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Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

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Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por Setubalense em Sab Dez 15 2012, 00:10

Gostaria que se comentasse em relação a este artigo.
http://indicetj.com/osdt/armamentos.htm


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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por mjp em Sab Dez 15 2012, 01:16

Algo, em termos da informação sobre o envolvimento da WT, não resulta claro nesta peça informativa.

Neste caso, há que apurar o seguinte:

1) em que momento a WT deixou de ser beneficiária de uma parte dos lucros, como incialmente parece resultar da informação disponível pela doacção de James MacCann, e quando é que passou a ter acções nas duas subsquentes fusões empresarias em que se redistribuiu o capital das empresas em função dos investimentos.

2) A quarta empresa que se forma, tem a finalidade que a peça esclarece: negociar em bolsa mobiliária as acções da empresa constituida pelas anteriores fusões empresariais.

Enquanto beneficiária de uma percentagem dos lucros da actividade empresarial, a WT pode nem saber a origem dessas doacções, que podem ser anónimas ou não: não sendo anónimas, quando é que a empresa inicial, ou subsquentes fusões, passaram a produzir material bélico? Também não ficamos esclarecidos, pelo que também a WT pode não se ter apercebido, do momento da viragem do negócio para esse sector, já que as doacções inicias da empresa mãe, não eram resultado de uma actividade armamentista, como mais tarde se veio a verificar.

Em que momento deixou a WT de ser uma mera beneficiária de lucros para passar a ser accionista? Em lado algum tal informação é dada, pelo que é muito possível que nunca a WT tivesse estado na posse de acções, e que portanto, a informação tornada pública seja errada.

A única coisa inequívoca nesta peça é que a empresa Rand Cam Engines Corp a originária das doacções para WT não era inicialmente uma empresa do ramo armamentista, mas de engenharia.

"in dubio pro reu", ou seja, não há neste caso nenhuma prova que aponte a WT como participando de forma directa ou indirecta no negócio de armas. A justificação da WT parece-me plausível.

Se se vier a provar que a WT em determinado momento passou a ser titular de acções, aí sim, sem desculpa para o desconhecimento de que acções se tratavam, teríamos de ter outra opinião.

Mas quem anda a chuva molha-se, e quem é accionista em empresas cotadas na bolsa, que todos os dias mudam de mão e portanto de sector de actividade, corre o risco de um dia ser accionista de empresas de bananas (nada objectável, mesmo para um cristão) e acordar no outro dia com uma percentagem de acções numa empresa de armamento que vendeu acções a empresa das bananas.
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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por TJ Curioso em Sab Dez 15 2012, 03:49

mjp pelo que analisei na altura e isto de memória, essa empresa tinha contracto com o exército dos EUA para fabricar motores que seriam usados em aviões ou veículos bélicos.

A questão quanto a mim é esta:

Qualquer pessoa saberia que esta empresa tinha esse tipo de contrato com o exército dos EUA, porque essas coisas são públicas e estão documentadas.

Será que a Organização não sabia também disso?

Não sabia também ser beneficiária de dinheiros provenientes da Philip Morris, indústria tabaqueira ou da empresa de jogos e multimédia EA, fabricante de alguns dos jogos que a pópria Organização condena como violentos, satânicos e imorais?

Será que uma organização como a Watchtower é assim tão ingénua que se deixe levar "em cantigas" e não analise ao pormenor aquilo em que se envolve?

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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por mjp em Sab Dez 15 2012, 04:07

@TJ Curioso escreveu:mjp pelo que analisei na altura e isto de memória, essa empresa tinha contracto com o exército dos EUA para fabricar motores que seriam usados em aviões ou veículos bélicos.

A questão quanto a mim é esta:

Qualquer pessoa saberia que esta empresa tinha esse tipo de contrato com o exército dos EUA, porque essas coisas são públicas e estão documentadas.

Será que a Organização não sabia também disso?

Não sabia também ser beneficiária de dinheiros provenientes da Philip Morris, indústria tabaqueira ou da empresa de jogos e multimédia EA, fabricante de alguns dos jogos que a pópria Organização condena como violentos, satânicos e imorais?

Será que uma organização como a Watchtower é assim tão ingénua que se deixe levar "em cantigas" e não analise ao pormenor aquilo em que se envolve?


Na hipótese que levantas, que o tal MacCann, TJ, quando registou a patente, logo no início negociou os serviços da empresa com as FA norte-americanas, aí já se pode levantar a questão do conhecimento dos factos "ab inicio"(desde o começo) por parte da WT. Mas isso não é levantado no artigo com que se abre este tópico. Nem sequer mencionado. Trata-se de um dado que só agora é por ti mencionado. Só comentei os factos mencionados no artigo, conforme apresentado.

Nesse caso, do ponto vista moral, a WT tem, obviamente, responsabilidades.
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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por mjp em Sab Dez 15 2012, 04:35

Mas continuo com dúvidas a respeito do conhecimento por parte da WT a respeito dos negócios do tal MacCann (TJ, muito possivelmente) da Rand Cam Engines Corp. (a empresa que iniciou com as doacções de parte dos lucros), que numa leitura apressada me parece ter sede no Oregon, estado que nao é propriamente vizinho de Nova York. Porque iria a WT investigar se as doacções provinham de uma empresa ligada a um sector interdito? Teriam de investigar sempre a fonte de todas as doacções que lhe são destinadas. Mesmo os escritórios de juristas que os representam, provavelmente terão mais que fazer que andar a investigar as fontes, sempre que um processo de doacção a favor da WT lhes vem parar ás mãos. Não quero com isto dizer que a WT não soubesse exactamente o que se estava a passar. Digo é que neste caso concreto, com a informação objectiva que tenho, não posso concluir nem uma coisa nem outra.

Já nos outros casos que mencionas, o caso muda de figura, pois se trata de empresas de nome mundial, o que torna público e notório o conhecimento dos factos a respeito do seu ramo de actividade. Aí, a ser verdade o seu envolvimento em negócios directos ou indirectos com tais multinacionais, não há como escaparem da responsabilidade.

Mas, se por exemplo se tratar de uma empresa perdida nos EUA que planta tabaco, e fizer uma doacção a WT, dificilmente eles saberão se aquela empresa que também produz outros produtos agrícolas, está relacionada com a industria tabaqueira. Se um dia essa empresa crescer e entrar na bolsa, aí, o caso volta a mudar de figura.

Enfim, a forte vertente empresarial da WT presta-se a este tipo de dúvidas, e como o que vem a lume nem sempre é exactamente a verdade dos factos...
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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por Setubalense em Sab Dez 15 2012, 13:19

Mjp, sem querer fazer desta polémica cavalo de batalha, transcrevo do mesmo artigo "Fosse esta uma empresa fabricante de suco de laranja, alimentícia portanto, a resposta seria diferente? E se assim for, por que uma organização religiosa, que afirma ser a organização visível de Jeová na terra, possui ações de empreendimentos humanos, sejam militares ou não?".


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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por mjp em Sab Dez 15 2012, 13:42

Naturalmente, ainda não nos conhecemos bem, daí desde já um esclarecimento sobre mim: sou absolutamente contra a STV, no que a tudo que ela se refere, desde as doutrinas até aos resultados a todos os níveis que elas representam na sociedade e na vida das pessoas.

Posto isto, mais adianto, que por vezes, por muito maligno que seja o criminoso, nem sempre ele age criminosamente e por vezes mesmo que assim aja, poderá ter atenuantes.

Para sermos justos, necessitamos de ser objectivos. Embora humanamente imperfeito,como qualquer homem, penso que não se deve acusar um criminoso por mais um crime, sem a certeza que de facto o cometeu.

Este caso, nos factos que apresenta, deixa-me reservas...com reservas, não devo apontar o dedo seja a quem for.

Se leste o meu comentário na íntegra, percebes que nos casos da PM e da EA, a minha posição é diferente.

Quanto aos outros negócios, legítimos para qualquer cristão, que pode vender fruta na praça até ser investidor da bolsa, não encontro reservas para que o façam. Correm o risco de se envolverem, como se envolvem, neste e noutros casos, em muitas trapalhadas, mas desde que devidamente esclarecidas... e neste caso que apresentas no tópico, também não esclarecem, mas por outro lado, faltam-me factos essenciais para concluir por uma condenação sem quaisquer reservas.

Abraço

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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por Crixus em Seg Dez 17 2012, 15:56

@TJ Curioso escreveu:mjp pelo que analisei na altura e isto de memória, essa empresa tinha contracto com o exército dos EUA para fabricar motores que seriam usados em aviões ou veículos bélicos.

A questão quanto a mim é esta:

Qualquer pessoa saberia que esta empresa tinha esse tipo de contrato com o exército dos EUA, porque essas coisas são públicas e estão documentadas.

Será que a Organização não sabia também disso?

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Será que uma organização como a Watchtower é assim tão ingénua que se deixe levar "em cantigas" e não analise ao pormenor aquilo em que se envolve?

Não sabia do envolvimento na Philip Morris Nem na EA. No caso da EA so devem receber os lucros do FIFA =P.

Podes me explicar?.




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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por Filino Rupro em Seg Dez 17 2012, 17:16

Nada ingénua, mas sabe investir!



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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por TJ Curioso em Ter Dez 18 2012, 13:04


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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por Crixus em Ter Dez 18 2012, 14:32


Obrigado. Bem os investimentos sao grandes. Até na Monsanto se tem titulos. Como é que se pode financiar uma empresa cujo o objectivo e monopolizar o comercio de sementes destinadas á alimentação? Bem como ter aplicações na Goldman Sachs a Empresa que nos anda fazer passar por esta crise..... sinto me desiludido mesmo Shocked Crying or Very sad Crying or Very sad



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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

Mensagem por Filino Rupro em Ter Dez 18 2012, 15:06

Quando toca a dinheiro, todos têm a mesma religião!



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Re: Torre de Vigia Associada com Empresas de Armamentos?

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