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Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por sdscontrol em Dom Out 19 2014, 03:19

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por River raid em Dom Out 19 2014, 11:00

Se Deus quisesse que soubéssemos o Nome dele já nos teria dito.

Apesar disso, eu sigo crendo num Poder, uma Inteligência que vai muito além da nossa compreensão, algo realmente fora da nossa esfera de pensamento, um pouco como as formigas e nós. As formigas não têm consciência que permita compreender que está ali uma casa, uma pessoa, quantos são 2 mais 2, etc...

O que não falta são provas de sua existência. Por exemplo, nosso planeta está:

- à distancia certa do Sol
- com a inclinação de seu eixo mais conveniente à vida
- possui uma lua enorme e com o tamanho certo e massa certa para influenciar gravitacionalmente as marés assim como a velocidade de rotação da Terra contribuindo para anos de 365 dias
- o núcleo da Terra é de ferro produzindo um campo magnético que afasta a perigosa radiação solar
- a Terra tem camada de ozono, água e 02 proporcionalmente adequados à Vida
- existe pouca actividade vulcanica
- os ecossistemas funcionam em perfeito equílibrio como recicladores, todos têm seu lugar na natureza excepto quando danificados pelos desequilibrios provocados pelo Homem
- Jupiter funciona como guarda costas, atraindo para si cometas e asteroides, tem efeito estabilizador na órbita da Terra
- o Sol tem o tamanho certo para não nos incinerar a todos e é uma estrela de meia idade com pelo menos mais 5 000 000 000 de anos de vida
- estamos num braço de uma espiral na periferia da Via Láctea, se estivéssemos mais para o interior seríamos atingidos por explosões de raios gama provocadas por super-novas. Não haveria noite tal como a conhecemos, tal a quantidade de sois (perto do centro, a distancia entre estrelas é menor) sem falar no massivo buraco negro mesmo no centro da galáxia
- a complexidade do ADN. Não cabe na cabeça de ninguém, no seu perfeito juízo, que uma molécula de ADN tenha surgido sozinha, sem nenhuma intervenção externa. Seria o mesmo que dizer que uma bactéria é mais inteligente do que um ser humano.

E há mais... muitos mais motivos do que estes para acreditar que realmente existe algo. É a esse algo que eu chamo Deus, não um velhinho de barbas ou um Jeová irado protector e PERSONALIZADO por um grupo de homens americanos gananciosos e manipuladores.

O Deus no qual eu acredito não está "estilizado" por humano nenhum, tampouco está "humanizado" conforme fazem a maior parte das religiões, que servem-se Dele em vez de O servir. Aliás, nem sequer se ajudam entre eles, quanto mais ajudar ou amar os outros...

Com que direito a religião Testemunhas de Jeová ofende a Deus, vulgarizando um nome que acham ser o Dele utilizando-O para fins comerciais (JW)? Se Deus quisesse que soubéssemos o verdadeiro nome não teria dito "eu sou aquele que sou", pois não? Talvez Deus não nos ache dignos de saber seu nome porque a própria resposta dada a Moisés "eu sou aquele que sou" talvez queira dizer "queres saber meu nome? não tens nada a ver com isso".

Neste campo, sou como os hindus. É errado personalizar e estilizar Deus.

Não sei qual é o propósito Dele para connosco ou porque permite tanta brutalidade mas desconfio que aquilo que nos espera é mais maravilhoso do que possamos imaginar. Ou então, morreremos para toda a eternidade num vazio que não faz absolutamente sentido nenhum. Essa sim, seria a derradeira crueldade.

Não sou muito inteligente mas também não sou burro para pensar que não houve uma intervenção sobrenatural. Muitos cientistas também não, por exemplo, para alguns deles é pecado admitir a existência de Deus (doutrinação da ciência, a ciência é elevada a religião sendo que existem dois pecados mortais: acreditar em Deus e não acreditar na evolução). Para contornar esses "pecados" eles inventam as teorias mais absurdas, sendo uma delas a existência de extraterrestres super evoluídos e que para se entreterem são fazedores de Universos. Também há quem diga que somos híbridos, metade aliens metade macacos. na minha opinião, macaco é quem inventa essas teorias da treta.

Os senhores cientistas deveriam ter mais humildade e perceber que nada de jeito sabem sobre o Universo. Sabem que existe a tal "rede" que David referiu, a matéria escura (que exerce força gravitacional de modo a abrandar a expansão do Universo, constituindo 75% do mesmo) mas não sabem o que é.

Ainda nem sequer sabem quantas estrelas tem nossa galáxia, quanto mais questionar a existência de Deus! Santa arrogância...

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por antónio silva em Dom Out 19 2014, 12:28

O nome de Deus existe e aparece em documentos antigos. Como pronunciá-lo, não sabemos.
Deus existe e a sua Palavra estiliza-o, detalhando-o ao ponto de o podermos imaginar, principalmente pelas suas qualidades. Não atingimos a compreensão de como ele é, mas temos suficientes dados para satisfazer as necessidades humanas de o sentirmos real e presente.
A Criação e O Livro demonstram claramente que algo existe de muito superior, a que nós chamamos ou identificamos como Deus. E vemos que isto é tudo muito bom.

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por Kristy123 em Dom Out 19 2014, 15:34

Jaffar,

Concordo com aquilo que o ellipsis disse:

@ellipsis escreveu:Jaffar será que faz realmente diferença se usamos ou não o nome de Deus?

Será que ele vai ficar zangado se não o tratares por pelo nome verdadeiro?

Se Deus tiveres esse tipo de exigências, por si só já deixa de ser credível.

Se você realmente acredita em Deus dirija-se a "ele"... Seja ele Jesus, Jeová, Maomé, Adonai... Ele vai saber que o ama.

Sinceramente o nome é mais um pormenor para atrapalhar, do que para adorar.


Não te deves preocupar tanto com esses pormenores....

Na minha opinião, o que realmente interessa é que

Ores para ELE com ESPÍRITO e VERDADE !

e se conseguires fazer isso, ELE saberá muito bem,
que esta tua oração sincera será mesmo dirigida a ELE -
- ao ÚNICO DEUS VERDADEIRO -
que pode atender por vários nomes...
De certa forma, até podes dar-lhe o nome que quiseres....
Pensa nisso....

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por estudante eterno em Seg Out 20 2014, 19:51

"Ores para ELE com ESPÍRITO e VERDADE ! "

Acho que está tudo dito...

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por ellipsis em Seg Out 20 2014, 20:21

@Kristy123 escreveu:

Ores para ELE com ESPÍRITO e VERDADE !

Kristy explica lá o que é isso de orar com espírito e verdade.... confused confused confused




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What Name is it? Jehovah, YHWH, Yah, Yahweh, Yahuwah, Jesus, Yahshua, Yeshua, YAHAWASHI

Mensagem por Jaffar em Qua Out 22 2014, 19:46

Obrigado pelas respostas.

Vi este video e achei bastante interessante. vale a pena.
Gostava de saber a vossa opinião em relação a ele.

http://www.youtube.com/watch?v=uiymBLFhcDk

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por River raid em Qua Out 22 2014, 20:13

A minha opinião sobre os "Servos de Yavé" não é nada positiva. para começar, são racistas. Só negros, nada de brancos a não ser que sejam mulheres.

Eu assisti a um documentário sobre seitas americanas (Canal BIO "Eu sobrevivi a uma seita") . Nesse documentário várias pessoas se queixaram de serem perseguidas por essa religião. Esses senhores os "Servos de Yavé" são uma seita, tipo máfia, que perseguem e por vezes matam quem desiste de sua religião. Quem se atrever a sair, volta num caixão ou então terá que fugir para o resto da vida. Se a pesoa tem um emprego, tem que pagar uma taxa à "organização".
Aceitam principalmente negros porque acham que os negros são a raça superior favorecida por Deus. Segundo eles, os negros são os judeus originais.

São uma seita a evitar a todo o custo.

Leiam os comentários do You Tube...

PS: ao visualizarem o video, o grafismo e linguagem utilizados por estas seitas são cada vez mais similares aos da Torre...

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por Jaffar em Qua Out 22 2014, 20:43

Agradeço pelo comentário.
Estão muito bem informados.

Pelo visto vou aprender muito aqui no forum.
Ainda estou cheio de dúvidas.

Continuai, também, a mostrar misericórdia para com alguns que têm dúvidas - Judas 22

Grato pela atenção

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por Jaffar em Dom Nov 09 2014, 12:33

@TJ Curioso escreveu:
Jaffar
, existe uma diferença entre título e nome pessoal. Embora Deus YHVH possua muitos títulos que exprimem as várias vertentes e atributos do Seu Ser, existe apenas um nome escolhido que permeia as Escrituras e que é escrito em caracteres hebraicos desta forma:



O nome conforme usado no português Jeová ou Javé (Iavé) é uma transliteração do nome hebraico, conforme representado pelo tetragrama acima: YHVH. Este nome foi utilizado, ao que tudo indica sem restrições, pelo menos até ao início do segundo século da nossa era. É muito provável que nos dias de Jesus este nome fosse usado sem grandes restrições na linguagem corrente, mas gradualmente surgiram restrições associadas ao uso deste nome em rituais de magia e ocultismo, e o judaísmo baseado na interpretação do texto que condena o uso do nome de Deus em vão, acabou por proibir o uso oral do Nome, embora os caracteres continuassem a ser escritos (os massoretas acrescentaram vogais para se ler ADONAI (SENHOR) no lugar do nome).

Quando o NT foi escrito, é provável que o nome tivesse sido incluindo, pelo menos nos escritos mais antigos, mas como a maioria foi escrita em grego tal uso não continuou. Nós não possuímos os originais e por isso não existe a certeza absoluta de que o nome divino tenha sido incluindo no NT. Nenhum manuscrito hoje em dia possui o nome divino, a não ser a transliteração da palavra Aleluia (ver aqui).

Com respeito a Romanos 10:13, creio que a aplicação é referente a Jesus Cristo e não a Jeová. Foi Jesus que foi dado por Deus, para que todos aqueles que exercessem fé nele tivessem vida eterna. Colocar Jeová no lugar de Senhor (cujo contexto mostra ser Jesus) é desvirtuar aquele a quem Jeová deu toda a autoridade nos céus e na terra.

Falei com um rapaz acerca deste assuto e ele disse que Jeová/Javé é um dos muitos títulos que exprimem as várias vertentes e atributos de Deus.
Nesse caso o nome Próprio de Deus não é Jeová ? é YHVH ? o caracter em hebraico que aparece mais vezes no AT que refere o nome de Deus é esse ?



Pegando nesse bocado e pegando no nome original de Jesus/Jeremias/Isaias/Obadias/ Neemias e em Aleluia estarei mais perto do nome de Deus ?

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por TJ Curioso em Dom Nov 09 2014, 12:44

Jaffar, para perceberes isto tem de entender como funciona o hebraico escrito nos tempos bíblicos.

No hebraico bíblico, a escrita é feita sempre sem vogais e é no discurso oral que as vogais são complementadas. Assim, o Nome Divino como todas as palavras são escritas sem vogais. Por isso, tinhas YHVH (IHVH) para o nome de Deus.

O nome Jeová é uma transliteração do Nome Divino para o português, assim como Jesus é a transliteração do nome hebraico/grego para português.

Jeová/Javé/ Iavé são formas desta transliteração do nome escrito em hebraico e são as formas comuns usadas para o nome de Deus em nossa língua.

Este nome Jeová/Javé/ Iavé (YHVH) não é apenas mais um nome ou título de Deus. Foi o nome que ele deu para que todos o identificassem. Embora hoje não saibamos exatamente como este nome era pronunciado, estas são as formas mais conhecidas e usadas até aos dias de hoje.

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Nov 09 2014, 13:06

@TJ Curioso escreveu:Jaffar, para perceberes isto tem de entender como funciona o hebraico escrito nos tempos bíblicos.

No hebraico bíblico, a escrita é feita sempre sem vogais e é no discurso oral que as vogais são complementadas. Assim, o Nome Divino como todas as palavras são escritas sem vogais. Por isso, tinhas YHVH (IHVH) para o nome de Deus.

O nome Jeová é uma transliteração do Nome Divino para o português, assim como Jesus é a transliteração do nome hebraico/grego para português.

Jeová/Javé/ Iavé são formas desta transliteração do nome escrito em hebraico e são as formas comuns usadas para o nome de Deus em nossa língua.

Este nome Jeová/Javé/ Iavé (YHVH) não é apenas mais um nome ou título de Deus. Foi o nome que ele deu para que todos o identificassem. Embora hoje não saibamos exatamente como este nome era pronunciado, estas são as formas mais conhecidas e usadas até aos dias de hoje.

Sim, é verdade...

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por hocosi em Dom Nov 09 2014, 13:27

Lista de títulos e nomes de Deus (Judaico-Cristãos)

Aará - Meu Pastor
Adon Hakavod - Rei da Glória
Adonay (חשם) - Senhor
Attiq Yômin - Antigo de Dias
Divino Pai Eterno - uma concepção a Deus Pai El (אל) - Deus "Aquele que vai adiante ou começa as coisas"
El-Berit - Deus que faz pacto ou aliança
El Caná - O Deus Zeloso
El Deot - O Deus das Sabedorias
El Elah - Todo Poderoso
El Elhôhê Israel- Deus de Israel
El-Elyon (אל עליון )- Deus que faz pacto ou aliança
El-Ne'eman - Deus de graça e misericórdia
El-Nosse - Deus de compaixão
El-Olan (אל עלם)- Deus eterno, da eternidade
El-Qana - Deus zeloso
El Raí - O Deus que tudo vê
El-Ro'i - Deus que vê (da vista)
El-Sale'i - Deus é minha rocha, o meu refúgio
El-Shadday (אל שדי )- Deus Todo-Poderoso
Eliom - Altíssimo
Elohim – (plural) (אלחים)- Deus; Criador "implícito o poder criativo e a onipotência"
Eloah – (singular) (אלוה )- Deus; Criador "implícito o poder criativo e a onipotência"
Gibbor - Poderoso
Há'Shem – (השם)- O Nome - Senhor - o mesmo que YHVH
(mais usado no Judaísmo) Kadosh - Santo
Kadosh Israel - Santo de Israel
Malakh Brit - O Anjo da Aliança
Maor - Criador da Luz
Margen - Protetor
Mikadiskim - Que nos santifica
Palet - Libertador

RACIONAL - Racional Superior
Rofecha - Que te sara
Salvaon - Senhor Todo-Poderoso
Shadday (שדי) - Todo Poderoso
Shaphatar - Juiz

YHWH – (יהוה) - Tetragrama; o nome impronunciável de Deus; quase sempre traduzido por Senhor.
Yahweh - tentativa de pronúncia do Tetragrama
YHWH (Ha'Shem) El Elion Norah - O Senhor Deus Altíssimo é Tremendo
YHWH (Ha'Shem) Elohêkha - O Senhor teu Deus
YHWH (Ha'Shem) Elohim – (יהוה אלהים) - Senhor (criador) de todas as coisas
YHWH (Ha'Shem) Jeová - O Senhor que nos criou
YHWH (Ha'Shem) Jeová - O Senhor é Deus
YHWH (Ha'Shem) Jeová - O Senhor é Reto
YHWH (Ha'Shem) Yahweh-Yireh – (יהוה יראה) - O Senhor proverá – Deus proverá
YHWH (Ha'Shem) Yahweh-Nissi – (יהוה נסי) - O Senhor é a Minha Bandeira
YHWH (Ha'Shem) Rafah – (יהוה רפה) - O Senhor que te sara
YHWH (Ha'Shem) Tzevaoth – (Sebhãôth) – (יהוה צבאות) - Senhor das Hostes Celestiais
YHWH (Ha'Shem) Yahweh-Shalom – (יהוה שלום) - O Senhor é Paz
YHWH (Ha'Shem) Yahweh-Shammah – (יהוה שמה) - O Senhor está presente; O Senhor está ali
YHWH (Ha'Shem) Tzidkeinu – (יהוה צדקנו) - Senhor Justiça nossa; O Senhor é a nossa Justiça


Vários dos termos acima mencionados são títulos aplicados ao nome divino, como Shadday (Todo Poderoso), e outros termos. A palavra El em hebraico significa literalmente "forte", "poderoso", comumente traduzido pelo título "Deus". Predominantemente, nas referências feitas nas Escrituras Hebraicas(Velho Testamento) mencionando a identificação do nome de Deus (Ex.: Sal. 83:18; Amós 5:8; Isaías 42:8, etc.), é utilizado o Tetragrama יהוה, comumente traduzido por Iavé, Javé, ou Jeová.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Nomes_de_Deus




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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por TJ Curioso em Dom Nov 09 2014, 13:36

@Investigando a Torre escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Jaffar, para perceberes isto tem de entender como funciona o hebraico escrito nos tempos bíblicos.

No hebraico bíblico, a escrita é feita sempre sem vogais e é no discurso oral que as vogais são complementadas. Assim, o Nome Divino como todas as palavras são escritas sem vogais. Por isso, tinhas YHVH (IHVH) para o nome de Deus.

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Sim, é verdade...

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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por hocosi em Dom Nov 09 2014, 13:36

As TJ no livro " Estudo perspicaz das Escrituras" volume 2 pág. 495 diz:

O Códice Leningrado B 19A, do século 11 EC, tem no Tetragrama os sinais vocálicos para rezar Yehwáh, Yehwíh e Yeho·wáh. A edição de Ginsburg do texto massorético tem no nome divino sinais vocálicos para que reze Yeho·wáh. (Gên 3:14 n) Os hebraístas em geral são a favor de “Yahweh” (Iahweh, ou Javé, em Bíblias católicas) como a pronúncia mais provável. Salientam que a forma abreviada do nome é Yah (Jah, na forma latinizada), como no Salmo 89:8 e na expressão Ha·lelu-Yáh (que significa “Louvai a Jah!”). (Sal 104:35; 150:1, 6) Também as formas Yehóh, Yoh, Yah e Yá·hu, encontradas na grafia hebraica dos nomes Jeosafá, Josafá, Sefatias e outros, podem todas ser derivadas de Yahweh. As transliterações gregas feitas pelos primitivos escritores cristãos indicam uma direção algo similar por usar grafias tais como I·a·bé e I·a·ou·é, as quais, conforme pronunciadas em grego, se assemelham a Yahweh (Iahweh). Ainda assim, de modo algum há unanimidade sobre o assunto entre os peritos, sendo alguns a favor de ainda outras pronúncias, tais como “Yahuwa”, “Yahuah” ou “Yehuah”.

Mais vale estar calado do que dizer asneiras.



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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por hocosi em Dom Nov 09 2014, 13:48

Neste mesmo livro na página 497 pergunta:

Por que não consta o nome divino, na sua forma plena, em nenhum manuscrito antigo disponível das Escrituras Gregas Cristãs?

Portanto a própria Organização reconhece que o tetragrama hebraico não consta nos manuscritos mais antigos existentes das Escrituras Gregas Cristãs.



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Re: Jesus usava o nome Jeová como a Orga tem afirmado?

Mensagem por Investigando a Torre em Dom Nov 09 2014, 13:52

@TJ Curioso escreveu:IT, o que eu expliquei não é nenhuma malabarice pseudo-teológica. É a forma como a escrita hebraica funcionava.

Não tem nada a ver contigo, mas com as várias histórias e "estorietas" à volta da Bíblia, de Deus e da sua  suposta mensagem, que tem servido para ao longo de milénios embalar as pessoas no conto do vigário!

A Bíblia, como parte da história do povo de Israel e não só, é um livro apaixonante!  Morrer a rir

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