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O sangue e o caso da Bulgária

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O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por ellipsis em Ter Set 27 2011, 13:14















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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por Investigando a Torre em Qui Jun 14 2012, 21:39

Para quem ainda tenha dúvidas, aqui está o dossier original completo deste acordo:
Clique aqui para Ver:









Sigam também o link oficial da Corte Europeia:
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=28626/95&sessionid=99530132&skin=hudoc-en

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por ellipsis em Qui Jun 14 2012, 21:55





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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por so em Sex Jun 15 2012, 08:25

Ellipsis , obrigado por indicar este link


Conhecereis a internet e a internet vos libertará.

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 16:09

Ola so uma questao se a organizaçao deu a opeçao de escolha entao passa o mesmo aqui em portugal nao eu aceito ou nao tendo em consequencias a toma dos meus atos e assim ou nao cada um e libre de fazer o que quisser mas sempre tera que assumir os seus atos e se as testemunhas de jeova creem que o sangue vai contra as normas de jeova esteja ou nao liberado por os humanos presupuesto nao vao aceitar nenhuma transforçao de sangue no meu entender como eu neste momento ex-tj e nao aceito transforçao de sangue em mim mesmo nao sendo tj mais se eu for uma testemunha de jeova entao ai eu sei pk aquilo que aprendi na biblia que devemos abstener-mos de todo o tipo de sangue nao e assim? Entao eu sabendo isto como vou eu premitir levar uma sabendo que estou indo contra as normas de jeova nao de homens. O mesmo passa na bulgaria pode ter a opçao de escolha mas as testemunhas de jeova conforme aprendem da palavra de deus sabe que e uma pratica que deus nao aprova entao elas sabem de antemao qual a sua pocisao em relaçao a isso. Expliquem

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por so em Ter Jun 19 2012, 16:27

@putonovo escreveu:Ola so uma questao se a organizaçao deu a opeçao de escolha entao passa o mesmo aqui em portugal nao eu aceito ou nao tendo em consequencias a toma dos meus atos e assim ou nao cada um e libre de fazer o que quisser mas sempre tera que assumir os seus atos e se as testemunhas de jeova creem que o sangue vai contra as normas de jeova esteja ou nao liberado por os humanos presupuesto nao vao aceitar nenhuma transforçao de sangue no meu entender como eu neste momento ex-tj e nao aceito transforçao de sangue em mim mesmo nao sendo tj mais se eu for uma testemunha de jeova entao ai eu sei pk aquilo que aprendi na biblia que devemos abstener-mos de todo o tipo de sangue nao e assim? Entao eu sabendo isto como vou eu premitir levar uma sabendo que estou indo contra as normas de jeova nao de homens. O mesmo passa na bulgaria pode ter a opçao de escolha mas as testemunhas de jeova conforme aprendem da palavra de deus sabe que e uma pratica que deus nao aprova entao elas sabem de antemao qual a sua pocisao em relaçao a isso. Expliquem

NÃO é a questão do sangue umas das principais doutrinas da ORG ?
Onde está a coerência da ORG o corpo governante prega uma coisa e assina outra? lol!

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 16:38

@so escreveu:
@putonovo escreveu:Ola so uma questao se a organizaçao deu a opeçao de escolha entao passa o mesmo aqui em portugal nao eu aceito ou nao tendo em consequencias a toma dos meus atos e assim ou nao cada um e libre de fazer o que quisser mas sempre tera que assumir os seus atos e se as testemunhas de jeova creem que o sangue vai contra as normas de jeova esteja ou nao liberado por os humanos presupuesto nao vao aceitar nenhuma transforçao de sangue no meu entender como eu neste momento ex-tj e nao aceito transforçao de sangue em mim mesmo nao sendo tj mais se eu for uma testemunha de jeova entao ai eu sei pk aquilo que aprendi na biblia que devemos abstener-mos de todo o tipo de sangue nao e assim? Entao eu sabendo isto como vou eu premitir levar uma sabendo que estou indo contra as normas de jeova nao de homens. O mesmo passa na bulgaria pode ter a opçao de escolha mas as testemunhas de jeova conforme aprendem da palavra de deus sabe que e uma pratica que deus nao aprova entao elas sabem de antemao qual a sua pocisao em relaçao a isso. Expliquem

NÃO é a questão do sangue umas das principais doutrinas da ORG ?
Onde está a coerência da ORG o corpo governante prega uma coisa e assina outra? lol!

para mim nao e uma das principais doutrinas da org.Mas sim um dos mandamentos de Jeova abster-se de sangue. Eu so nao sei uma coisa aqui em portugal e libre a escolha ou nao?

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por ellipsis em Ter Jun 19 2012, 17:52

@putonovo escreveu:

para mim nao e uma das principais doutrinas da org.Mas sim um dos mandamentos de Jeova abster-se de sangue. Eu so nao sei uma coisa aqui em portugal e libre a escolha ou nao?

Olá Putonovo, tu estás muito desactualizado no que diz respeito ao sangue e a ORGA bem como o verdadeiro entendimento do sangue na biblia.

Por isso aconselho-te a ver estes dois vídeos que vão te colocar actualizado e informado.

Se tu rejeitares estas informações tu estás a ser desonesto contigo mesmo.







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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 18:00

@ellipsis escreveu:
@putonovo escreveu:

para mim nao e uma das principais doutrinas da org.Mas sim um dos mandamentos de Jeova abster-se de sangue. Eu so nao sei uma coisa aqui em portugal e libre a escolha ou nao?

Olá Putonovo, tu estás muito desactualizado no que diz respeito ao sangue e a ORGA bem como o verdadeiro entendimento do sangue na biblia.

Por isso aconselho-te a ver estes dois vídeos que vão te colocar actualizado e informado.

Se tu rejeitares estas informações tu estás a ser desonesto contigo mesmo.



eu tenho a minha ideia e isso ninguem a vai mudar mas ninguem respondeu a minha pregunta

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por Investigando a Torre em Ter Jun 19 2012, 18:08

@putonovo escreveu:eu tenho a minha ideia e isso ninguem a vai mudar mas ninguem respondeu a minha pregunta

Ainda não te deste conta que tu não procuras respostas?

Amigo, nós aqui documentamos tudo, basta procurares... e, ENTENDER sem querer dar lições de moral, a quem na faculdade da vida já tirou pelo menos a Licenciatura e, na grande escola da "Organização" alguns aqui já são Doutores, uns de Cátedra e outros por experiência própria.

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 18:12

@Investigando a Torre escreveu:
@putonovo escreveu:eu tenho a minha ideia e isso ninguem a vai mudar mas ninguem respondeu a minha pregunta

Ainda não te deste conta que tu não procuras respostas?

Amigo, nós aqui documentamos tudo, basta procurares... e, ENTENDER sem querer dar lições de moral, a quem na faculdade da vida já tirou pelo menos a Licenciatura e, na grande escola da "Organização" alguns aqui já são Doutores, uns de Cátedra e outros por experiência própria.

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eu preguntei mas ninguem respondeu ? Outra questao desde quando o sangue nao e considerado alimento??????????????????'

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jun 19 2012, 20:17

@putonovo escreveu:
eu preguntei mas ninguem respondeu ? Outra questao desde quando o sangue nao e considerado alimento??????????????????'

putonovo, gostava de te pedir um favor. Tenta escrever com alguma pontuação (ponto final, vírgula, etc.). Às vezes é complicado perceber o sentido das frases que escreves (para além dos erros ortográficos).

Com respeito a este caso da Bulgária, o que está em questão é a HIPOCRISIA da Organização em afirmar que não existe sanções com respeito a quem aceita transfusões de sangue. Na realidade existem e são de extrema seriedade. A pessoa pode ser considerada dissociada por isso, perdendo assim família, amigos, etc.

É uma pressão enorme para uma pessoa que não concorde com a questão do sangue, mas prefere arriscar para não perder tudo o que tem.

Com respeito ao sangue ser alimento.
Essa afirmação só pode ser feita por quem não conhece o que é o sangue e como ele funciona. Experimenta a questionar um médico sobre isso e ouve a sua resposta.

O sangue quando é transfundido continua a ser sangue. Conforme diz a brochura da Sociedade "Pode o Sangue salvar Sua Vida?", uma transfusão de sangue é um transplante de tecido líquido.

Ora, assim como um transplante de fígado ou rim, não é encarado como comida, da mesma forma o sangue sendo um tecido líquido jamais é assimilado no organismo como comida, por meio de uma transfusão!

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 20:36

@TJ Curioso escreveu:
@putonovo escreveu:
eu preguntei mas ninguem respondeu ? Outra questao desde quando o sangue nao e considerado alimento??????????????????'

putonovo, gostava de te pedir um favor. Tenta escrever com alguma pontuação (ponto final, vírgula, etc.). Às vezes é complicado perceber o sentido das frases que escreves (para além dos erros ortográficos).

Com respeito a este caso da Bulgária, o que está em questão é a HIPOCRISIA da Organização em afirmar que não existe sanções com respeito a quem aceita transfusões de sangue. Na realidade existem e são de extrema seriedade. A pessoa pode ser considerada dissociada por isso, perdendo assim família, amigos, etc.

É uma pressão enorme para uma pessoa que não concorde com a questão do sangue, mas prefere arriscar para não perder tudo o que tem.

Com respeito ao sangue ser alimento.
Essa afirmação só pode ser feita por quem não conhece o que é o sangue e como ele funciona. Experimenta a questionar um médico sobre isso e ouve a sua resposta.

O sangue quando é transfundido continua a ser sangue. Conforme diz a brochura da Sociedade "Pode o Sangue salvar Sua Vida?", uma transfusão de sangue é um transplante de tecido líquido.

Ora, assim como um transplante de fígado ou rim, não é encarado como comida, da mesma forma o sangue sendo um tecido líquido jamais é assimilado no organismo como comida, por meio de uma transfusão!

mas nao foi isso que eu preguntei, mas sim o sangue pode ou nao ser considerado alimento ou nao?????????? as papas de sarrabolho o que sao????? Eu nao estou a questionar se e sangue humano ou nao????????? E outra coisa para mim o sangue considero vida porque sem ele morro sim ou nao?????? E na biblia como considera jeova o sangue???????? So nao ve quem nao quer ver tu mesmo o disses............ Desculpa os erros mas e normal tive muitos anos no extranjeiro e escrebo misturados os idiomas peço desculpa por isso¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Nao faço por mal¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 20:44

@TJ Curioso escreveu:
@putonovo escreveu:
eu preguntei mas ninguem respondeu ? Outra questao desde quando o sangue nao e considerado alimento??????????????????'

putonovo, gostava de te pedir um favor. Tenta escrever com alguma pontuação (ponto final, vírgula, etc.). Às vezes é complicado perceber o sentido das frases que escreves (para além dos erros ortográficos).

Com respeito a este caso da Bulgária, o que está em questão é a HIPOCRISIA da Organização em afirmar que não existe sanções com respeito a quem aceita transfusões de sangue. Na realidade existem e são de extrema seriedade. A pessoa pode ser considerada dissociada por isso, perdendo assim família, amigos, etc.

É uma pressão enorme para uma pessoa que não concorde com a questão do sangue, mas prefere arriscar para não perder tudo o que tem.

Com respeito ao sangue ser alimento.
Essa afirmação só pode ser feita por quem não conhece o que é o sangue e como ele funciona. Experimenta a questionar um médico sobre isso e ouve a sua resposta.

O sangue quando é transfundido continua a ser sangue. Conforme diz a brochura da Sociedade "Pode o Sangue salvar Sua Vida?", uma transfusão de sangue é um transplante de tecido líquido.

Ora, assim como um transplante de fígado ou rim, não é encarado como comida, da mesma forma o sangue sendo um tecido líquido jamais é assimilado no organismo como comida, por meio de uma transfusão!
e ai outra questao para que fique relacionada com esto no meu caso.... A minha mae faleceu com uma doença que certamente todos conhecem (paramiloidose) ou doença dos pezinhos e a nivel de medicos eu sei o k e isso........Mas aquilo que vou os medicos dizeram que ela precisava de receber uma mas eu e a minha familia rejeitamos essa decisao......os medicos dizeram que ia a viver so 2 meses se nao leva-se sangue, sabes quanto durou mais????? 4 anos esteve com nos e nao morreu disso senao por culpa da doença........Eu estou tambem vivo por nao haver levado sangue, visto ter tido uma caida de mais de 5 metros e haver estado em coma 6 meses os medicos disseram que tinha que levar sangue , senao morria e ainda aqui estou. Mas o mais bonito e que meses depois descobrimos que uma parte do sangue que havia em esse hospital estava contaminado. Entao foi bom ou mau.......DEsde logo que prefiro nao receber sangue por 2 questoes: 1ºagradar a jeova 2ºpor questoes proprias e por a percentagem baixa que a no tratamento com sangue.

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jun 19 2012, 21:10

Putonovo, se formos por essa lógica qualquer coisa pode ser considerada comida, até mesmo carne humana!

Sendo assim, usando o mesmo raciocínio, também poderiamos considerar um rim, fígado ou coração humano como alimento.

Desse modo, os transplantes de orgãos também deveriam ser proibidos, certo?
Aliás não foi nada que a Organização já não tivessem feito no passado! Wink

Com respeito a morrer ou não morrer por levar uma transfusão de sangue…
Todos os casos têm de ser analisados de modo individual!

É claro que os médicos também se enganam, afinal não são perfeitos e os organismos das pessoas nem sempre respondem da mesma forma.

Tendo isto em mente, os médicos quando dão um diagnóstico regem-se por probabilidades e estudos médicos já feitos anteriormente.

Imagine que numa determinada doença, em um estudo realizado, de 21 pessoas que tinha a doença, 16 levaram sangue e sobreviveram e quatro que não levaram morreram. Sobrou apenas uma que mesmo não levando sangue sobreviveu.

Agora fazendo uma média, qual acha que são as probabilidades de uma pessoa não levar sangue e sobreviver? E se levar, a sua possibilidade de sobrevivência aumenta?

É baseados em estudos assim, que os médicos regem as suas decisões. É claro que depois para cada caso, existem exceções! Quer para um lado, quer para outro. Mas existem probabilidades reais, sem dúvida!

Com respeito à questão das doenças transmitidas por transfusões de sangue, é preciso lembrar que as fracções aceitas pelas TJ têm também o potencial de transmitir doenças.

Veja o caso mais conhecido do fator VIII. Este fator de coagulação tem sido um dos principais transmissores do vírus da SIDA (AIDS) em doentes com hemofília, entre os quais TJ, visto elas poderem aceitar esta fracção.

Quem diz esta, diz outras.

E já agora putonovo uma pergunta:

Não achas incoerente a posição da Organização de aceitar determinadas fracções e recusar outras?

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 21:48

@TJ Curioso escreveu:Putonovo, se formos por essa lógica qualquer coisa pode ser considerada comida, até mesmo carne humana!

Sendo assim, usando o mesmo raciocínio, também poderiamos considerar um rim, fígado ou coração humano como alimento.

Desse modo, os transplantes de orgãos também deveriam ser proibidos, certo?
Aliás não foi nada que a Organização já não tivessem feito no passado! Wink

Com respeito a morrer ou não morrer por levar uma transfusão de sangue…
Todos os casos têm de ser analisados de modo individual!

É claro que os médicos também se enganam, afinal não são perfeitos e os organismos das pessoas nem sempre respondem da mesma forma.

Tendo isto em mente, os médicos quando dão um diagnóstico regem-se por probabilidades e estudos médicos já feitos anteriormente.

Imagine que numa determinada doença, em um estudo realizado, de 21 pessoas que tinha a doença, 16 levaram sangue e sobreviveram e quatro que não levaram morreram. Sobrou apenas uma que mesmo não levando sangue sobreviveu.

Agora fazendo uma média, qual acha que são as probabilidades de uma pessoa não levar sangue e sobreviver? E se levar, a sua possibilidade de sobrevivência aumenta?

É baseados em estudos assim, que os médicos regem as suas decisões. É claro que depois para cada caso, existem exceções! Quer para um lado, quer para outro. Mas existem probabilidades reais, sem dúvida!

Com respeito à questão das doenças transmitidas por transfusões de sangue, é preciso lembrar que as fracções aceitas pelas TJ têm também o potencial de transmitir doenças.

Veja o caso mais conhecido do fator VIII. Este fator de coagulação tem sido um dos principais transmissores do vírus da SIDA (AIDS) em doentes com hemofília, entre os quais TJ, visto elas poderem aceitar esta fracção.

Quem diz esta, diz outras.

E já agora putonovo uma pergunta:

Não achas incoerente a posição da Organização de aceitar determinadas fracções e recusar outras?
sim mas isso nao tira para aquilo em que eu acredito. Ou tem????? Para mim conforme na biblia o sangre e sagrado para jeova, diz tambem que o sangre e a alma nao??????? Entao eu nao devia tratar o sangre como algo sagrado como a vida de uma pessoa e se significado de vida para cada um entao o meu sangre e signifado da minha alma, deste modo e meu e nao devo dar a ninguem porque significa, a minha vida nao? desta forma eu prefiro abstener de sangue e no caso da bulgaria sed uma pessoa tj decide tomar sangre me parece normal ser dessasociada porque va contra as normas de jeova e as tj seguem as normas dele. Estou errado???????????

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 21:49

@putonovo escreveu:
@TJ Curioso escreveu:Putonovo, se formos por essa lógica qualquer coisa pode ser considerada comida, até mesmo carne humana!

Sendo assim, usando o mesmo raciocínio, também poderiamos considerar um rim, fígado ou coração humano como alimento.

Desse modo, os transplantes de orgãos também deveriam ser proibidos, certo?
Aliás não foi nada que a Organização já não tivessem feito no passado! Wink

Com respeito a morrer ou não morrer por levar uma transfusão de sangue…
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É claro que os médicos também se enganam, afinal não são perfeitos e os organismos das pessoas nem sempre respondem da mesma forma.

Tendo isto em mente, os médicos quando dão um diagnóstico regem-se por probabilidades e estudos médicos já feitos anteriormente.

Imagine que numa determinada doença, em um estudo realizado, de 21 pessoas que tinha a doença, 16 levaram sangue e sobreviveram e quatro que não levaram morreram. Sobrou apenas uma que mesmo não levando sangue sobreviveu.

Agora fazendo uma média, qual acha que são as probabilidades de uma pessoa não levar sangue e sobreviver? E se levar, a sua possibilidade de sobrevivência aumenta?

É baseados em estudos assim, que os médicos regem as suas decisões. É claro que depois para cada caso, existem exceções! Quer para um lado, quer para outro. Mas existem probabilidades reais, sem dúvida!

Com respeito à questão das doenças transmitidas por transfusões de sangue, é preciso lembrar que as fracções aceitas pelas TJ têm também o potencial de transmitir doenças.

Veja o caso mais conhecido do fator VIII. Este fator de coagulação tem sido um dos principais transmissores do vírus da SIDA (AIDS) em doentes com hemofília, entre os quais TJ, visto elas poderem aceitar esta fracção.

Quem diz esta, diz outras.

E já agora putonovo uma pergunta:

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sim mas isso nao tira para aquilo em que eu acredito. Ou tem????? Para mim conforme na biblia o sangre e sagrado para jeova, diz tambem que o sangre e a alma nao??????? Entao eu nao devia tratar o sangre como algo sagrado como a vida de uma pessoa e se significado de vida para cada um entao o meu sangre e signifado da minha alma, deste modo e meu e nao devo dar a ninguem porque significa, a minha vida nao? desta forma eu prefiro abstener de sangue e no caso da bulgaria sed uma pessoa tj decide tomar sangre me parece normal ser dessasociada porque va contra as normas de jeova e as tj seguem as normas dele. Estou errado???????????
por exemplo na china comer um feto humano nao e considerado canivalismo e aqui sim entao em que ficamos? Eu prefiro ficar na logica nao?

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jun 19 2012, 22:08

Diz-me uma coisa.

Estás disposto a aceitar fracções de sangue? (não chegaste a responder à minha questão anterior)

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 22:12

@TJ Curioso escreveu:Diz-me uma coisa.

Estás disposto a aceitar fracções de sangue? (não chegaste a responder à minha questão anterior)
Nao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jun 19 2012, 22:15

Nao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posso saber porquê?

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 22:52

@TJ Curioso escreveu:
Nao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posso saber porquê?
Porque eu mando na minha vida???????????? Digo eu. Eu ando aqui e decido por mim nao por ver os outros andar!!!!!!!!!!!!!!

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jun 19 2012, 23:20

@putonovo escreveu:
@TJ Curioso escreveu:
Nao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posso saber porquê?
Porque eu mando na minha vida???????????? Digo eu. Eu ando aqui e decido por mim nao por ver os outros andar!!!!!!!!!!!!!!

Gostava de ouvir uma resposta mais completa da tua parte. O que te leva a rejeitar todas as fracções de sangue?

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Ter Jun 19 2012, 23:34

@TJ Curioso escreveu:
@putonovo escreveu:
@TJ Curioso escreveu:
Nao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posso saber porquê?
Porque eu mando na minha vida???????????? Digo eu. Eu ando aqui e decido por mim nao por ver os outros andar!!!!!!!!!!!!!!

Gostava de ouvir uma resposta mais completa da tua parte. O que te leva a rejeitar todas as fracções de sangue?

E que nao tenho outra resposta eu nao aceito no meu corpo nada que nao seja meu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A algum problema por isso? Nao devo fazer isso vai contra a etnica?????????? Ou eu faço o que me apetece em relaçao a minha saude??????????

putonovo

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por TJ Curioso em Ter Jun 19 2012, 23:54

@putonovo escreveu:
@TJ Curioso escreveu:
@putonovo escreveu:
@TJ Curioso escreveu:
Nao!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posso saber porquê?
Porque eu mando na minha vida???????????? Digo eu. Eu ando aqui e decido por mim nao por ver os outros andar!!!!!!!!!!!!!!

Gostava de ouvir uma resposta mais completa da tua parte. O que te leva a rejeitar todas as fracções de sangue?

E que nao tenho outra resposta eu nao aceito no meu corpo nada que nao seja meu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A algum problema por isso? Nao devo fazer isso vai contra a etnica?????????? Ou eu faço o que me apetece em relaçao a minha saude??????????

Isso significa que não te vacinas?

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

Mensagem por putonovo em Qua Jun 20 2012, 00:01

pois a verdade e que nao!!!!!!!! por cima tenho panico as agulhas. Nao levo nem anestecias

putonovo

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Re: O sangue e o caso da Bulgária

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