colocou e me surpreendeu que uma rede poderosa como a CBS se preocupe a esse nível de detalhe com as TJs. De qualquer modo, ainda acho que o comentário do Liberto é o que melhor explica as diferenças, malgrado todos o problemas que as estatísticas possuam agregadas a si.


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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jan 08 2012, 14:01

@erreve escreveu:
Me chamou a atenção para este tópico, o comentário do Liberto e acredito que ele esteja com a razão.
Caro forista,

Quando o Liberto fez esse comentário eu não disse nada esperando outras apreciações sobre o assunto.
Na realidade, a contabilidade apresentada tem por base o número de membros baptizados apresentados pela própria organização, pelo que não são contabilizados os não baptizados que também sejam "publicadores".
Deste modo, o Liberto não tem razão e a difernça existe mesmo!
Isto é a demonstração cabal de que os números apresentados pelo CG nem sempre são confiáveis. Ao contrário, muitos números são trabalhados para mostrar uma realidade que muitas vezes não existe...

Quanto ao documentário da CBS, ele foi utilizado por quem produziu o video numa montagem para a apresentação dos números. Basta seguir com atenção e verificar que o movimento dos lábios não se encaixa naquilo que está a ser apresentado.

O método pode ser discutível, mas tem o seu efeito e não contradiz os números apresentados pela própria "Organização".

IT


Última edição por Investigando a Torre em Sab Jan 21 2012, 20:29, editado 1 vez(es)


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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por erreve em Dom Jan 08 2012, 18:34

Caro moderador,

Grato por seu esclarecimento.

Quer dizer que o tal documentário da CBS era um "fake"... Interessante!

Uma pena. Sad

RV


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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por liberto em Sab Jan 21 2012, 19:24

caro ellipsis,

vou colocar meu entendimento a respeito dos numeros da organização.. por exemplo portugal teve como auge 49.606 publicadores(batizados e nao batizados) destes batizaram se 1043, mas o aumento de uma ano para o outro foi só um pouco mais de 100 tj, como se explica entao p desaparecimento de 900 publicadores. dentro da orga nós sabemos que existe muito rodagem de pessoas, umas entram, outras morrem ,outras saem, por vezes nem a propria Orga sabe quantos tj reais tem ativas no mundo porque todos os anos milhares sao desassociados e outros milhares tornam se inativos!!

peço lhe desculpa se nao soube explanar minha ideia, mas é e meio complicado explica la aqui!!



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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por liberto em Sab Jan 21 2012, 19:26

peço desculpa o comentario nao era dirigido ao ellipsis mas sim ao moderador Investigando a Torre!! Sorry pelo engano!!



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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Investigando a Torre em Sab Jan 21 2012, 20:46

Caro forista liberto,

Eu entendo o seu ponto de vista e a leitura de alguns números conforme apresentados no seu comentário relativos a Portugal.
No entanto, essa não é a análise demonstrada no vídeo (veja ou reveja com mais atenção), uma vez que os números apresentados dizem respeito unicamente a MEMBROS BATIZADOS.

Tendo por base os números apresentados pela própria Organização, relativamente a membros BATIZADOS, desapareceram em 10 anos 1.534.496 membros que "desapareceram" ou morreram.

Ora, esta percentagem está para além de qualquer estatística minimamente aceitável (5 para 1) de um qualquer estudo sobre evolução da população nível mundial, talvez só no BIAFRA se verifique esta discrepância!

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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por liberto em Dom Jan 22 2012, 01:11

o erro está na informaçao dada no video, todos nos sabemos que os mais de 7 milhoes de publicadores nao sao todos batizados, logo com esse erro inicial nao se pode fazer comparaçoes com os aumentos de publicadores e e a soma do numero de batizados em forma parcelar...



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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Jan 22 2012, 08:52

@liberto escreveu:o erro está na informaçao dada no video, todos nos sabemos que os mais de 7 milhoes de publicadores nao sao todos batizados, logo com esse erro inicial nao se pode fazer comparaçoes com os aumentos de publicadores e e a soma do numero de batizados em forma parcelar...

Não existe erro no vídeo porque os números são fornecidos pela própria Organização para membros BATIZADOS. Não estamos a falar de auge de publicadores, mas sim de membros BATIZADOS. Desconsidere agora o vídeo e trabalhe você mesmo os números a partir dos elementos fornecidos pela Organização nas suas diversas publicações.
Se atendermos à sua "conclusão", então somos também forçados a concluir e obrigar a Organização a admitir que manipula os números para seu próprio interesse, não sendo isso novidade, se bem que neste caso não tenha considerado que alguém iria trabalhar esses mesmos números.

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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Jose Garcia em Qua Jan 25 2012, 18:51

As estatísticas da STV e os seus critérios não são credíveis e verificáveis ... É instrumento de pura propaganda. Os censos 2011 neste ponto anda, não é muito preciso.


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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por liberto em Qua Jan 25 2012, 18:58

assim como as estatisticas numa empresa alegra e motiva seus trabalhadores, assim tambem a mega empresa wt o faz!!



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1,5 Milhão e meio de TJ desaparecidas!!!

Mensagem por ellipsis em Ter Maio 22 2012, 10:31

Este vídeo se repararem bem, é um vídeo editado.

Mas está muito engraçado e apesar disso mostra alguma realidade.





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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por so em Ter Maio 22 2012, 10:45

E engraçado ,mas acredito que tem explicação .
E a prova de que são muitos os que abandono a ORG todos os anos.


Conhecereis a internet e a internet vos libertará.
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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Maio 22 2012, 10:50

Ellipsis,

Ese vídeo já se encontra incluído no meu tópico sobre os 144.000.

Ok, já sei, mais tarde eu vou uni-los.

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Re: De que forma são confiáveis os números fornecidos pelo Corpo Governante?

Mensagem por ellipsis em Ter Maio 22 2012, 11:02

@Investigando a Torre escreveu:Ellipsis,

Ese vídeo já se encontra incluído no meu tópico sobre os 144.000.

Ok, já sei, mais tarde eu vou uni-los.

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Bem me parecia que já tinha visto este vídeo.
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