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Seremos de facto apóstatas?

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Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por mjp em Sab Nov 03 2012, 14:25

Andei por aí a vasculhar algumas coisas sobre o significado da palavra "apostasia".

Não pretendo, com o que a seguir vier a expôr, atacar seja quem for a respeito da sua actual posição espiritual, após ter rejeitado como refinadas mentiras e perigosos ensinos os da Organização das Testemunhas de Jeová.

Investiguei um pouco, a pensar sobretudo em mim, mas também nalguns que continuam a declarar-se e a sentir-se cristãos e que, como eu, não se sentem, nem sentiram, sequer por um infinitésimo momento de tempo, um apóstata.

E todos os que assim sentem e pensam, sentem e pensam muito bem. Afinal, de todos os documentos que pude ler em relação a esta matéria, do protestantismo ao catolicismo (que não é tão permissivo como por aí consta e se quer fazer passar), a ideia central de um apóstata passa pela tipicação de alguém que, tendo tido conhecimento da revelação das Escrituras a respeito de Jesus Cristo, como seu (nosso) Salvador, e após o Baptismo de acordo com essa fé, rejeita essa Graça Divina e renega a Jesus Cristo como Deus e Salvador. A heresia, por exemplo, é um pecado bem menos grave que a apostasia, pois consiste em discordar de alguns ensinos que, apenas quando em conflito com o núcleo central da fé, pode levar á apostasia. Cisma, por outro lado, é o não reconhecimento activo da autoridade papal (este último caso no contexto do catolicismo).

Só os "todo poderosos" do Corpo Governante das Testemunhos de Jeová, persistem em enlamear e enxovalhar aqueles que ousam discordar de suas "majestades" rançosas e peçonhentas, aviltando as suas consciências com preconceitos insultuosos completamente desajustados e desconformes com as próprias Escrituras. Quem é o Anti-Cristo? 1João 2: 22,23

Não pretendo entrar aqui em nenhum debate doutrinário a respeito das suspeitas doutrinas anti-cristãs da STV. Pretendo, isso sim, deixar bem expresso nestas linhas que não reconheço nenhuma autoridade, legal, religiosa, moral, ética e sobretudo cristã ao Corpo Governante das Testemunhas de Jeová para me tipificarem como apóstata.

Gostava de perceber o que sentem os meus caros foristas a respeito deste assunto...

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por Fidel Apostate em Sab Nov 03 2012, 16:08

@mjp escreveu:Andei por aí a vasculhar algumas coisas sobre o significado da palavra "apostasia".

Não pretendo, com o que a seguir vier a expôr, atacar seja quem for a respeito da sua actual posição espiritual, após ter rejeitado como refinadas mentiras e perigosos ensinos os da Organização das Testemunhas de Jeová.

Investiguei um pouco, a pensar sobretudo em mim, mas também nalguns que continuam a declarar-se e a sentir-se cristãos e que, como eu, não se sentem, nem sentiram, sequer por um infinitésimo momento de tempo, um apóstata.

E todos os que assim sentem e pensam, sentem e pensam muito bem. Afinal, de todos os documentos que pude ler em relação a esta matéria, do protestantismo ao catolicismo (que não é tão permissivo como por aí consta e se quer fazer passar), a ideia central de um apóstata passa pela tipicação de alguém que, tendo tido conhecimento da revelação das Escrituras a respeito de Jesus Cristo, como seu (nosso) Salvador, e após o Baptismo de acordo com essa fé, rejeita essa Graça Divina e renega a Jesus Cristo como Deus e Salvador. A heresia, por exemplo, é um pecado bem menos grave que a apostasia, pois consiste em discordar de alguns ensinos que, apenas quando em conflito com o núcleo central da fé, pode levar á apostasia. Cisma, por outro lado, é o não reconhecimento activo da autoridade papal (este último caso no contexto do catolicismo).

Só os "todo poderosos" do Corpo Governante das Testemunhos de Jeová, persistem em enlamear e enxovalhar aqueles que ousam discordar de suas "majestades" rançosas e peçonhentas, aviltando as suas consciências com preconceitos insultuosos completamente desajustados e desconformes com as próprias Escrituras. Quem é o Anti-Cristo? 1João 2: 22,23

Não pretendo entrar aqui em nenhum debate doutrinário a respeito das suspeitas doutrinas anti-cristãs da STV. Pretendo, isso sim, deixar bem expresso nestas linhas que não reconheço nenhuma autoridade, legal, religiosa, moral, ética e sobretudo cristã ao Corpo Governante das Testemunhas de Jeová para me tipificarem como apóstata.

Gostava de perceber o que sentem os meus caros foristas a respeito deste assunto...

Caro mjp,
No contexto em que apresentas apostasia, claro que não me sinto de modo algum um apóstata, não rejeitei a Cristo nem o seu papel como Salvador.
Por isso, posso também dizer que não aceito o Corpo Governante das Testemunhas de Jeová, como autoridade sobre mim, em virtude da sua usurpação de um lugar que só pertence ao Cristo, Salvador e Mediador da humanidade.

Abraço,
Fidel



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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por ellipsis em Sab Nov 03 2012, 16:24

Por vezes não é preciso vasculhar muito para encontra-mos o que queremos.

Utilizem o Indice do fórum que está em constante evolução. E vão ver que se surpreendem com a matéria deveras muito importante que este fórum já suporta.

Vejam Termo: " Apostasia e Apostata" na Tradução Novo Mundo




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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por mjp em Sab Nov 03 2012, 16:44

@Fidel Apostate escreveu:
@mjp escreveu:.

Caro mjp,
No contexto em que apresentas apostasia, claro que não me sinto de modo algum um apóstata, não rejeitei a Cristo nem o seu papel como Salvador.
Por isso, posso também dizer que não aceito o Corpo Governante das Testemunhas de Jeová, como autoridade sobre mim, em virtude da sua usurpação de um lugar que só pertence ao Cristo, Salvador e Mediador da humanidade.

Abraço,
Fidel

Meu caro Fidel

O contexto em que apresento o assunto da apostasia, é o contexto da dimensão espiritual da palavra. Não me interessa para nada o sentido que um grupo, ou vários grupos, pretendam, distorcendo-o, atribuir ao seu significado.

As palavras conformam e interiorizam um determinado significado, e daí algum tecnicismo (rigor) se exige quando de assuntos menos triviais se trata.

Esta aceitação passiva de uma terminologia errada, quando estão em causa valores de natureza superior, é conceder aos incompetentes e moralmente mal formados um trunfo a que não têm direito. Um trunfo que pode, e neste caso é usado, para insultar, desonrar e escorraçar todos os que os expõem como deslavados mentirosos. Mesmo para o bem daqueles que são TJ e aqui nos visitam, pareceu-me bem que houvesse um tópico que, ao que este assunto se refere, deixasse bem claro que apóstata é um conceito que, em verdadeiro rigor linguístico e espiritual, não se pode aplicar a nós, enquanto ex-membros das Testemunhas de Jeová.

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por ellipsis em Sab Nov 03 2012, 17:16





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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por hocosi em Sab Nov 03 2012, 19:37

Como sabem as terminologias em si mesmas são inócuas.
Muitas palavras dependem do sentido que lhes é dado em determinado tempo ou lugar.
Os dicionários de modo geral definem um apóstata como:
- Alguém que muda de religião, alguém que renega a sua religião.
- Alguém que renuncia aos votos religiosos que se fez.

Neste sentido tem havido muitos apóstatas em todos os tempos e em todas as religiões.

A gravidade de tudo isto
Muitos pagaram com a vida a sua coragem de romper com a religião estabelecida. Apenas para citar alguns exemplos, porventura menos conhecidos:
- Giordano Bruno, teólogo, filósofo, escritor e frade dominicano italiano condenado à morte na fogueira pela inquisição romana.
- John Hooper, bispo de Worcester e Gloucester, que por não aceitar a autoridade do Papa foi julgado, preso e queimado na fogueira. é deveras arrepiante ler sobre a descrição da sua morte no livro dos Mártires de John Foxe, pág. 186:
“Durante todo esse tempo suas partes inferiores iam queimando; a lenha era tão pouca que a chama não ardia forte nas partes superiores. Depois de um curto tempo um terceiro fogo foi aceso, mais poderoso que os outros dois. Quando sua boca ficou preta e a língua inchada e ele já não conseguia falar, seus lábios ainda se movimentaram até que se retraíram descobrindo-lhe as gengivas. Então batia com as mãos no peito até que um dos braços caiu e ele continuou batendo com o outro. Nesse ponto, a gordura, o líquido e o sangue pingavam da ponta dos dedos, até que , renovado o fogo, sua força se exauriu e, ao bater, sua mão colou-se firme à argola de ferro sobre seu peito. Assim, ele ficou no fogo por três quartos de hora ou mais.”

- Tenho andado a ler o livro de António Damásio" Ao encontro de Espinosa" e entre outras coisas pude ler que Espinosa foi expulso da Sinagoga e excomungado pela sinagoga portuguesa e proibido de ter contato com qualquer judeu, incluindo os parentes e amigos passando a viver sozinho em diversas cidades holandesas até 1670.

Segregação, ostracismo, crueldade e fanatismo tem existido ao longo dos séculos e em todas as religiões. As testemunhas de Jeová por muito que condenem os outros eles mesmos têm sido culpados destes mesmos crimes. Claro que hoje não podem matar ou mandar matar aqueles que não concordam com eles( ai se pudessem….!).

Tal como acontece no Catolicismo em relação ao Papa, entre as Testemunhas de Jeová o Corpo Governante constitui autoridade inquestionável. Suas decisões são encaradas como vindas diretamente de Deus. Questionar o Corpo Governante, o“ papa jeovista” seria o mesmo que questionar o próprio Deus. Não concordar com qualquer das orientações procedentes do Corpo Governante e compartilhar isso com outros é motivo para a formação imediata de uma Comissão Judicativa para tratar da acusação de apostasia, comissão esta que se reúne à porta fechada em secreto e em que a pessoa muitas vezes nem tem autorização para se defender.

Muitas pessoas desconhecem isto, mas a desassociação é uma das piores torturas que alguém pode experimentar. Não existe a tortura física, mas impõe-se a tortura psico-emocional.

Depois de ter cortado com qualquer amizade com o mundo ao tornar-se Testemunha de Jeová, a pessoa vê-se diante de uma situação emocionalmente desesperadora, visto que a desassociação o impede de manter contato com qualquer que se chame irmão, na fé. Eu depois de 30 anos dentro desta organização vi-me numa situação de total desprezo. Não tinha amigos fora e os de dentro todos me viraram as costas.

Um simples “olá” como forma de cumprimento é proibido; cartas, telefonemas, emails, contato visual, uma visita quando doente, nada é permitido. Se a família imediata fizer parte do rol de membros da religião a situação fica pior.
Se a pessoa morar com os pais e se for maior de idade deverá ser colocada para fora de casa. Se já vive de forma independente, os pais deverão evitar receber em casa o filho ou filha que sofreu a pena máxima do código penal jeovista. Conheço casos aqui na minha zona em que os anciãos terminantemente proibiram filhos de visitar seus pais idosos, apenas porque estão desassociados (que vergonha de religião, que fanatismo arcaico!)

As crianças são ensinadas a encarar uma pessoa desassociada como se não existisse, o que gera preconceito e sentimento de superioridade. Se o patrão for membro da religião muitas vezes o indivíduo perde até mesmo o emprego. Perde-se a autoestima, a dignidade, a vontade de viver e tudo o que possa dar sustentação emocional. A desassociação é um muro de isolamento religioso, social e familiar.

Proibir seus membros de visitar pais, parentes e amigos, mesmo que seja para cumprimentá-los, estando eles fora das fileiras das Testemunhas de Jeová é o cruel e insensível ato dessa organização.

Tais métodos de tortura, modernos, são um meio eficaz de fazer a pessoa retornar ao seio da religião. Não poder conversar com os membros ativos da Congregação possibilita ao Corpo Governante continuar exercendo controlo e manipulando a mente de cada um que se torna Testemunha de Jeová.
As Testemunhas de Jeová não ferem apenas os direitos individuais daquele(a) que ousou questionar o todo-poderoso Corpo Governante, ferem também os direitos constitucionais que nos foram conferidos pela Lei do país onde vivemos.

Parte do artigo tirado de: http://tirandoamascara.blogspot.pt/.



"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro. A real tragédia da vida são os adultos que têm medo da luz" . Platão

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por TJ Curioso em Sab Nov 03 2012, 20:08

No meu caso, considero-me apóstata do ponto de vista organizacional ou religioso, mas jamais do ponto de vista bíblico. Não reneguei a Deus ou a Cristo como o Messias e Salvador.

O que não posso mais é apoiar como tendo mandato divino, uma religião e seus dirigentes, que se colocaram no lugar de Cristo como mediadores entre Deus e o homem. Isso sim é apostasia do ponto de vista bíblico e Paulo aponta a tais como o predito "homem que é contra a lei".

Ao contrário do que se pensa, não é apenas o catolecismo e seu governo papal que se pode colocar neste papel. O Corpo Governante faz isso também de uma forma evidente e cada vez mais relevante.

Por isso, considero sim um ato apóstata e próprio do anti-Cristo, alguém se colocar no lugar de Cristo, tal como faz a Organização, por meu do seu Corpo Governante.

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por mjp em Sab Nov 03 2012, 20:33

@TJ Curioso escreveu:No meu caso, considero-me apóstata do ponto de vista organizacional ou religioso, mas jamais do ponto de vista bíblico. Não reneguei a Deus ou a Cristo como o Messias e Salvador.

O que não posso mais é apoiar como tendo mandato divino, uma religião e seus dirigentes, que se colocaram no lugar de Cristo como mediadores entre Deus e o homem. Isso sim é apostasia do ponto de vista bíblico e Paulo aponta a tais como o predito "homem que é contra a lei".

Ao contrário do que se pensa, não é apenas o catolecismo e seu governo papal que se pode colocar neste papel. O Corpo Governante faz isso também de uma forma evidente e cada vez mais relevante.

Por isso, considero sim um ato apóstata e próprio do anti-Cristo, alguém se colocar no lugar de Cristo, tal como faz a Organização, por meu do seu Corpo Governante.

Mas, meu caro TJ Curioso, esse é exactamente o ponto que eu pretendo isolar. Ao admitires que "No meu caso, considero-me apóstata do ponto de vista organizacional ou religioso, mas jamais do ponto de vista bíblico." estás a aceitar o ponto de vista deles sobre ti. Ou seja, confere-lhes o direito deles emitirem essa opinião a teu respeito. Desculpa a crueza das palavras, mas nesse caso, aceitas que no teu caso eles pensem, digam e escrevam que" és como o cão que volta ao seu vómito, ou ao porco que depois de lavado se revolve na pocilga." Eles não tem o direito de emitir esses juízos sobre ninguém. Eles não se podem por na pessoa de Jesus Cristo ou dos Apóstolos para emitirem ensinos sem nenhum respaldo nas Escrituras ou para aplicarem expressões insultuosas sobre quem nem sequer como apóstatas (no seu sentido estrito) podem ser incluídas na figura da apostasia.

Então agora eu fundo uma qualquer religião e depois insulto publicamente (verbalmente e por escrito) aqueles que descobrirem que eu não passo de um miserável mentiroso e que por isso se afastam de mim? Começo a pensar que estes senhores da STV estão a pisar uma linha muito sensível. Um dia o tiro ainda lhes sai pela culatra.




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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por ellipsis em Sab Nov 03 2012, 21:34

EU SOU APÓSTATA... com muito orgulho.


Até porque o que eles definem como apóstata não existe...




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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por mjp em Sab Nov 03 2012, 21:56

@ellipsis escreveu:EU SOU APÓSTATA... com muito orgulho.


Até porque o que eles definem como apóstata não existe...


Mas tu existes... logo pensas. Ou pensas... logo existes... Morrer a rir Morrer a rir Morrer a rir

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por MariaL em Dom Nov 04 2012, 16:15

@mjp escreveu:
Pretendo, isso sim, deixar bem expresso nestas linhas que não reconheço nenhuma autoridade, legal, religiosa, moral, ética e sobretudo cristã ao Corpo Governante das Testemunhas de Jeová para me tipificarem como apóstata.
Gostava de perceber o que sentem os meus caros foristas a respeito deste assunto...

Quando comecei a escrever no fórum tinha uma grande aversão a essas palavras. Afinal tinha sido programada para achar que um apóstata talvez fosse pior que o próprio Diabo.
Mas acho que o verdadeiro sentido das palavras é o que está escrito nos dicionários, tudo o resto são conotações que escolhemos ou que estamos habituados a atribuir-lhes, muitas vezes não são mais que puros preconceitos.

Assim, consultei os tópicos que o Ellipsis acima indicou e consultei o dicionário que tenho a aqui em casa que diz simplesmente que apostasia é abjuração, deserção da fé, abandono de um partido ou crença.

Simplesmente e sem dramas. Sou apóstata sim, da Associação WatchTower, pois abandonei por opção e por direito próprio, as suas crenças e práticas. Pouco me importa o que dizem ou pensam de mim. Já basta o estrago que eu fiz na minha vida por causa dos "velhinhos de Brooklin", como diz o Regis.

@mjp escreveu:

Então agora eu fundo uma qualquer religião e depois insulto publicamente (verbalmente e por escrito) aqueles que descobrirem que eu não passo de um miserável mentiroso e que por isso se afastam de mim? Começo a pensar que estes senhores da STV estão a pisar uma linha muito sensível. Um dia o tiro ainda lhes sai pela culatra.
100% de acordo!
Eu quero continuar a acreditar nalguma forma de justiça que tarda mas não falha, na retribuição pelos erros, no colhermos o que semearmos.
Também acho que estes senhores estão a pisar, com o desplante de quem só conta com a sua força e esperteza saloia, uma linha sensível. Acredito que alguma coisa terá e irá mudar.
Apesar de haver quem ache que devemos ter muito medo da WatchTower…


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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por Jbrother em Ter Nov 06 2012, 12:20

O Cristianismos se desviou dos ensinos elemtares de Cristo, sendo assim se apostatou, o Protestantismo se desviou do Catolicismo, sendo assim se apostatou, os Estudantes da Bíblia se desviaram do Protestantismo, sendo assim se apostataram, as Testemunhas de Jeová se desviaram dos Estudantes da Bíblia, sendo assim se apostataram, eu me desviei das Testemunhas de Jeová sendo assim me apostatei. Sou apóstata para eles assim como eles os são para os outros.

Mas para Deus somos todos seus filhos ! Apóstatas ou não !


Quando pratico o bem, sinto-me bem; quando pratico o mal, sinto-me mal. Eis a minha religião. - Abraham Lincoln

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por estudante eterno em Ter Abr 15 2014, 19:00

@Jbrother escreveu:O Cristianismos se desviou dos ensinos elemtares de Cristo, sendo assim se apostatou, o Protestantismo se desviou do Catolicismo, sendo assim se apostatou, os Estudantes da Bíblia se desviaram do Protestantismo, sendo assim se apostataram, as Testemunhas de Jeová se desviaram dos Estudantes da Bíblia, sendo assim se apostataram, eu me desviei das Testemunhas de Jeová sendo assim me apostatei. Sou apóstata para eles assim como eles os são para os outros.

Mas para Deus somos todos seus filhos ! Apóstatas ou não !


Exactamente!

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por Kristy123 em Ter Abr 15 2014, 19:48

Pois é, estudante eterno Wink ...

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por Kristy123 em Ter Abr 15 2014, 20:00

Podem dizer o que quizerem: "apostatas" - "anti-cristão", etc.

Eu sou o que sou e nenhum ser humano deverá julgar alguém.
Palavras levam o vento...

eu até gosto de ser do contra...  Morrer a rir

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por River raid em Ter Abr 15 2014, 20:06

Cambada de apostatas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cruz, credo!!!!!!!!!!

A mim não me pegam vocês...

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por Kristy123 em Ter Abr 15 2014, 20:19

Era uma vez.... uma menina ingénua e jovem que há muitos anos decidiu ler muito sobre esse tema e já nessa altura tinha chegado à triste conclusão que :

O ANTI-CRISTO está na mesmo na STV.

Sorry,

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por Kristy123 em Ter Abr 15 2014, 20:54

What a Face 

OK, outra vez, para que se entenda bem :

O ANTI-CRISTO está mesmo na STV.


noc, noc   Morrer a rir  Morrer a rir

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por Dream5 em Ter Abr 15 2014, 23:55

Vamos alterar a palavra apostata...vamos substituir por Drag Queen, pois.... porque no fim todos virá-mos para a oposição. Very Happy  Não gosto de ser pau mandado pr isso me chamam apóstata e desobediente,e sem humildade....para essa gente lá da América os Velhadas,,devia-mos por um chocalho ao pescoço e dizer sempre que sim ás cagádas iluminadas deles,,,,,vão pró inferno seus cágalumes...




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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por River raid em Qua Abr 16 2014, 14:09

Apóstatas são as religiões do Novo Mundo. Mormons, TJ´s e afins...

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Re: Seremos de facto apóstatas?

Mensagem por estudante eterno em Qui Abr 17 2014, 17:58

@River raid escreveu:Apóstatas são as religiões do Novo Mundo. Mormons, TJ´s e afins...


Que por sua vez tiveram as suas raízes em movimentos europeus, nomeadamente na igreja católica, que por sua vez teve início quando um senhor chamado Constantino lembrou-se que afinal era "muita fixe" e dava sorte ser cristão.

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Re: Seremos de facto apóstatas?

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