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Como é que os anciãos são "escolhidos"?

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Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Outsider em Sex Nov 30 2012, 18:09

Boa tarde Very Happy

visto que nunca fui TJ, não sei muito bem como estas coisas funcionam...
a questão é que sei que o meu pai devia gostar muito de ser ancião um dia... tendo ele filhas não crentes, e pelo facto de as pessoas da congregação dele me conhecerem e saberem que sou católica e que tenho uma posição bastante formada face as Tj's (apesar de não desistirem de me tentar converter)... era possivel alguma vez ele ser proposto para ancião? Question

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Investigando a Torre em Sex Nov 30 2012, 18:12

@Outsider escreveu:Boa tarde Very Happy

visto que nunca fui TJ, não sei muito bem como estas coisas funcionam...
a questão é que sei que o meu pai devia gostar muito de ser ancião um dia... tendo ele filhas não crentes, e pelo facto de as pessoas da congregação dele me conhecerem e saberem que sou católica e que tenho uma posição bastante formada face as Tj's (apesar de não desistirem de me tentar converter)... era possivel alguma vez ele ser proposto para ancião? Question
Claro que SIM! Vocês têm dinheiro, ou alguma posição social de destaque? Morrer a rir

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Última edição por Investigando a Torre em Sex Nov 30 2012, 18:41, editado 1 vez(es)


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Sara Mel em Sex Nov 30 2012, 18:15

de certeza que são escolhidos pelo espírito santo!!

Morrer a rir Morrer a rir


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Maurício Silva em Sex Nov 30 2012, 18:17

O "espírito santo" escolhe sempre aqueles que tem maior posição social ou aqueles que tem casas de ferias no Algarve para os superintendentes de circuito/distrito passar umas fériazinhas. Mas se não tiver no Algarve, não há problema! Madeira também serve!




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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Outsider em Sex Nov 30 2012, 18:18

LOL enfim...tenho pena por ele, mas esse facto deixa-me muito mais aliviada...

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Ana Cláudia em Sex Nov 30 2012, 20:05

Apesar de tudo o que dizem a cima ser correcto não só estes que são designados pelo "espírito santo".
O meu avô é ancião há muitos anos e (infelizmente) não tem nenhum destaque social, nem casa de ferias, nem nada disso.

É sim uma pessoa facilmente manipulável, e este também deve ser um dos critérios do espírito santo. Vénia

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Sara Mel em Sex Nov 30 2012, 20:22

Eu não sei de onde os meus amigos foristas são geograficamente ou socialmente, mas na minha congregação os anciãos e os servos ministeriais eram uns verdadeiros pelintras... nem socialmente, nem financeiramente tinham qualquer tipo de estatuto!!! Ptt aqui de certeza que foi mesmo o espírito-santo!!! Morrer a rir

Mas isto leva-me a questionar que o espírito santo falha mto nos juízos de prognose, já que alguns deles deixavam muito a desejar (não com o dinheiro ou com o estatuto) mas na forma de viver a vida. Qd tiver tempo relato aqui algumas histórias!

D.


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por MariaL em Sex Nov 30 2012, 22:18

DL escreveu:Eu não sei de onde os meus amigos foristas são geograficamente ou socialmente, mas na minha congregação os anciãos e os servos ministeriais eram uns verdadeiros pelintras... nem socialmente, nem financeiramente tinham qualquer tipo de estatuto!!! Ptt aqui de certeza que foi mesmo o espírito-santo!!! Morrer a rir

D.

Na minha congregação também eram assim!
E depois ponham uma passadeira vermelha para quem tivesse alguns trocos, mesmo que fossem poucos. Bastava ter um carro. Ridículo! E para quem aparecesse (de fora) com um diploma universitário. Rolling Eyes


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Sara Mel em Sex Nov 30 2012, 22:33

Na minha congregação também eram assim!
E depois ponham uma passadeira vermelha para quem tivesse alguns trocos, mesmo que fossem poucos. Bastava ter um carro. Ridículo! E para quem aparecesse (de fora) com um diploma universitário. Rolling Eyes


Aqui concordo....

Por exp. no meu caso depois de me licenciar e ter o tão desejado Dr., notei de facto alguma diferença no comportamento.... Sp que me viam na cidade, faziam sp questão de me cumprimentar, pessoas com quem nunca tive afinidade!! E derretiam-se todas! (a minha experiência nas amizades é diferente da grande maioria das pessoas daqui: eu só tive um relacionamento de amizade dentro da org. com uma rapariga, o resto era TUDO de fora).

E qd vou ao memorial?? Vem TUDO dizer olá e dar os beijinhos e perguntar como estou e blá blá!!! eu ao fim de 5m. já estou no carro arrancar! Morrer a rir

Para provar este sentimento de quem é formado lá dentro é que é bom, a minha mãe, hoje, há laia de ouvir uma conversa com o meu irmão, veio dizer-me que há lá novo casal na cong., os 2 formados... vês??? e são muito inteligentes!!!! Morrer a rir Morrer a rir

Resposta que merecia ter recebido:
então os restantes, só pq não são formados, são uma cambada de burros??? (alguns até são mesmo)!!!! Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

Mas esta mania que só quem tem diploma é q é bom e transversal à sociedade portuguesa! Infelizmente!

D.

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Outsider em Sex Nov 30 2012, 22:43

Se calhar essa importância toda que recebem é por serem uma minoria dentro da congregação (os com curso superior). Se muita gente fosse formada provavelmente já não aconteceria...mas estou aqui a "mandar para o ar"

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Sara Mel em Sex Nov 30 2012, 22:46

Outsider,

obviously!!!!!! lol!


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por hocosi em Sex Nov 30 2012, 23:02

Em teoria os anciãos são designados pelo E.S. no sentido que sendo a Bíblia inspirada pelo E.S. estes homens preenchem os requisitos delineados nela para os que ocupariam cargos de responsabilidade nas congregações.

Na visita do Sup. Circuíto os anciãos reunem-se para escrutinar as qualificações à luz destes requisitos. Até aí nada a dizer. Participei na recomendação de dezenas de anciãos e servos ministeriais.

Mas não se pode negar que estes escrutínios muitas vezes são permeados por alguns interesses e resultam em verdadeiros fiascos.



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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por TJ Curioso em Sab Dez 01 2012, 00:27

@hocosi escreveu:Em teoria os anciãos são designados pelo E.S. no sentido que sendo a Bíblia inspirada pelo E.S. estes homens preenchem os requisitos delineados nela para os que ocupariam cargos de responsabilidade nas congregações.

Na visita do Sup. Circuíto os anciãos reunem-se para escrutinar as qualificações à luz destes requisitos. Até aí nada a dizer. Participei na recomendação de dezenas de anciãos e servos ministeriais.

Mas não se pode negar que estes escrutínios muitas vezes são permeados por alguns interesses e resultam em verdadeiros fiascos.

Confirmo estas palavras. Um dos grandes perigos de se criticar algo, é cair em generalizações (ex. são todos desonestos, pilantras, interesseiros, etc.). Isso não corresponde à verdade.

A grande maioria são pessoas dedicadas, imperfeitas é verdade, mas que se esforçam e temem desagradar a Deus. Esforçam-se em dar o seu melhor em prol das ovelhas e da congregação.

O problemas é que estes, muitas vezes em maioria, são manipulados e muitas vezes postos para trás, pelos poucos que são matreiros, mais sabidos e interesseiros. E neste caso, o Espírito Santo não produziu quaisquer frutos reais. São apenas "homens da companhia" que levam a peito cumprir normas organizacionais, mas que de espiritualidade têm pouco ou nada.

Mas normalmente são estes que se safam... e lá estou eu a cair no erro das generalizações...
Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Fidel Apostate em Sab Dez 01 2012, 08:24

@TJ Curioso escreveu:
@hocosi escreveu:Em teoria os anciãos são designados pelo E.S. no sentido que sendo a Bíblia inspirada pelo E.S. estes homens preenchem os requisitos delineados nela para os que ocupariam cargos de responsabilidade nas congregações.

Na visita do Sup. Circuíto os anciãos reunem-se para escrutinar as qualificações à luz destes requisitos. Até aí nada a dizer. Participei na recomendação de dezenas de anciãos e servos ministeriais.

Mas não se pode negar que estes escrutínios muitas vezes são permeados por alguns interesses e resultam em verdadeiros fiascos.

Confirmo estas palavras. Um dos grandes perigos de se criticar algo, é cair em generalizações (ex. são todos desonestos, pilantras, interesseiros, etc.). Isso não corresponde à verdade.

A grande maioria são pessoas dedicadas, imperfeitas é verdade, mas que se esforçam e temem desagradar a Deus. Esforçam-se em dar o seu melhor em prol das ovelhas e da congregação.

O problemas é que estes, muitas vezes em maioria, são manipulados e muitas vezes postos para trás, pelos poucos que são matreiros, mais sabidos e interesseiros. E neste caso, o Espírito Santo não produziu quaisquer frutos reais. São apenas "homens da companhia" que levam a peito cumprir normas organizacionais, mas que de espiritualidade têm pouco ou nada.

Mas normalmente são estes que se safam... e lá estou eu a cair no erro das generalizações...
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Subscrevo as palavras acima, com efeito existem muitos anciãos que são de facto bons homens, mas por muitas vezes quererem aplicar o amor do Cristo, são colocados de parte, porque tão somente este amor colide muitas vezes com as directrizes da Organização.

Abraço,
Fidel



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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por so em Sab Dez 01 2012, 11:01

Já vi quem andasse sempre atrás do superintendente de circuito (SP) lhe dando prendas até que o SC fez os anciãos o recomendar


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por so em Sab Dez 01 2012, 11:06

Nu reunião de corpo de anciãos de uma cidade (onde eu vivo) o coordenador dos anciãos sugeriu que o genro fosse nomeado senão se demitia do cargo e assim o genro foi nomeado hoje nem sogro nem genro são ancião


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por TJ esclarecido em Sab Dez 01 2012, 12:19

@so escreveu:Nu reunião de corpo de anciãos de uma cidade (onde eu vivo) o coordenador dos anciãos sugeriu que o genro fosse nomeado senão se demitia do cargo e assim o genro foi nomeado hoje nem sogro nem genro são ancião
Conheço um caso muito semelhante em que o homem (coordenador) embora não reconhecesse qualificações no genro era tão pressionado pela filha, mulher e restante família que os outros anciãos tiveram tanta pena dele que cederam e recomendaram o fulano que segundo se soube mais tarde, já como ancião, tinha discussões com o sogro à vista de toda a família com murros em cima da mesa e outras reacções, provavelmente para não malhar no sogro... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por MariaL em Sab Dez 01 2012, 20:15

@TJ Curioso escreveu:Um dos grandes perigos de se criticar algo, é cair em generalizações (ex. são todos desonestos, pilantras, interesseiros, etc.). Isso não corresponde à verdade.

A grande maioria são pessoas dedicadas, imperfeitas é verdade, mas que se esforçam e temem desagradar a Deus. Esforçam-se em dar o seu melhor em prol das ovelhas e da congregação.

O problemas é que estes, muitas vezes em maioria, são manipulados e muitas vezes postos para trás, pelos poucos que são matreiros, mais sabidos e interesseiros. E neste caso, o Espírito Santo não produziu quaisquer frutos reais. São apenas "homens da companhia" que levam a peito cumprir normas organizacionais, mas que de espiritualidade têm pouco ou nada.

Mas normalmente são estes que se safam... e lá estou eu a cair no erro das generalizações...
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Ou seja, tal e qual o que se passa em muitas empresas e instituições da administração pública.

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por hocosi em Sab Dez 01 2012, 20:56

As qualificações recomedadas na Bíblia para os anciãos entre outras são:



TITO 1:5-9

Por esta razão te deixei em Creta, para que corrigisses as coisas defeituosas e fizesses designações de anciãos numa cidade após outra, conforme te dei ordens, 6 se houver um homem livre de acusação, marido de uma só esposa, tendo filhos crentes, não acusados de devassidão nem indisciplinados. 7 Porque o superintendente tem de estar livre de acusação como mordomo de Deus, não obstinado, não irascível, não brigão bêbedo, não espancador, não ávido de ganho desonesto, 8 mas hospitaleiro, amante da bondade, ajuizado, justo, leal, dominando a si mesmo, 9 apegando-se firmemente à palavra fiel com respeito à sua [arte de] ensino, para que possa tanto exortar pelo ensino que é salutar como repreender os que contradizem.




1 Timóteo 3:1-7

Se algum homem procura alcançar o cargo de superintendente, está desejoso duma obra excelente. 2 O superintendente, portanto, deve ser irrepreensível, marido de uma só esposa, moderado nos hábitos, ajuizado, ordeiro, hospitaleiro, qualificado para ensinar, 3 não brigão bêbedo, não espancador, mas razoável, não-beligerante, não amante do dinheiro, 4 homem que presida de maneira excelente à sua própria família, tendo os filhos em sujeição com toda a seriedade; 5 (deveras, se um homem não souber presidir à sua própria família, como tomará conta da congregação de Deus?) 6 não homem recém-convertido, para que não venha a enfunar-se [de orgulho] e a cair no julgamento aplicado ao Diabo. 7 Além disso, deve ter também testemunho excelente de pessoas de fora, a fim de que não caia em vitupério e num laço do Diabo.


Os anciãos são avaliados e designados à luz destes princípios.

Existem no entanto alguns problemas relacionados com isto. Muitas vezes, por exemplo, não são muitos os homens com qualificações e geralmente designam-se os melhores na congregação. Mas os melhores são medíocres, com poucas qualificações académicas, com poucas capacidades ao nível da oratória, muitas vezes com pouca experiência de vida e portanto incapazes de lidar com os outros com empatia e misericórdia.

Existem de facto também pressões para se designar este ou aquele e concordo quando se diz que ser bem visto pelo superintendente de circuito é muito importante para uma possível designação.

Depois existem aqueles que depois de serem designados se acham os donos da congregação e da vida das pessoas, sempre prontos a julgar e punir os infratores (verdadeiros inquisidores). E então as esposas destes anciãos se acham tipo a primeira-dama na congregação.

Mas assim como o TJ Curioso em parte disse, acredito que uma grande parte destes homens servem com sinceridade e zelo procurando fazer o melhor que sabem e podem. Muitos deixam infelizmente de dar a devida atenção à esposa e filhos para cuidar dos problemas da congregação, para preparar as suas designações nas reuniões, para fazerem visitas de pastoreio e cuidar dos assuntos judicativos. Também eles foram alvo da lavagem cerebral (talvez mais) movida pela ORGA. Também eles estão reféns de uma organização que manipula as mentes embalando-as com utopias que os mantem entretidos e confiantes de que alcançaram por fim o prémio= servirem como príncipes no na nova ordem junto com os profetas e homens de fé do passado.

Tomara que, para bem deles e de suas famílias, abram os olhos a tempo. Pois o que tenho visto é o tempo passar e quando já não servirem os interesses da organização serem descartados e arrumados para um lado como simples publicadores se é que o serão.



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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por liberto em Dom Dez 02 2012, 04:06

vi casos na minha ex congregaçao em que houve certos servos ministriais que nao passavam para anciaos porque nao caiam nas graças dos anciaos!! complicado decidir alguma coisa com 12 anciaos que a congregaçao chegou a ter!! Passavam a vida no salao em reunioes para resolver qualquer caso que fosse!! e havia dois grupos e andavam sempre as esturras uns contra os outros!! Notei antes de sair que nomearam dois jovens anciaos, bem novinhos!! Penso que não era assim tao frequente tais nomeaçoes a pessoal tao jovem!! Falta de pessoal só pode!!




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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por Índigo em Dom Dez 02 2012, 11:19

@hocosi escreveu:

Depois existem aqueles que depois de serem designados se acham os donos da congregação e da vida das pessoas, sempre prontos a julgar e punir os infratores (verdadeiros inquisidores). E então as esposas destes anciãos se acham tipo a primeira-dama na congregação.


Nos ultimos anos de TJ tem sido este tipo de anciãos que apanhei! E as esposas em vez de serem exemplo, agiam mesmo como se fossem a primeira dama! AHAHAH

Mas o que sempre me indignou nas várias congregações em que estive foi o facto de não haver confidencialidade nos anciãos! Se eu quisesse saber os "podres" da congregação bastava-me sair á pregação com as esposas dos anciãos para elas me actualizarem das ultimas novidades.

Por isso desde bem jovem eu perdi a confiança nos anciãos. Mesmo conhecendo alguns impecáveis falhavam nisso! Por isso sempre pensei que se algum dia tivesse algum problema jamais recorreria a eles em busca de ajuda, pois isso seria por em praça pública a minha vida!


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por so em Dom Dez 02 2012, 11:53

Desiludida escreveu:

Por isso desde bem jovem eu perdi a confiança nos anciãos. Mesmo conhecendo alguns impecáveis falhavam nisso! Por isso sempre pensei que se algum dia tivesse algum problema jamais recorreria a eles em busca de ajuda, pois isso seria por em praça pública a minha vida!


Essa já ouvi muitas vezes , infelizmente


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por EDDIE SKULL MORGAN em Sex Dez 14 2012, 15:14

resumindo: são escolhídos à base de destaque ou grana, é isso??

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por TJ Curioso em Sex Dez 14 2012, 16:13

@EDDIE SKULL MORGAN escreveu:resumindo: são escolhídos à base de destaque ou grana, é isso??

Nem todos… mas também. Lê os comentários desde o início. Wink

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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

Mensagem por TJ Curioso em Seg Ago 25 2014, 07:40

Sobre este assunto:


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Re: Como é que os anciãos são "escolhidos"?

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