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"Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 14:25

Creio que no vídeo não mencione o nome comercial dele, para ser franco faz tempo que vi esse vídeo, mas tenho a impressão que não. O Hemopure, Hemopur ou BioPure foi muito mencionado em material da COLIH, mas não acho menção dele no cd da Torre 2010. A COLIH mencionava muito ele para as TJs em geral e isso passou rapidamente no boca-a-boca.
No entanto estou achando estranho não encontrar referencias ao nome comercial dele nas publicações. Apenas Carreadores de oxigênio.


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por TJ Curioso em Seg Out 24 2011, 14:41

Vejam esta notícia recente de uma TJ que levou este tipo de fracção feita a partir de sangue bovino e que veio nos jornais:

http://www.dailytelegraph.com.au/news/sydney-nsw/tamara-coakleys-life-saved-by-cows-blood/story-e6freuzi-1226050105216

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 15:01

Logo a TJs vão ter de reconhecer que a Vaca é sagrada também Very Happy

Até onde eu tinha pesquisado vários dos produtos pesquisados pela marinha americana acabaram reprovados, tem ou tinha um bom material sobre isso na internet e o hemopure estava entre eles. Seria bom ter um tópico para esse tema. Existem relatórios finais dos problemas graves e de morbidade que esses carreadores apresentaram.
É claro que as pesquisas continuam e pelo que entendi ela foi uma espécia de cobaia com aprovação do conselho de ética do hospital. Irônico que ela se submeteu a um risco para não receber componentes do sangue numa cirurgia, mas recebeu da mesma forma um dos principais componentes do sangue de uma vaca inserido numa membrana artificial.

É mais uma vez a mesma forma sem sentido de tentar burlar a própria lei que inventou.

Uma maquina de transfusão em que fingem não ser transfusão, sangue "artificial" feito com muito sangue verdadeiro de vaca, porco ou humano.

Depois vem falar de uso correto do sangue... Só com um manual de 500 paginas para uma TJ ter a noção básica. Por outro lado a base bíblica para toda essa bagunça cabe em duas palavras: Não existe.


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por TJ Curioso em Seg Out 24 2011, 15:21

A questão da santidade do sangue neste caso da hemoglobina retirada do sangue bovino ainda é mais revelador da incoerência da doutrina do sangue.

Quando se recorre aos textos do AT, que referem que o sangue do animal devia ser derramado no pó, como se pode aprovar o uso deste tipo de fracção?

Tanto mais que neste caso, muito provavelmente o destino dos animais dadores é a morte. Muito mau…

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 15:40

Tendo em vista a importância da hemoglobina na principal e mais conhecida característica do sangue que são as trocas gasosas, seu uso seguido do discuso das testemunhas de Jeová de que se abstém de sangue é uma verdadeira piada.

São nesses pontos em que o Corpo Governante se mostram claramente desonestos. A grande maioria das TJs são mais não tem noção de quanto isso é contraditório. A forma como a Torre escolhe suas palavras disfarça a realidade e confunde as TJs. Termos como genéricos como "frações sanguíneas" escondem proporções, singularidades, especializações. Enfiem tentam disfarçar que de fato usam e até abusam do sangue mais que as pessoas normais por conta de sua própria interpretação.


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 15:43

Seria bom um botão de edição para arrumar erros. Embarassed


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por TJ Curioso em Seg Out 24 2011, 16:06

Com respeito a este assunto e à incoerência da liderança das TJ sobre o sangue, coloco aqui um artigo que aborda isto mesmo e que tenho no meu blogue.



Será que a Liderança das Testemunhas de Jeová acredita na sua própria Doutrina do Sangue?
Escrito por Lee Elder *

Lee Elder, Director
Testemunhas de Jeová Associadas Para a Reforma na Questão do Sangue

___________________________________________

As Testemunhas de Jeová são conhecidas pela sua recusa de transfusões de sangue, mesmo que isso signifique sofrer uma morte prematura.

Esta posição baseia-se no ensino da liderança de que aceitar uma transfusão de sangue é um pecado mortal. A anterior liderança das Testemunhas de Jeová iniciou a doutrina do sangue baseada numa premissa que a liderança contemporânea da religião, hoje em dia, discutivelmente não mais acredita. No entanto, a doutrina continua a ser imposta pela religião sob pena extrema da expulsão e ostracização social.
___________________________________________



Pelo que se tornou a doutrina do sangue, em 1945, a liderança das Testemunhas de Jeová (a Watchtower Bible and Tract Society) definiu a sua doutrina: o sangue é uma substância sagrada.1

Conforme a doutrina evoluiu, premissas adicionais foram desenvolvidas. Que Deus restringiu o uso do sangue apenas para os sacrifícios de animais e que o sangue pertence exclusivamente a Deus são duas de tais premissas.2

Baseada na premissa central, (de que o sangue é uma substância sagrada), a liderança da Watchtower chegou a conclusões muito restritivas acerca do sangue e como os seus membros podem ou não podem usar a substância, particularmente como alimento ou transfundindo-a.

Numa destas conclusões, afirmou que é pecado aceitar uma transfusão médica de sangue, mesmo que seja essencial para salvar a vida de um membro ou de um filho do membro.3

Começando em 1961, a Watchtower iniciou a imposição da sua doutrina, por impôr a ostracização dos seus membros que aceitassem, em consciência, uma transfusão de sangue.4

Esta ostracização é severa. Requer que seus membros evitem qualquer contacto social com o indivíduo. Até os membros da família imediata que não vivem na mesma casa devem evitar por completo a associação, incluindo manter quaisquer negócios ao “mínimo absoluto”.

Com efeito, esta ostracização transforma o indivíduo em causa, num pária social, que não deve ser reconhecido por outros, nem com um simples “Olá”.5

Esta situação mantém-se por toda a vida ou até que o indivíduo se arrependa do seu pecado, qualquer que ocorra primeiro. 6


Declarada a razão para a doutrina

A Watchtower tem expresso de forma consistente a mesma razão primária para a sua doutrina do sangue, por declarar a mesma premissa como a razão fundamental para a sua posição em relação ao sangue. 7 Isto era verdade em 1945 no início da doutrina, e até hoje a Watchtower afirma a mesma premissa como fundamental para a sua posição sobre o sangue. Sobre a sua posição acerca de uma proibição bíblica às transfusões de sangue, em 2006, a Watchtower declarou: “Essa proibição não se baseava em questões de saúde, mas sim na santidade do sangue.”8


Manifestação da Doutrina

Contrária à consistência da sua razão primária para a existência da doutrina, a Watchtower tem de forma inconsistente, imposto aos seus membros como devem manifestar a crença de que o sangue é uma substância sagrada.

Relativamente cedo na sua posição doutrinal, os membros eram ensinados de que a santidade do sangue significava de que não aceitariam “nenhuma forma de sangue para ser transfundida”.9

Embora na altura a posição da Watchtower fosse contra as Testemunhas aceitarem transfusões de quaisquer fracções do sangue, especificou por nome a albumina e a hemoglobina como sendo fracções que os membros não deveriam aceitar.10

Tão tarde como 1998 a posição doutrinal da Watchtower citava a hemoglobina como uma fracção de sangue que era recusada pelos seus membros. 11

Décadas após a doutrina expressar ser pecado aceitar qualquer forma de sangue, a posição da Watchtower mudou ao aceitar algumas formas de sangue. Em 1978, a Watchtower não mais tomou a posição contra os seus membros aceitarem infusões de albumina do sangue.12

Mais tarde, em 2000, a Watchtower não tomou a posição contra os seus membros aceitarem hemoglobina do sangue.13

Hoje em dia, os membros são ensinados que podem “aceitar todas as fracções derivadas de cada componente primário do sangue.”14


Discussão

A razão declarada pela Watchtower para a sua doutrina do sangue tem-se mantido estática, contudo a aplicação dessa doutrina tem mudado. Temos assim diferentes manifestações distintivas da doutrina:

- O sangue é sagrado e assim aceitar qualquer forma de sangue para transfusão é errado e os membros que agem contrário devem ser banidos pela família e amigos na religião para o resto das suas vidas ou até que se arrependam pelos seus erros.

- O sangue é sagrado, contudo as únicas formas de sangue que são erradas aceitar são aquelas tais como sangue total, glóbulos vermelhos, glóbulos brancos, plaquetas e plasma. Se ao invés, o sangue for suficientemente fraccionado então aceitá-lo não é necessariamente errado.

A doutrina foi mudada do proibir-se tudo para aceitar tudo (desde que o sangue seja suficientemente fraccionado).

Esta mudança dramática levanta a questão:
Será que a Liderança corrente das Testemunhas de Jeová acredita na máxima “o sangue é sagrado”?
Se for assim, as crenças da liderança dizem respeito a uma suposta substância sagrada que pertence exclusivamente a Deus e que ainda assim é consistente com consumir tudo dessa substância sagrada enquanto ela for suficientemente fraccionada antecipadamente.
Em outras palavras, na ausência da permissão expressa, poderíamos desmantelar o carro de alguém, convertê-lo em nossa propriedade e fazer isto sem roubá-lo. Visto que esta noção é absurda, então é questionável, no mínimo, supôr que os líderes da Watchtower de hoje acreditam na premissa “o sangue é sagrado”.

Conclusão:

Os líderes actuais da Watchtower, seriam dessassociados pelos anteriores líderes pela sua posição actual. Sem sombra de dúvida, a liderança das Testemunhas de Jeová experimentou uma profunda mudança na sua crença em relação ao sangue. Indiscutivelmente esta liderança actual não mais acredita na sua razão primária de que o sangue é sagrado e pertence exclusivamente a Deus. Contudo, continua a ensinar e impor a sua doutrina do sangue como se acreditasse.



1 The Watchtower, Immovable For The Right Worship, Watchtower Bible and Tract Society, July 1, 1945 pp 195-204
2 The Watchtower, Letter, Watchtower Bible and Tract Society, March 1, 1950 pp 79-80; The Watchtower, Saving the World of Mankind by Blood, Watchtower Bible and Tract Society, December 1, 1967
3 Jehovah’s Witnesses AND Blood Transfusion THE FACTS, Watchtower Bible and Tract Society, 1960 p 8
4 The Watchtower, Questions from Readers, Watchtower Bible and Tract Society, January 15, 1961 p 63-64
5 Our Kingdom Ministry, Display Christian Loyalty When a Relative Is Disfellowshipped, Watchtower Bible and Tract Society, August 2002 pp. 3-4
6 Organized to Do Jehovah’s Will, Watchtower Bible and Tract Society, 2005 pp 156-157
7 The Watchtower, Immovable For The Right Worship, Watchtower Bible and Tract Society, July 1, 1945 pp 195-204
8 Awake!, The Real Value of Blood, Watchtower Bible and Tract Society, August 2006 pp 10-12
9 The Watchtower, Happy Those Who Refuse to Compromise, Watchtower Bible and Tract Society, September 1, 1957 pp. 530-536
10 The Watchtower, Respect for the Sanctity of Blood, Watchtower Bible and Tract Society, September 15, 1961 p. 553-556; The Watchtower, Questions from Readers, Watchtower Bible and Tract Society, November 1, 1961 p. 669-672
11 Richard Bailey and Tomonori Ariga, The View of Jehovah’s Witnesses on Blood Substitutes, Art. Cells, Blood Subs., and Immob. Biotech., 26(5&6), 571-576 (1998) Note: Authors Bailey and Ariga are official representatives of the Watchtower organization’s Hospital Information Services department.
12 Awake, Jehovah’s Witnesses—The Surgical/Ethical Challenge, Watchtower Bible and Tract Society, June 22, 1982 pp. 25-27; The Watchtower, Questions from Readers, Watchtower Bible and Tract Society, June 15, 1978 pp. 30-31
13 The Watchtower, Questions from Readers, Watchtower Bible and Tract Society, June 15, 2000 pp. 29- 31; Awake!, The Real Value of Blood, Watchtower Bible and Tract Society, August 2006 pp 10-12
14 Durable Power of Attorney for Health Care, Watchtower Bible and Tract Society, January 2001

* traduzido por: TJ Curioso

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 17:09

Um texto muito claro TJC, e a forma acadêmica como ele apresentou torna ele mais respeitável para se mostrar a proposicionais da área.

Por mais louca que tenha sido o inicio dessa interpretação em 1945, ainda apresentava em seu radicalismo certo grau de sinceridade. No decorrer de alguns anos a frente o radicalismo até aumentou, mas ainda em concordância com 1945 como eram questão das vacinas e transplantes. Para quem realmente quer se abster de sangue isso é coerente embora eu ache que deviam também serem vegetarianos e pedir perdão ao acidentalmente morderem a própria linguá. Iriam morrer ao montes mas em harmonia com suas crenças.

Porem o que aconteceu e estamos bem apercebidos, é que o Corpo Governante é o grupo de TJs mais sem fé neste ensino de todas as outras 7 milhões.
As novas luzes não são coerentes com a interpretação de 1945, pelo contrario, tem sido meios claros de não se abster de sangue. Estão numa sinuca de bico (como falamos por aqui) uma situação de conflito onde não recuam de posição original mesmo dando evidencias que sabem estar errados. Quem paga são as Testemunhas de Jeová do mundo inteiro que gastam o que não tem, arriscam constantemente a vida e muitas vezes a perdem. Por sua vez o Corpo Governante espalha nos hospitais de sua proximidade muitas maquinas CATS para a sua segurança... Suspect

Ironia suprema é que justamente o Corpo Governante tão criterioso com o sangue, só acumula para sí a culpa de sangue por tantas vitimas de seu orgulho assassino.


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por ellipsis em Seg Out 24 2011, 18:50

vejam este video http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM1671558-7823-APARELHO+QUE+FILTRA+SANGUE+PODE+SER+ALTERNATIVA+PARA+CIRURGIAS,00.html

Onde o ancião, o médico, e a jornalista não explicam exactamente aquilo que se passa numa cirurgia.

Uma TJ ao ver este vídeo vai ficar com a sensação totalmente diferente da realidade.




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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 18:55

Só acho que o problema desse vídeo é que a reportagem foi enrolada pelo discurso da Torre quando ele fala que a cirurgia foi feita sem "transfusão de sangue" e ao mesmo tempo mostra que houve uma transfusão. Não sei se as TJs em geral conseguem perceber isso.


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por ellipsis em Seg Out 24 2011, 19:05

@Regis Medina escreveu:Só acho que o problema desse vídeo é que a reportagem foi enrolada pelo discurso da Torre quando ele fala que a cirurgia foi feita sem "transfusão de sangue" e ao mesmo tempo mostra que houve uma transfusão. Não sei se as TJs em geral conseguem perceber isso.

É esse o ponto que eu estava a dizer Regis. Uma TJ ao ver, não vai perceber que na realidade ela leva uma transfusão.
Porque, porque ninguém lá no Vídeo explica a realidade.

Que nojeira Vómito




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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 19:13

Entendi. É o tipo de coisa que se uma TJ se toca pode despertar. Alias li algo parecido quando estava procurando sobre os carreadores a base de Hemoglobina. Muita gente despertou com essa mudança conforme relata alguns num fórum americano. Infelizmente aqui no Brasil isso pareceu passar despercebido e não soube de TJs que levantaram essa questão. Nessas maquinas a flagrante contradição pode ajudar mesmo.
Viva as novas luzes rsrsrs cheers


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Investigando a Torre em Seg Out 24 2011, 21:04

@Regis Medina escreveu:Seria bom um botão de edição para arrumar erros. Embarassed

Regis,

Devido a uma falha técnica, da nossa parte, o botão de EDITAR não ficou disponível.
A partir de agora e aceitando a tua sugestão que faz todo o sentido, esse botaão ficará disponível por um período de 15 minutos para as necessárias correcções e afinações ao comentário ou à entrada de qualquer tópico, pelo que após esse período qualquer alteração deverá ser solicitata à ADM ou à MOD.

Um Abraço,

IT


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Regis Medina em Seg Out 24 2011, 21:19

Sou grato pela gentileza, sempre erro seja na forma de expressar, no raciocínio, concordancia, etc e sé vejo depois. Gostei também da forma como funciona. Impede engraçadinhos de fazerem trollagem, gostaria de implantar algo similar no Céticos.
Obrigado


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por ellipsis em Sex Dez 16 2011, 20:12

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por Bkool em Ter Fev 07 2012, 12:47

Bom artigo Regis e adição (entre outras) do TJ Curioso!
Em termos simples eu diria que depois de se meterem numa grande alhada a partir da década de 40 e especial dos anos 60, tornou-se muito complicado sairem deste "beco".
O que fizeram foi arranjar uns atalhos e umas "escapatórias" para tentar suavizar os efeitos e a oposição à doutrina.
Como diz logo no ínicio o artigo base - "o legalismo cria situações..."
Se o sangue é algo tão fulcral, porque apenas o texto de Atos (no NT)refere explicitamente a proibição.
O Sangue é usado como símbolo da vida e que salva vidas. Porque haveria de se causar mortes devido ao símbolo da vida. Precisaria Deus de provar a fidelidade de alguém dessa forma? E só a partir dos anos 40 do século XX (as trasnfusões são muito anteriores).
E se alguém "dá a volta" ao assunto e aceita as alternativas supracitadas então já é considerada fiel? E Onde essas alternativas não estão disponíveis (África, etc)?
Tanta incoerência meu Deus!

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por erreve em Seg Mar 19 2012, 14:24

@Bkool escreveu:O que fizeram foi arranjar uns atalhos e umas "escapatórias" para tentar suavizar os efeitos e a oposição à doutrina.
Como diz logo no ínicio o artigo base - "o legalismo cria situações..."
Se o sangue é algo tão fulcral, porque apenas o texto de Atos (no NT)refere explicitamente a proibição.
O Sangue é usado como símbolo da vida e que salva vidas. Porque haveria de se causar mortes devido ao símbolo da vida. Precisaria Deus de provar a fidelidade de alguém dessa forma? E só a partir dos anos 40 do século XX (as trasnfusões são muito anteriores).
E se alguém "dá a volta" ao assunto e aceita as alternativas supracitadas então já é considerada fiel? E Onde essas alternativas não estão disponíveis (África, etc)?
Tanta incoerência meu Deus!

Sem dúvida, Bkool, mas as perguntas que você faz aqui, seria bom se toda a TJ que, "casualmente", entrar neste fórum, fizesse a si mesma!

Sei que o assunto, devido às suas tecnicidades, é complexo, mas a única maneira de sabermos uma parte da verdade não é simplesmente por se acreditar no que é dito, mas pesquisando e estudando o assunto.


Favor considerar este "link". Smile

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por ellipsis em Seg Ago 31 2015, 21:34

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por TJ esclarecido em Ter Set 01 2015, 23:02

Depois da liberalização da ORGA para se aceitar fracções, sub-fracções, fracçõezinhas e a maravilhosa cell saver blood, resta aguardar que também deixe à consciência dos seus membros a aceitação da transfusão total sem ficarem sujeitos a penalizações ou sanções disciplinares.

Ver a partir do min. 7,30

 


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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

Mensagem por gregdagangue em Ter Set 08 2015, 15:45

Humm...ainda acho que APESAR da "consciência treinada" dos irmãos  achar que possa ser aceitável uma transfusãozinha básica, MAS... que o critério de consciência do corpo desgovernante em DESASSOCIAR  o infrator da 'norma sanguínea', ainda que taciturnamente, estará em VIGOR. Besta é o irmão ou irmã que acredita que a orga é uma mãe. (talvez madrasta, eh,eh,eh). batsmil

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Re: "Maquinas recuperadoras de sangue" Podem ser consideradas extensão da circulação pelas Testemunhas de jeová ?

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